Ämne: Volymtank: Hjälp mig förstå vilket alternativ som är bäst

[Lawrenz]

Hej!

Tack tacksamt emot tips på bästa sättet att koppla tanken för utöka systemvolymen och få bättre gångtider.
Vi har en Mitsubishi Ecodan med WM85YAA (8,5kW nominell effekt) utedel. Monoblock eller "package" som Mitsubishi benämner den.

Bild 1: 100l tank/tankar jag funderar på. Har lite platsbrist (max 500mm bredd och dessa är ca 380mm). Får plats med högst två stycken.
Bild 2: Systemet ser ut så här idag (väldigt förenklat).

Resterande bilder är bara idéer..
- Hur skulle ni koppla tanken/tankarna, och varför?
- Skulle ni valt en eller två tankar?
- Är en extern cirkpump ett måste eller kan jag unvika det?
Uppskattas om ni förklarar varför ni föreslår en viss lösning. Tack

Två saker avslutningsvis:
1) Jag tror att vi har relativt högt tryckfall i vårt radiatorsystem, typ 40-45 KPa (dimensionerande sträcka tillopp/retur typ 25 KPa, termostatventil 5 KPa, internt i värmepump enligt tillverkaren 13,5 KPa). Cirkpumpen går enbart att ställa på 1, 2, 3, 4 eller 5 som konstant hastighet och därmed konstant flöde. Hastighet 1 är ju lagom under höst/vår medan hastighet 4-5 är lämplig vid DUT. Känns lite dumt att det är så. Den borde vara styrd av hur värmepumpen körde kan man tycka. På hastighet 5 ger den ca 20 liter/minut vilket säger ca 40 KPa enligt pumpdiagramet (UMP2 15-70). På hastighet 2 (vilket den står på nu) ger den ca 13 l/min (30 KPa enligt pumpdiagramet).

2) Två sista bilderna visar lite hur värmepumpen styr/reagerar när den startar upp.. Funderar på hur den kommer reagera med en volymtank där den får sval retur betydligt längre än den gör nu när vi har (vad jag tror) ca 100-120 liter.
Högsta frekvens är 92Hz och lägsta 25hz.

[Carl N]

Hej!
Det är ju en inverter så den ska ju anpassa frekvensen mot belastningen under större delen av värmesäsongen, så då är en volymtank inte så viktig.
Det är bara vår/höst när det inte är så kallt som den kan börja gå on/off, jag skulle nog valt en tank.

Om det är bättre gångtid så skulle jag plugga 2 rör på denna tank och ansluta returen mot den, returvattnet in i en röd och ut mot värmepumpen mot en blå.
Då slipper du nån extra cirkpump.

[Rickard]

Troligen R32 gas i den maskinen, har inte så stor glide, så deltaT har inte så stor betydelse, flödet i radiatorsystemet är ju dimensionerat för ett fast och specifikt flöde som skall ge deltaT 10 grader vid DUT om det är dimensionerat enligt gängse praxis, så jag skulle nog prova köra värmepumpen på max och ställa cirkpumpen på ett läge som ger max 10 graders DeltaT i den situationen.
Du kommer då att få lägre deltaT när den går på dellast, men flödet borde vara rätt nära vad systemet en gång dimensionerats för.
Att flödet är det korrekta bör göra att värmeavgivningen i alla rum blir som den ska.
Med ett varierande flöde i systemet så kommer den relativa värmeavgivningen i olika rum variera beroende på mottrycks-ändringarna som uppstår.

[Lawrenz]

Hej!
Det är ju en inverter så den ska ju anpassa frekvensen mot belastningen under större delen av värmesäsongen, så då är en volymtank inte så viktig.
Det är bara vår/höst när det inte är så kallt som den kan börja gå on/off, jag skulle nog valt en tank.

Om det är bättre gångtid så skulle jag plugga 2 rör på denna tank och ansluta returen mot den, returvattnet in i en röd och ut mot värmepumpen mot en blå.
Då slipper du nån extra cirkpump.

Hej Carl,
Du menar alternativ 5? Det lutar åt denna lösning men fiskar efter input från alla håll innan jag väljer. Tack för ditt svar

[Lawrenz]

Troligen R32 gas i den maskinen, har inte så stor glide, så deltaT har inte så stor betydelse, flödet i radiatorsystemet är ju dimensionerat för ett fast och specifikt flöde som skall ge deltaT 10 grader vid DUT om det är dimensionerat enligt gängse praxis, så jag skulle nog prova köra värmepumpen på max och ställa cirkpumpen på ett läge som ger max 10 graders DeltaT i den situationen.
Du kommer då att få lägre deltaT när den går på dellast, men flödet borde vara rätt nära vad systemet en gång dimensionerats för.
Att flödet är det korrekta bör göra att värmeavgivningen i alla rum blir som den ska.
Med ett varierande flöde i systemet så kommer den relativa värmeavgivningen i olika rum variera beroende på mottrycks-ändringarna som uppstår.

Hej Rickard,
Helt rätt, det är R32 i den maskinen. Fick utedelen bytt på garanti och den tidigare utedelen hade R410A.

Håller du med om Carls förslag vilket också innebär minst investering för att få bättre gångtid? Den går relativt korta stunder nu vid +6 ute. Medelårstemp här är ca 8c. Det behöver bli ner mot +3 eller kallare för att den ska gå längre tider.

Det jag egentligen önskade att jag skulle kunna påverka är hur snabbt den reglerar, men det är helt omöjligt. I min värld vore det trevligt om den startade på min-frekvens och långsamt jobbade sig uppåt - men att detta var valbart. Men de har tillverkat en maskin för att passa så många som möjligt och det kan även ha med kylprocessen att göra att den inte kan gå så lågt en längre tid. Tror dock det har med styrningen att göra men får nog aldrig svar på det.

Röstar du också på alternativ 5 om jag skulle vilja ha mer systemvolym för lite mer tröghet?

Är bara orolig för att den kommer "gasa på som en galning" med mer volym på returen eftersom den känns relativt kvick när det kommer till att komma upp i rätt framledningstemp. Och det är just detta jag upplever som ett av problemen, vilket visas på sista bilderna jag laddade upp.

[Smurfen.]

Om du märker av knäppningar i systemet är det nog bättre att ha den på framledningen men annars spelar det nog ingen roll ger samma ökning av volym.

[Lawrenz]

Om du märker av knäppningar i systemet är det nog bättre att ha den på framledningen men annars spelar det nog ingen roll ger samma ökning av volym.

Ja knäppningar märker vi av när växelventilen ändrar läge efter VV-laddning och rören inte kan röra sig (därav idé nr 6) Men jag gissar att idé nr 3 eller 5 och skulle fungera om inte tryckfallet över tankarna är mer än försumbart.

Försöker bara samla åsikter så att man gör detta så rätt som möjligt

[Smurfen.]

Allt funkar nog bra men vill man ha bort knäppningarna på köpet och bara koppla in 1 tank skulle jag satt den på framledningen.

[Lawrenz]

Det blir alterantiv nr 7. Har nu köpt tank och beställt en extern cirkpump

[Lawrenz]

Läste dessa trådar (länkar lägnst ner) och det finns ju som sagt olika varianter på att koppla in tanken. Har inte kopplat in än men har köpt en Grundfos Alpha3 pump och är fortfarande inställd på att koppla likt alterantiv nr 7 vilket än så länge känns som det klokaste alterantivt

Tre saker jag funderar på är:

1) Med mer volym tror jag (utan att veta) att värmepumpen (på grund av sin styr) kommer gasa på rejält tills dess den fått upp returen så att den har ett deltaT på ca 5-6c och därefter lugna ner sig. Det är så jag upplever att den agerat innan nämligen - att den vill få upp framledningen snabbt. Om det stämmer, skulle det istället vara klokare att koppla så att delflöde går inom tanken på tillopp och retur med backventil mellan förgreningen till och från tanken, både på tillopp och retur? Troligtvis inte men tänker bara högt.

2) Är det viktigt att flödet på den externa cirkpumpen (som betjänar radiatorerna vilket är det enda vi har) är lägre, högre eller ungefär detsamma som den interna cirkpumpen? Den interna kan bara ställas på fast flöde (hastighet 1,2,3,4 eller 5). Den externa Alpha3-pumpen kommer jag högst troligt också ställa in på något fast flöde. Tacksam om svar+förklaring ges.

3) Via inställning kan man låta den interna cirkpumpen antingen stanna direkt efter att värmedrift upphört, eller låta den stanna efter x-antal minuter (tror det är ställbart 1-60min) efter att kompressorn/värmedrift upphör. Vad är att föredra och varför?

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48667.30
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53988.0

[Lawrenz]

Tre saker jag funderar på är:

1) Med mer volym tror jag (utan att veta) att värmepumpen (på grund av sin styr) kommer gasa på rejält tills dess den fått upp returen så att den har ett deltaT på ca 5-6c och därefter lugna ner sig. Det är så jag upplever att den agerat innan nämligen - att den vill få upp framledningen snabbt. Om det stämmer, skulle det istället vara klokare att koppla så att delflöde går inom tanken på tillopp och retur med backventil mellan förgreningen till och från tanken, både på tillopp och retur? Troligtvis inte men tänker bara högt.

2) Är det viktigt att flödet på den externa cirkpumpen (som betjänar radiatorerna vilket är det enda vi har) är lägre, högre eller ungefär detsamma som den interna cirkpumpen? Den interna kan bara ställas på fast flöde (hastighet 1,2,3,4 eller 5). Den externa Alpha3-pumpen kommer jag högst troligt också ställa in på något fast flöde. Tacksam om svar+förklaring ges.

3) Via inställning kan man låta den interna cirkpumpen antingen stanna direkt efter att värmedrift upphört, eller låta den stanna efter x-antal minuter (tror det är ställbart 1-60min) efter att kompressorn/värmedrift upphör. Vad är att föredra och varför?

NÃ¥gon?

[Tågråttan]

Läste dessa trådar (länkar lägnst ner) och det finns ju som sagt olika varianter på att koppla in tanken. Har inte kopplat in än men har köpt en Grundfos Alpha3 pump och är fortfarande inställd på att koppla likt alterantiv nr 7 vilket än så länge känns som det klokaste alterantivt

Tre saker jag funderar på är:

1) Med mer volym tror jag (utan att veta) att värmepumpen (på grund av sin styr) kommer gasa på rejält tills dess den fått upp returen så att den har ett deltaT på ca 5-6c och därefter lugna ner sig. Det är så jag upplever att den agerat innan nämligen - att den vill få upp framledningen snabbt. Om det stämmer, skulle det istället vara klokare att koppla så att delflöde går inom tanken på tillopp och retur med backventil mellan förgreningen till och från tanken, både på tillopp och retur? Troligtvis inte men tänker bara högt.

2) Är det viktigt att flödet på den externa cirkpumpen (som betjänar radiatorerna vilket är det enda vi har) är lägre, högre eller ungefär detsamma som den interna cirkpumpen? Den interna kan bara ställas på fast flöde (hastighet 1,2,3,4 eller 5). Den externa Alpha3-pumpen kommer jag högst troligt också ställa in på något fast flöde. Tacksam om svar+förklaring ges.

3) Via inställning kan man låta den interna cirkpumpen antingen stanna direkt efter att värmedrift upphört, eller låta den stanna efter x-antal minuter (tror det är ställbart 1-60min) efter att kompressorn/värmedrift upphör. Vad är att föredra och varför?

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=48667.30
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53988.0

2, Flödes inställningarna är nog beroende på vilket system man har och hur det är uppbyggt, dvs individuellt.
Du får nog testa dig fram men jag kan beskriva hur mitt system fungerar, den interna cirkulationspumpen anpassar sig automatiskt till DT 7 då den gör värmevatten "Radiatorvärme" och då brukar den interna cirkulationspumpen gå på ca 30-35%

Den externa cirkulationspumpen har jag inställd på det näst lägsta, 2.1m³/h och då drar den 20 watt.
Ställer jag in den på lägsta blir det 0.8 m³/h med 4 watt.

Med 0.8m³/h så får jag kortare gångtider och längre tid mellan starterna och givetvis kallar hus, då måste jag höja kurvan för att få tillräckligt varmt i huset. Och förmodligen skulle inomhustemperaturen pendla för mycket så för att kompensera det skulle jag vara tvungen att ändra gradminuterna för att få den att gå oftare. Hade önskat att min externa cirkulationspump hade fler alternativ mellan 0.8 m³/h - 2.1m³/h.

Kopplar du ihop den som en arbetstank måste du flytta tempgivaren så den hamnar efter tanken.
Du har ju en inverter ska du inte kopplat tanken som en volymförstorare och struntat i den externa cirkulationspumpen?

[nisse175]

2, Flödes inställningarna är nog beroende på vilket system man har och hur det är uppbyggt, dvs individuellt.
Du får nog testa dig fram men jag kan beskriva hur mitt system fungerar, den interna cirkulationspumpen anpassar sig automatiskt till DT 7 då den gör värmevatten "Radiatorvärme" och då brukar den interna cirkulationspumpen gå på ca 30-35%

Den externa cirkulationspumpen har jag inställd på det näst lägsta, 2.1m³/h och då drar den 20 watt.
Ställer jag in den på lägsta blir det 0.8 m³/h med 4 watt.

Med 0.8m³/h så får jag kortare gångtider och längre tid mellan starterna och givetvis kallar hus, då måste jag höja kurvan för att få tillräckligt varmt i huset. Och förmodligen skulle inomhustemperaturen pendla för mycket så för att kompensera det skulle jag vara tvungen att ändra gradminuterna för att få den att gå oftare. Hade önskat att min externa cirkulationspump hade fler alternativ mellan 0.8 m³/h - 2.1m³/h.

Kopplar du ihop den som en arbetstank måste du flytta tempgivaren så den hamnar efter tanken.
Du har ju en inverter ska du inte kopplat tanken som en volymförstorare och struntat i den externa cirkulationspumpen?

Intressant med dom olika flödena. Tror jag har lite större system och i mitt fall efter mycket testande hit och dit sÃ¥ tycker jag att det börjar bli sÃ¥ optimalt det gÃ¥r. AngÃ¥ende flöden sÃ¥ är extern pÃ¥ 1,2-1,3m³/h som max och intern ligger pÃ¥ mellan 1,3-1,4 m³/h. Detta fungerar bäst och dÃ¥ kommer den alltid att fylla tanken. Skulle externa dra iväg mot 1,6-1.7m³/h  tex sÃ¥ tappar jag mycket i framledningstemp och ju mer den drar iväg ju lägre fram till element.

På detta sätt när den fyller hela tiden så får pannan lite mer ork när det är som kallast då lite varmare retur från tank mot slinga hjälper till vilket leder till att tillskott inte behövs i samma utsträckning eller inte alls.

Det har varit lite klurigt att ställa in men utgången har varit pannans flöde för att se om man kunde få in extern delta på element 7-9 grader vid lite lägre flöde så att tanken alltid fylls.

[Lawrenz]

Du har ju en inverter ska du inte kopplat tanken som en volymförstorare och struntat i den externa cirkulationspumpen?

Det går inte tror jag. Den använder samma tempgivare vid VV-laddning. Den måste sitta inne i värmepumpen innan trevägsventilen.

[25fOCUS]

Enligt 7:an  och koppla ihop dom röda pÃ¥ topp av tanken och returen i botten. Samt flytta givare fram till efter tanken, dÃ¥ kommer VP att reglera efter behov för systemet, samtidigt som tanken laddas och dÃ¥ en separat cirk finns sÃ¥ laddas tanken ur sakta.