Ämne: Det pratas förlite Frikyla !

[CarMan]

Som sagt så pratar vi för lite frikyla tycker jag ( har för närvarande 23,8 grader i sovrumet)
Hur många här har frikyla & vad har ni för agrigat att Kyla med?

Kom gärna med instalations sips, det brukar ju vara så när man är klar o kört anläggningen en stund så vet man vad man skule ha köpt eller gjort anorlunda.

[Janne El-Energi]

Montera in fläkt konvektor sÃ¥ stÃ¥r ej luften  stilla. Det vet du jag har, det gör min bostad sval. Sval luft kyler rad systemet i min nedre del av fläktkonvektorn och sen har jag fläkt som forcerar över min radiator pÃ¥ ovanvÃ¥ning det gör att svalt vatten via radiator kyler ovanvÃ¥ning.

Annars i söderut har man fläktar i taket i sovrummen på hotell.
Det gör det svalare så man sover bättre.

Sen öppna fönster så vaknar du var morgon av fin sång från fåglarna. Sval luft in och trevlig väcka klocka på samma gång.

[Norrlänningen 2.0]

Jag tycker Carman har rätt. Vi har grunden (ett djupt hål för RIKTIG frikyla, å markslingor för fesljummen frikyla) Vad krävs, vad kostar det, hur installerar man lättast/smartast/enklast/smidigast/billigast å hur FUNKAR DET för dig?

Vi håller kåkarna varma på vintern...låt oss nu kyla dem på sommaren...

[Janne El-Energi]

Ända sättet för mig  att kyla krÃ¥korna sommartid är att montera in en frÃ¥nluft VP. DÃ¥ kyler jag frÃ¥n luften till -5 sÃ¥ krÃ¥korna fryser. Vintertid fÃ¥ de ingen värme heller.

Men Ni som har borr kan ju slå två flugor i en smäll att kyla bostaden och låta borren återhämta sig sommartid.

Jag tycker att de som har borr kan skissa på ett fri kyl system och sen bifoga det till forumet.

Mitt råd använd Värmeväxlare mellan borren och fläktkonvektorer.
Kör fläktkonvektorn kopplad till rad systemet vintertid.

Ha flöde på ca 1000l/h med vilken diff ni får det får ge sig. Kanske 5 graders diff som minskar till 3 grader ju närmare vintern ni kommer.

Med 5-6kW kyla och återladdning av borren.

[tipo874]

Jag har planerat att installera tre Argo fläktkonvektorer från Citcop, en i vardagsrum/kök att ersätta den gamla L/L-pumpen, och en i vardera av sovrummen på övervåningen, vilka blir väldigt varma på sommaren.

Jag har spanat in ett par stora takhängda fläktkonvektorer på jobbet som tidigare kylt någon datahall. Dessa tänkte jag sätta i garage och förråd, vilka blir väldigt varma också. Ev bygger vi ett kylrum i förrådet och använder en av konvektorerna där.

Jag har inte tänkt köra värme öht i dessa. Jag är allergisk mot fläktar, så uppvärmningen får även i fortsättningen ske med radiatorer i huset och golvvärmen i garaget.

FÃ¥r se om jag lyckas lura ner min rörmokarsvÃ¥ger under semestern 

[Carl N]

Jag tror det var någonstans i detta forum jag läste om en fläktkonvektor med 2 rörslingor i, så man kan välja att köra VB eller KB genom fläktkonvektorn beroende på om man vill värme eller kyla, vill någon upplysa om var man kan får tag på såna?

[N Lucas]

Jag tycker oxo att det vore intressant att diskutera lite mer om frikyla. I den tillbyggda delen av mitt hus har jag lagt in ett separat system med isolerade rör (inkl rör för dränering av kondens) fram till lämpliga platser för separata kylkonvektorer. Nu när jag håller på att installera bergvärme så är planen att så småningom ta även detta system i bruk för att kyla (åtminstone den nya delen). Återkommer med rapport.

Särskilt intressant tycker jag är om frikylan kan ge en viss återladdning av borrhålet, och i så fall hur stor denna effekt kan bli. Se min tråd 'Återladding?' under 'Energibrunnar'. Det verkar finnas mycket olika åsikter i den frågan , så kommentarer/erfarenheter är ytterst välkomna.

N Lucas

[CarMan]

Är det ingen här som har frikyla & kört minst en sommar?

[Janne El-Energi]

CarMan

Med min erfarenhet tillsammans med din kan vi klara lätt ut att samma mängd kyla kan du få som du fick värme i vintras.

Har sen ditt borr blivit nerkylt under X antal månader blir det uppvärm under samma x antal månader vid utagen kyla.
Samtidigt värmer solen marken så borret återhämtar sig bra.

Så köp en värmeväxlare exempelvis sådan man har i poolvärmesysten från pale'ns(2st 1 1/2 tum  och 2 st 3/4 tums röranslutning). Den billigaste kostar 3180:- i min katalog från pool firma miami pool. Sen kostar det ca 3-5000:- för en fläktkonvektor.+ lite rör etc. Kostnad ca 10000:- totalt. Det blir billig kylaggregat.

Sen klarar du med glans av att koppla in det själv.

[CarMan]

CarMan

Med min erfarenhet tillsammans med din kan vi klara lätt ut att samma mängd kyla kan du få som du fick värme i vintras.

Har sen ditt borr blivit nerkylt under X antal månader blir det uppvärm under samma x antal månader vid utagen kyla.
Samtidigt värmer solen marken så borret återhämtar sig bra.

Så köp en värmeväxlare exempelvis sådan man har i poolvärmesysten från pale'ns(2st 1 1/2 tum  och 2 st 3/4 tums röranslutning). Den billigaste kostar 3180:- i min katalog från pool firma miami pool. Sen kostar det c 3-5000:- före en fläktkonvektor.+ lite rör etc. Kostnad ca 10000:- totalt. Det blir billig kylaggregat.

Sen klarar du med glans av att koppla in det själv.

Varför ska jag ha en värmeväxlare? kan jag inte köra direkt från borran till konvektorn som Nibe föreslår?


jag vill ialla fall koma ikontakt med dom som har en anläggning i bruk, det är altid intresant o får reda på vad man kan köra bättre, so altid så lärman sig av mistagen & det är dumt att uppfina hjulet 2 gånger.

[Rinda]

Jag är också intresserad av mer synpunkter och info om frikyla. Verkar som förvånansvärt få har en anläggning i drift?! Min vp-installation blir förberedd för frikyla med T-rör, ventiler och backventil, kopplat efter vad jag förstått på samma sätt som Nibe visar i sina broschyrer.

Nå'n som kan rekommendera någon mindre fläktkonvektorer enbart för kyla och för väggmontage. Den bör ha lös kontrollpanel (inte nödvändigtvis trådlös) för fläktmotorn eftersom jag tänkte montera den högt upp på väggen i trapphuset.

[Janne El-Energi]

CarMan

Klart du kan koppla in en fläkt konvektor direkt på din borr. men då måste du ha den endast för kyla sommartid.
Borres media får man då alltid läta gå till den. Sen ha en baypass med ventiler som förbikopplar konvektorn vintertid.

Du vill väl ej ha borrets flöde genom konvektorn året runt.

Mitt förslag är två flugor i en smäll.

Använd konvektorn tillvärme vintertid och kyla sommatid. Med värmeväxlare dockat tillradiatorkretsen och dess pump som cirk det kylda vattnen. Sen stoppar flöde genom vintertid.


Skissa och lämna förslag. Ev följ min beskrivning.

[RLA]

CarMan

Klart du kan koppla in en fläkt konvektor direkt på din borr. men då måste du ha den endast för kyla sommartid.
Borres media får man då alltid läta gå till den. Sen ha en baypass med ventiler som förbikopplar konvektorn vintertid.

Du vill väl ej ha borrets flöde genom konvektorn året runt.

Janne, starta AC'n! det verkar varmt, jag/dom/vi har fungerande anläggningar för värme och vill ha lite gratiskyla det är allt!
Det är inte speciellt svårt, brinen går i en separat krets med egen CP, men vi vill komma i kontakt med dom som HAR frikyla eller erfarenhet av detsamma, man lär av sina misstag, men dom smarta lär av andras.....

[Janne El-Energi]

 Ok

Det ni vill komma fram till är två system i bostaden ett kylsystem och ett värmesystem?
 Det betyder bÃ¥de värme och kylaggregat i varje rum. Är det prakriskt?

Min lösning kombinerar man dem. Samma system transporterar både värme och kyla-det borde vara smartare.
Man sparar ett extra aggr i var rum för kyla. Så ert system måste vara dyrare och ej så praktiskt.

Endast för kyla är det nog billigare att köpa sep luft kond L/L att kyla bostaden.

[Jocke montör]

Frikyla är billigare än L/Lvp !

Både i investering och framför allt drift.

Det finns en uppsjö av fläktkonvektorer som man kan kyla med, till och med små vägghängda med fjärrkontroll.
Man kan köra passiva kylbafflar som hängs i tak men då är det viktigt med nogrann reglering.

Det man ska vara noga med är att konvektorn har bra droppskål för kondensen och avloppet till denna. (inte kul med en vattenpöl på parketten)

Inte för klena rör och isolera noga!
Ett riktigt expansinskärl med gummiblåsa till kylan tex ett 18liters.

[RLA]

Ok

Det ni vill komma fram till är två system i bostaden ett kylsystem och ett värmesystem?
 Det betyder bÃ¥de värme och kylaggregat i varje rum. Är det prakriskt?

Som jag skrev, dom flesta har ett fungerande värmesystem, ska dom riva ut det enligt dig?

Min lösning kombinerar man dem. Samma system transporterar både värme och kyla-det borde vara smartare.
Man sparar ett extra aggr i var rum för kyla. Så ert system måste vara dyrare och ej så praktiskt.

Vid nyinstallation kanske, om man vill ha fläktkonvektorer för värmen också, annars inte!

Endast för kyla är det nog billigare att köpa sep luft kond L/L att kyla bostaden.

Jag vet inte vad du betalar per kWh men jag betalar ca 1 kr, för den kronan kan jag driva frikyla i 10 timmar, det blir svårt med en AC!!

[Janne El-Energi]

Jocke plocka fram fabrikat och var man köper dessa och gärna prisindikering

Men det betyder 2 system i bostaden. 1 kylsystem och 1 värme system

är det smart?


Ny fråga

vad tror Ni att man får ut i kyla och villket temp har borren och vilket flöde, diff har ni till kyl aggr?

tipo874  SV: Brinetemp under varma årstiden  « Svara #2 skrivet: 2005-06-23, 13:10:02 »   

--------------------------------------------------------------------------------
6.4° in och 3.3° ut precis när den stannar. 3,1 diff
8.7° in och 5.3° ut tre minuter efter start 3,4 diff
--------------------------------------------------------------------------------

CarMan har jag sett 4 gr diff. Jag gissar 1000l/h det ger ca 5kW. (värme avgivn vid VV laddning)

Detta möter värmen i rad krets eller lufttemp på ca 24 grader.
Vi säger här också 1000l/h alltså diff mellan borr temp kontra mediat som skall värmas är säger vi 16-17 grader diff.

Om vi tillgodo räknar oss 60/% av detta till kyla blir det att vi kan få upp till 8-9kW kyla.

Problem kvarstår kondensvatten-----kondens avledning så man ej får mögel och fuktskador.
Praktisk lösning? Skiss emotses

Var köper man konvektorn? (Jocke..... )

Så om ni kör med min metod använd 2 fläktkonvektorer i radiatorsystemet. Den ena tar kallare luft i ex vis bottenplan eller källare den andra konvekterar till ovanvåning som är olidlig varm. Kör dessa så blir det svalt där uppe.

Inga kondensproblem och luften känns sval utan extra el tillskott för kompressor drift.

Det finns mycket skivet i forumet och via internet kan man söka där finns av handlingar etc om värme/kyla fri kyla etc.

Frikyla läs  vidare i tidigare tråd.....
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,287.msg2023.html#msg2023

[CarMan]

Min tanke när jag starta tråden var at komi kontakt med nån som har frikyla idag, då kan denna person tala om hur bra ett vist agrigat fungerar & om man bör välja ett större/mindre agrigat. han kan också se hur efektivt det är att kyla med x-gradit vatten mot ett rum på x kvadratmeter som håller tempratur x.

Ofta så kan någon som instalerat frikyla tipsa om små finjusteringar man kan göra, tilexempel. skulle jag göra om samma sak idag skulle jag sagir större cirkpump...

Varför uppfinna hjulet två gånger?

Allternativa kylanläggningar kan vi väll diskutera i nån annan tråd, Tack.

[Janne El-Energi]

Ok

 Jag har pÃ¥talat vad man kan fÃ¥ ut i fri kyla och att tänka pÃ¥ ej för glömma kondensproblem.

Mina alt finns om jag refererade till under annan tråd. Men jag håller med dig CarMan många olösta problem finns och jag tror det med fri kyla används främst i större byggnader ej så mycket i en familjshus.

Min arbete har vi  fri kylanläggning från som är ursprungligen vattenkylt. Samma system ställe som vi får kyla på mitt kontor levererar värme då det behövs. Men det är också en annan sak. Men jag vill visa samman koppling mellan värmeaggr och kylaggregat i samma enhet.

Sen många i detta forum installerar nya system och för dem bör man ta hänsyn även till detta med fri kyla och där kan mitt förslag vara realistiskt.

Önskar alla glad midsommar och nu kyler jag ner mig i poolen och senare innombords med allt vad som hör till.

Efter  helgen kan vi kyla våra bostäder igen. Nu är vi utomhus då har vi annat att tänka på. studs

[Rinda]

Tre funderingar om frikyla!

1. Argument för att koppla frikylan på kb-in alternativt kb-ut. (Med 2st T-rör, backventil emellan och 2st avstängningsventiler.)

Jag har uppfattat det som att kb-in är det vanliga men jag vet inte varför. Att koppla på kb-ut sidan skulle väl ge mer kyla när värmepumpen går och t.ex värmer varmvatten. Blir det för kallt?..kondens, frysrisk (på utsidan av kylelementet) ?? ...Eller har det med flöden att göra?

Frikylan tar ju bara ett delflöde av det som går genom värmepumpen. (Antar att vp:ns brinepump måste gå((kan man tvångsköra den!?)) samtidigt som frikylans pump för att brinen ska cirkulera i borrhålet.)
Är det så att man håller ner delflödet till frikylan på en lämpligt låg nivå genom det undertryck som vp:ns brinepump bildar på sugsidan? ..Låter inte troligt!  Borde inte ett lägre tryck på brinen kunna orsaka mer störande ljud i fläktkonvektorn, vid motsvarande flöde?


2. Många (inkl. Nibe) rekommenderar ett riktigt expansionskärl med gummiblåsa på brinesidan.
Låter vettigt då fläktkonvektorn i mitt fall hamnar ca 5m över påfyllnadskärlet. Men hur fyller man då på sprit och hur ser man när det är dags, ..på en tryckmätare?? Skulle man kunna ha både påfyllnadskärl (med avstängningsventil) och tryckkärl.  Klarar man sig kanske med bara påfyllnadskärlet ändå, det tål väl också ett visst övertryck?
 
3. Finns det färdiga lösningar för att starta cirkulationspumpen/-arna samtidigt som fläktmotorn.
Ett relä parallellt med fläktmotorn borde räcka för att få signalspänning till frikylans pump. Men brinepumpen då? En extra matning och ett växlande relä kanske?


Glad midsommar på er alla.  
Första midsommaren som jag haft en 25l dunk med sprit hemma.   Brunnsborraren gjorde klart igår.  

[Michael M]

Tre funderingar om frikyla!

1. Argument för att koppla frikylan på kb-in alternativt kb-ut. (Med 2st T-rör, backventil emellan och 2st avstängningsventiler.)

Jag har uppfattat det som att kb-in är det vanliga men jag vet inte varför. Att koppla på kb-ut sidan skulle väl ge mer kyla när värmepumpen går och t.ex värmer varmvatten. Blir det för kallt?..kondens, frysrisk (på utsidan av kylelementet) ?? ...Eller har det med flöden att göra?

Frikylan tar ju bara ett delflöde av det som går genom värmepumpen. (Antar att vp:ns brinepump måste gå((kan man tvångsköra den!?)) samtidigt som frikylans pump för att brinen ska cirkulera i borrhålet.)
Är det så att man håller ner delflödet till frikylan på en lämpligt låg nivå genom det undertryck som vp:ns brinepump bildar på sugsidan? ..Låter inte troligt!  Borde inte ett lägre tryck på brinen kunna orsaka mer störande ljud i fläktkonvektorn, vid motsvarande flöde?


2. Många (inkl. Nibe) rekommenderar ett riktigt expansionskärl med gummiblåsa på brinesidan.
Låter vettigt då fläktkonvektorn i mitt fall hamnar ca 5m över påfyllnadskärlet. Men hur fyller man då på sprit och hur ser man när det är dags, ..på en tryckmätare?? Skulle man kunna ha både påfyllnadskärl (med avstängningsventil) och tryckkärl.  Klarar man sig kanske med bara påfyllnadskärlet ändå, det tål väl också ett visst övertryck?
 
3. Finns det färdiga lösningar för att starta cirkulationspumpen/-arna samtidigt som fläktmotorn.
Ett relä parallellt med fläktmotorn borde räcka för att få signalspänning till frikylans pump. Men brinepumpen då? En extra matning och ett växlande relä kanske?


Glad midsommar på er alla.  
Första midsommaren som jag haft en 25l dunk med sprit hemma.   Brunnsborraren gjorde klart igår.  

Har du ett plastkärl är det i princip ett slutet eftersom det är proppat i uppkant.
Inga problem att använda enbart detta. Ska man fylla i kb vätska måste man koppla slang från tappkran eller pumpa in vatten.
Beträffande storleken är det bättre att köpa för stor konvektor, du kan köra med lägre fläkthastighet och få mindre ljud och mer kyla ifall det behövs. Nackdel: pris och utseende. Sätter man en stor konvektor (eller flera) räcker ett borrhål garanterat till att kyla ett enfamiljshus.
Kb-pumpen i värmepumpen behöver inte gå eftersom man sätter dit en ny mindre pump enbart för kylan, sättes på returen från kylan för att få mindre kondens på pumpen, då behövs inte heller någon specialpump.

Visst är frikyla underskattat! T.e.x. 500m3 hajakvarium på kolmårdens djurpark kyls med ett borrhål!! Plus lokaler och mindre akvarium.

Strömmen cirkulationspumpen drar får du tillbaka i kortare gångtider och bättre cop när vp går. (1grad=3% bättre cop). Har man dock lägst ca -1grad in på vintern lönar det sig dock inte att kosta på återladdning.

Vill man sätta en större värmepump på ett gammalt kortare borrhål finns det grejor
att återladda med.

[CarMan]

Hur funkar frikyla när man har varmt borrhål? Jag ligger ju aldrig under +8 grader såhär års.
borde ju bar vara att montera störe konvektor, eller klarar man sig med en lite ändå?


Angående hur man fyller på så borde man kunna ha endast det slutna plastkärlet eller detta kärl + et vanligt tryckkärl. När man ska fylla på så stänger man en kran som man monterat direkt under plastkärlet & sen släpper man trycket på säkerhetsvantilen som sitter på locket på plastkärlet, nu kan du fylla på.
skruva tilbaka locket & trycksätt kärlet genom att pumpa in luft genom säkerhetsventilen, när du fåt upp önskat tryck kan du åter öppna avstängningsventilen under plastkärlet.

[Michael M]

Hur funkar frikyla när man har varmt borrhål? Jag ligger ju aldrig under +8 grader såhär års.
borde ju bar vara att montera störe konvektor, eller klarar man sig med en lite ändå?


Angående hur man fyller på så borde man kunna ha endast det slutna plastkärlet eller detta kärl + et vanligt tryckkärl. När man ska fylla på så stänger man en kran som man monterat direkt under plastkärlet & sen släpper man trycket på säkerhetsvantilen som sitter på locket på plastkärlet, nu kan du fylla på.
skruva tilbaka locket & trycksätt kärlet genom att pumpa in luft genom säkerhetsventilen, när du fåt upp önskat tryck kan du åter öppna avstängningsventilen under plastkärlet.

8 grader räcker bra att kyla med! Temperaturen går nog tillochmed upp till 10-11
  grader när man kyler. Storleken bär vara minst 1meter bred, gärna 1,2meter. De är 18-22 cm tjocka. En fläktkonvektor är vacker inte stor och klumpig.

Efter att jag i mitt förra hus installerat fläktkonvektor i sovrummet på övervåningen ropade min fru på mig och undrade vart hon skulle ställa resväskan som någon ställt framför fönstret!!

[iksero]

Hallå,

Håller med, alldeles för lite snack om frikylan.

Jag är nära att beställa, men kan ej hitta någon passande
kombinerad FLV/FLK och detta pga av bristande utrymme så alla förslag mottages tacksamt.
MAX tillgängligt montage utrymme 530x2000x1200 (bredd x höjd x djup) [mm]

Röranslutningar i toppen, kondesvatten i botten.

Tänkte köra Nibes standarkoppling då allt redan är förberett för detta, endast sista metern saknas på 4st rör & då har jag en fråga.
Självklart skall KB det isoleras men hur gör man i en vägggenomföring ~250mm (siporex) måste isoleringen gå igenom väggen?

//Iksero

[mso]

Hej . När jag instalerade vp så förberedde jag med två extra avstick o backventil på brine kretsen och i all hast så kastade jag in en backventil med 28 klämmkoppling snabbt o enkelt tyckte jag!
Det visade sig ett denna backventil ströp för mycket pga att den var anpasad för tappvarmvatten system!!
Att beakta när man instalerar på egen hand//Mso

[CarMan]

Det är alltså ingen här på forumet som har en anläggning där frikylan är igång?

[Janne El-Energi]

CarMan om ingen idag har det kör du igång och var först med den erfarenheten sen kan du delge alla andra i forumet hur bra kyla du får i din bostad.

Enklaste test köp en beg bilkylare på bilskroten koppla in en beg cirk pump och koppla glatt i helgen. sen delger du oss alla.

[Rickard]

Enklaste test köp en beg bilkylare på bilskroten koppla in en beg cirk pump och koppla glatt i helgen. sen delger du oss alla.

Skulle tro att CarMan har mer än en bilkylare pÃ¥ sin hylla redan nu...   

[FilipR]

Hej

Jag har installerat frikyla och det fungerar toppen. Kb-in är ca 7-10 grader och kollektorslangar går till en fläktkonvektor som mha 2 kranar kan användas till värmeproduktion när det behövs.

Vi har installerat detta i vårt vardagsrum, där vi ändå behövde en radiator till.

BÃ¥de jag och min fru tycker det fungerar bra.

mvh/Filip

[Janne El-Energi]

Är där sep kyl resp värmeslinga på din konvektor?
Sen har du väl kondensavlopp?
Hur har du kopplat in den?
Direkt till kyl slinga?

Är tacksam om du kan ange  vilket fabrikat och ca pris du har gett för konvektorn.

[CarMan]

Hej

Jag har installerat frikyla och det fungerar toppen. Kb-in är ca 7-10 grader och kollektorslangar går till en fläktkonvektor som mha 2 kranar kan användas till värmeproduktion när det behövs.

Vi har installerat detta i vårt vardagsrum, där vi ändå behövde en radiator till.

BÃ¥de jag och min fru tycker det fungerar bra.

mvh/Filip

Många frågor på engång.
Hur stort rum kyler du?
hur varmt var rumet utan kyla & hur varmt är det nu = hur många grader sänker du tempen med.
hur grova rör har du dragir & hur stor cirkpump har du.

nått som du skule gjort på annat sätt om du instalerat grejorna idag?

Tacksam för svar.

[FilipR]

Hej igen

Rummet är på ca 35 m3. Vi brukar låta fläktkonvektorn gå på lågfart när den är varmt ute. Går vi hemifrån (till jobbet mm) så brukar vi justera upp fläkten till max så att det får kyla av under tiden vi inte är i rummet. Detta för att minimera ev. problem med drag.
Eftersom vardagsrummet vetter mot söder så kan det bli uppåt 25-28 grader när det är som varmast. Genom att låta konvektorn köra får vi ned tempen till ca 20-22. Man upplever att det är svalt och skönt!

Jag har inte gjort installationen själv utan det har den rörmokaren som installerade bergvärme åt oss. Han sa att han inte hade gjort det någon gång tidigare i en villa utan enbart på kontor mm.

Det hela är ganska enkelt. Kollektorslangar går i källaren till stället för fläktkonvektorn, igenom taket och upp till konv. Avrinning sker ned till källaren igen (idagsläget till en spann, då vi har för avsikt att göra iordning källaren lite senare) Det är en cirkulationspump som jag manuellt startar då jag slår på kylan för konvektorn. Ett expansionkärl finns även. Det finns även framdragit värmerör till konvektorn. Genom att öppna/stänga kranar i källaren startar jag kyla eller värmeproduktion.
Kollektorrören är ordentligt isolerade då det kan bildas kondens. Värmerören är inte isolerade.

Dimension på rör är väl ca 1-2 tum (jag är som sagt inte rörmokare...)

Konvektorn är en kanska stor pjäs, IRSAP står det på den. Det hela blev ganska enkelt att besluta om då vi kunde få både värme/kyla på ett ganska enkelt sätt. Konvektorn sitter under ett ganska stort fönster så det minska kallraset på vintern.

Vi fick betala ca 12000 inkl moms och material. Konvektorn kostade nog ca 5000 och sedan var det ca 10 m rör, expansionskärl, cirkulationspump. Arbetet var nog på ca 1 dag eller nåt. Jag vet inte om det var dyrt eller inte, vi hade sagt att om det kostade ca 10000 så skulle vi ta och installera det från början.

En fördel nu under sommaren är att man har igång borran hela tiden. Iom att vi inte kunde borra så långt som vi ville (ca 150 aktivt ville vi ha, stannade på 128 m, flöde ca 20000l/h) så har borran lite låg kb-in under vintern. Som lägst i vintras var den -2. Borraren har erbjudit sig att komma och borra ett hål till, de skulle stå för foderrör, vi skulle enbart betala antal meter. Jag vet inte riktigt om jag ska nappa på detta erbjudandet.
Vi har enbart haft pumpen 1 vinter.

För övrigt kan jag nämna att vi före installationen gjorde Ã¥t ca 3,7-4 m3 olja.  Snart har det gÃ¥tt 1 Ã¥r och vi har gjort Ã¥t ca 15800 kwh. Pumpen har haft 90 ts och ca 4100 vp-timmar. Före installationen gjorde vi Ã¥t 5000kwh hushÃ¥llsel. Detta medför att vi rimligen gör Ã¥t ca 10000 kwh för värme/varmvatten.

Vi är nörjda både med kylan och värmen!

mvh/Filip

[CarMan]

Tack för utförlig beskrivning. vet du om du har nån data på fläcktkonvektorn, jag är intresserad av hur många wat kyla det står att den kan ge. Då kan man bilda sig en uppfattning om hur många watt det går åt att kylanet ett rum på 35 m2 & då sänka tempen 6-7 grader.

du sa att rören till fläktkonvaktorna var 2,5 - 5 cm är det inklusive isoleringen?

[FilipR]

hej igen

Jag har modell UN-MPP storlek 28. Se bild på sid 6 i det dokument som finns enligt denna länk

http://www.irsap.com/media/file1_en/DEPLIANT%20UNIVERSALE0205.pdf

Vad jag kunde se så avgav den 2762 w (se sid 11) vid kylning.

mvh/Filip

[Janne El-Energi]

FillipR

Har du verkligen 2 rör för kyla och 2 rör för värme anslutna direkt i konvektorn eller är där en värmeväxlare i mellan värme källans anslutning resp anslutning till kyl mediet i anslutning till dina ventiler eller kranar i källaren. Sen kan kontrollen klara av att växla mellan de olika värme/kyla vid behöv.

Jag kan tänka mig din Konvektor är bara en behållare ej två st i samma enhet. Så fungerar Argos fläktkonvektor. Kontrollen sköter styrningen men det är samma anslutning till konvektorn vid kyla resp värme. Sen finns det sep slang för kondvatten. Pris och effekt mässigt är de lika med kontroll kostade min 5500:- och den ger 4070W i värme och 3190 i kyla. Ovan på detta kommer din cirk pump och andra detaljer + rörläggarens arbete.

Kan du delge oss med skiss hur dina ventilkopplingar vid cirkulationspumpen ser ut så är jag tacksam.

[Plumber]

Jag vet att det finns dett svenskt märke,Farex(?) som har vad dom kallar för fönsterapparater med skillda slingor för både kyla och värme.
Kan vara värt att kolla upp.

[Jocke montör]

http://www.kinnan.se/dok_veneto.html

Här finns lite dokumentation samt effektangivelser på fläktkonvektorer

[Janne El-Energi]

Tack för utförlig beskrivning. vet du om du har nån data på fläcktkonvektorn, jag är intresserad av hur många wat kyla det står att den kan ge. Då kan man bilda sig en uppfattning om hur många watt det går åt att kylanet ett rum på 35 m2 & då sänka tempen 6-7 grader.

du sa att rören till fläktkonvaktorna var 2,5 - 5 cm är det inklusive isoleringen?

CarlMan
När du bestämmer vad kyl behovet är måste du se det som ett förhållandet till yttertemp. Du har då kanske  6-7 grader temperatursskillnad. Jämförelse med vintertid diff ute inne diff kostar det lika mycket energi om du kyler ett rum eller du värmer ett rum..

Kyl effekt på vattentemp är också liknande. Vintertid har du 45 grader på elementen det är ca 20-35 graders diff förhållande till rumsluften. Men med konvektor kan du ha 35 grader på elementen (10-15 gr diff )vid samma ute temp.
Tänk bakvänt vid kylning av ett rum med samma diff. ( 10-15 graders)

Du behöver säger vi 2000W värme vintertid då behöver du lika mycket i kyl effekt sommartid för att ha marginal att ta av.

[FilipR]

hej igen,

Nej det är 2 rör som går in till konvektorn. 1 rör går ifrån konvektorn (kondens). Jag har 4 kranar (2 värme, 2 kyla) som jag öppnar respektive stänger beroende på vad jag vill ha för funktion.

Det finns andra konvektorer där man kan har 2 system samtidigt men jag tyckte det var lite överkurs.

Nu idagarna när det har varit 23-29 grader har det varit skönt att ha frikyla. Vardagsrummet (hela nedervåningen) upplevs mycket sval och bekväm.
Min rörmokare tyckte att det skulle användas på så få dagar så det var lite lyx, men vi har igång frikyla från maj till sent september och tycker det är toppen. Dessutom håller vi igång borran lite mer under sommaren, då vårt borrhål är lite för kort (128 aktivt).

Skulle vi sätta in bergvärme igen så skulle vi gjort likadant eller i fler rum (allt handlar om möjligheter med rördragning, ekonomi osv)

Jag kan varmt (!?) rekommendera frikyla

mvh/Filip

[CarMan]

hej igen,

Nej det är 2 rör som går in till konvektorn. 1 rör går ifrån konvektorn (kondens). Jag har 4 kranar (2 värme, 2 kyla) som jag öppnar respektive stänger beroende på vad jag vill ha för funktion.

Det finns andra konvektorer där man kan har 2 system samtidigt men jag tyckte det var lite överkurs.

Nu idagarna när det har varit 23-29 grader har det varit skönt att ha frikyla. Vardagsrummet (hela nedervåningen) upplevs mycket sval och bekväm.
Min rörmokare tyckte att det skulle användas på så få dagar så det var lite lyx, men vi har igång frikyla från maj till sent september och tycker det är toppen. Dessutom håller vi igång borran lite mer under sommaren, då vårt borrhål är lite för kort (128 aktivt).

Skulle vi sätta in bergvärme igen så skulle vi gjort likadant eller i fler rum (allt handlar om möjligheter med rördragning, ekonomi osv)

Jag kan varmt (!?) rekommendera frikyla

mvh/Filip

Jag var lite nyfiken på hur grova rören var, du nämde nått mått men jag förstod inte om det var utan på isoleringen du mätt eller ej.
kan du uppskatta hur grovt röret är utan isolering?

[Janne El-Energi]

CarlMan titta på dessa konvektorer. http://www.kinnan.se/nyhetsweb/venetobroschyr.pdf

Normalt har man 1/2 " anslutning med spiralrör sista biten innan det kör med plusprisolrör 15mm som är redan isolerade mot kondens och yttre värme. yttre diam 15mm inre 12mm och utan på isolering är de 35 mm. kostar Rinkaby rör 59:- m vid delad  rulle.

[tipo874]

hej igen,

Nej det är 2 rör som går in till konvektorn. 1 rör går ifrån konvektorn (kondens). Jag har 4 kranar (2 värme, 2 kyla) som jag öppnar respektive stänger beroende på vad jag vill ha för funktion.

Vad har du för medium i din kylkrets, brine eller kallvatten?

Om du växlar mellan radiatorvatten och brine så kommer ju dina kretsar att blandas upp lite med varje växling, och jag skulle inte vilja ha in radiatorvatten i brinekretsen. Inte tvärtom heller för den delen.

[Rickard]

Mycket märklig koppling 

Kan man verkligen ha det så, låter mycket tveksamt tycker jag, skitvatten i KB-kretsen och brineol i radiatorkretsen...
Kommer det att hålla på sikt?

[FilipR]

Hej igen,

Efter att ha läst reaktioner/kommentarer till den installation som vi har inser jag att jag utelämnat en sak (efter att ha kontrollerat med vår installatör).

Innan skifte mellan Kyla/värme ska man tömma köldvätskan respektive radiatorvattnet (frÃ¥n konvektorn). Jag har tappkranar för respektive system. 

Detta medför att det kan behövas kompletteras med med köldvätska efter ett antal år.

Anledningen till aktuell lösning är att de konvektorer som har 2 system är mycket dyrare (ca dubbla priset) och som sagt ekonomin styr ganska mycket...

Hur som helst så fungerar kylan utmärkt. Idag har vi ca 26-30 grader ute och kylan går med 10 grader (kb-in).

Jag hoppas inte jag har förvillat någon. Skulle det vara så kan jag bara be om ursäkt.

mvh/Filip

[Janne El-Energi]

Det stämmer som jag sa praktiskt och ekonomiskt så antingen har man 2 system i bostaden ( vem vill ha både kyl aggr och värme element i samma rum) eller kör med min metod värmeväxlare mellan borrvattnet och radiatorvattnet så kopplar man in fläkt konvektor tillsammans med rad kretsen i systemet. Vattnet i konvektorn är då rad vattnet.

Sommar tid kör man 15 grader vatten i rad systemet det blir bara där man har fläkt konvektor det blir rimlig kyla.

Vinter tid har man bra lågtemp radsystem med kombination av vanliga radiatorer och fläktkonvektor.

Redan befintligt system är det problem pga att alla rör måste isoleras eller användning av plusprisolrör. Det blir svårt och dyrt. Ny istallation eller konvektering av bostaden ta detta i beaktning. Lägg isolerade rör så kan NI använda systen till både värme och kyla.

[haddirajan]

Jag har offert på bergvärme och pratade med leverantören om frikyla, och de sade att om jag lägger på 10-12000 så ordnar de även det. Borde jag hugga på det direkt ?
Nån form av kyla måste ändå in till nästa sommar, tegelhuset är avskyvärt på sommaren annars (sov i källaren inatt  )

[Rickard]

Jag har offert på bergvärme och pratade med leverantören om frikyla, och de sade att om jag lägger på 10-12000 så ordnar de även det. Borde jag hugga på det direkt ?
Nån form av kyla måste ändå in till nästa sommar, tegelhuset är avskyvärt på sommaren annars (sov i källaren inatt  )

Beroende på vad han tänkt installera så låter det som ett skapligt pris, det bör då ingå ett eller ett par fläktradiatorer och en separat cirkpump så att den "stora" KB-pumpen inte behöver gå när du kyler huset.

Tänk också på att du knappast kommer att få frikyla i hela huset, vilket/vilka rum vill du prioritera?

[haddirajan]

Tänk också på att du knappast kommer att få frikyla i hela huset, vilket/vilka rum vill du prioritera?

Prio 1, sovrum
Prio 2, vardagsrum, kök, arbetsrum (inte sovrummet  ) samt hallen.

Monterar man den i hallen med riktning sovrum så borde det ju bli bäst, och resten får ta överskottet. Eller räknar man mera noggrant på detta?

[Norrlänningen 2.0]

Jag är tveksam till om du vill/behöver två system. Kallare än ute är bra...

Jag har satt upp chipchopgardiner (bambu) för köksfönstren som stoppar mycket solinstrålning, det är markant svalare inne än ute=jag är glad.

Om du kopplar tvÃ¥ konvektorer i kÃ¥ken, en vardagsrummet samt en som blÃ¥ser mot sovrummen  sÃ¥ blir det kallare än ute, du vill inte kyla kÃ¥ken till minus 8 men du vill ha kallare än ute, vilket du fÃ¥r med en tämligen modest investering, du behöver inte tvÃ¥ hela system utan ett Ã¥ en tredjedels för att vara glad

[Erik_D]

Janne: Jag har gjort ungefär som du beskriver.

En plattvärmeväxlare på kb kretsen som växlar in 10 gradit vatten på en slinga till fläktkonvektorn i vardagsrummet. 2 Ventiler och en separat cirkpump till den slingan säkerställer att inget kallt vatten når dom övriga radiatorerna på sommaren. På vintern öppnar ja ventilerna och stänger av ventilerna till växlaren samt stänger av den cirkpumpen. Funkar prima nu när det är så förbannat varmt ute. Ja köpte en fläktkonvektor från aircoil en omnia HL. värmer 6 kw och kyler 4kw har ja för mig. Den är helautomatisk och ställer in sig efter om framledningen är kallare än 15 = kyla varmare= värme.

[Janne El-Energi]

Precis så tycker jag man skall göra. Helautm funktion är lite overkill men för fläkt kontroll som du har det anser jag det är ok.  Använda fläktkonv både till kyla och värme beroende på sommar/vinter är optimalt.

Endast 1 system men manuella ventiler för skiftning. Och starta pumpen sen fullt ös. Vem vill ha dubbla system i bostaden.
Klart 1 konvektor på 1 ställe med sep rör till dem kanske är lättare om man redan har färdigt värmesystem.
Men vid konvektering av bostadens värmesystem och ny installation gör man stora invest och extra värme växlarer till kyla är minimalt extra då.

Erik_D  Kör på och var glad utnyttja billig kyla - värme året runt.

Om jag kunde andvänt den kyleffekt jag har via min L/V VP till att kyla min bostad hade jag gjort det.
Men Nu med luft cirk innom bostaden och tvär drag det gör susen. Sen fläkt konv uppe/nere fördelar luften bra i bostaden.
Tilläggsisolering i bostaden isolerar också för värme som för kyla. Det tycker jag man skall göra om det blir till rimlig kostnad.

[tipo874]

Endast 1 system men manuella ventiler för skiftning. Och starta pumpen sen fullt ös. Vem vill ha dubbla system i bostaden.

Vem vill ha onödiga fläktar i bostaden?

För kyla, vilken bara körs de få varma dagar vi har, kan jag stå ut med det, men inte för värmen.

Jag är så glad att jag inte längre behöver lyssna på den gamla L/L pumpen...

Det är alldeles för mycket oljud omkring oss i alla fall.

[Janne El-Energi]

Jag vill ha fläktar igång om de skapar härligt svalt inne i bostaden. Just nu har jag 1 utsugsfläkt på taket som suger från Badrum,Vc, kök. Se har jag två takfäktar som snurrar runt luften i köket och storarummet.

Sen går min fläkt konvektor på lägsta hast. den hörs ej.

Nu är det 28,5 i skuggan där min VP utegivare sitter. Inne i bostaden är svalt med 23 grader.
Pool huset är det 32 grader i luften men vattnet är 26 grader. Det känns kallt.
Under träden i trädgården dricker vi kaffe och äter jordgubbar med glass.
Nu skall jag svalka mig i poolen.

Så är sommarn i Skåne nu.

[utopiazz]

Om man installerar en fläktkonvektor både för kyla och värme måste det bästa alternativet vara en med dubbla slingor. Då kan brine och radiator vatten aldrig blandas. Med tanke på vad vissa värmeväxlare kan kosta och att det dessutom blir mer stök och bök att byta kyla/värme läge med en slicg måste dubbla slingor vara det bästa.

/Johan

[Rickard]

Jag håller med, därför har jag också köpt en fläktradiator med dubbla paket, ett för radiatorkretsen och ett för köldbäraren.

Inkoppling inom ett par veckor, skall bli spännande, synd bara att värmeböljan hann ta slut...

[CarMan]

Jag håller med, därför har jag också köpt en fläktradiator med dubbla paket, ett för radiatorkretsen och ett för köldbäraren.

Inkoppling inom ett par veckor, skall bli spännande, synd bara att värmeböljan hann ta slut...

DU köpte ju en med dubla slingor, vräk pÃ¥ värmen nÃ¥n timme, sen ska du se att dubehöver kyla för att kunna sova