Ämne: Hur koppla ack tanken? på returen eller?

[G Bergström]

Mitt i allt mitt krökande med värmepumpen har jag börjat närma mig ack-tanken.

Har läst på detta forum där man rekomenderar att koppla den på framledningen som första radiator och  flytta framledningsgivaren.
Men funderar /spånar lite kanske är jag ute på en cykeltur men ??
Om jag nu kopplar den som ovan och flyttat framledningsgivaren, kommer inte pumpen/systemet att bli trögt och att pumpen får jobba onödigt hårt(slita på kompressorn) för att jobba upp max temp i ack-tanken? Blir inte det som typ fast kondensering eller?
Kan det var bättre att koppla in den på returen från radiatorerna. Får mindre trögt system och pumpen behöver kanske inte jobba lika hårt med bättre cop som följd?

Synpunkter från andra önskas…..

[mso]

Hej, har ingen erfarenhet av acc pÃ¥ vp menjag tycker (tror) inte att man behöver flytta givaren.  Det är ju alltid i stort sett konstant flöde och samma delta t  pÃ¥ samma total volym vatten i systemet som cirkulerar och skall värmas upp och dÃ¥ tycker jag att oavsett om man sätter acc pÃ¥ retur eller stigare sÃ¥ kan det inte ha nÃ¥gon större skilnad pÃ¥ gÃ¥ngtider och cop.
En med helt utan erfarenhet av acc /mso

[utopiazz]

Citerar mig själv

Jag vet inte om mina erfarenheter är direkt applicerbara på din lösning men kan kanske ge lite info.

Jag har en ack pÃ¥ 500l samt en 1115-8,5 i mitt system. För att fÃ¥ bättre laddning pÃ¥ acken och samtidigt kunna sänka utgÃ¥ende temp flyttade jag min givare till efter acktanken. Det jag uppnÃ¥dde var över förväntan. En betydligt jämnare temp ut frÃ¥n acken och jag kunde sänka min kurva med tvÃ¥ steg (frÃ¥n 6 till 4). En konsekevens av flytten var att gradminuterna behövde justeras dÃ¥ noll läget inte längre blir 0 gradminuter beroende pÃ¥ den större mängden värmt vatten.  FrÃ¥n början körde jag med -180 gradminuter och var efter flytten tvungen att höja till -20 gradminuter

En annan effekt som jag senare märkt är att styren i 1115/1215 bara räknar till +100gradminuter. Det har iofs ingen praktisk betydelse utan är mer kosmetisk.

/Johan

/Johan

[G Bergström]

Citerar mig själv

Jag vet inte om mina erfarenheter är direkt applicerbara på din lösning men kan kanske ge lite info.

Jag har en ack på 500l samt en 1115-8,5 i mitt system. För att få bättre laddning på acken och samtidigt kunna sänka utgående temp flyttade jag min givare till efter acktanken. Det jag uppnådde var över förväntan. En betydligt jämnare temp ut från acken och jag kunde sänka min kurva med två steg (från 6 till 4). En konsekevens av flytten var att gradminuterna behövde justeras då noll läget inte längre blir 0 gradminuter beroende på den större mängden värmt vatten. Från början körde jag med -180 gradminuter och var efter flytten tvungen att höja till -20 gradminuter

En annan effekt som jag senare märkt är att styren i 1115/1215 bara räknar till +100gradminuter. Det har iofs ingen praktisk betydelse utan är mer kosmetisk.

/Johan

/Johan

Vilken temp får du i ack-tanken när VP jobbar ? (Går den upp till maxtemp/Fast kondensering eller)??

Vilken nackdel kan det vara att koppla den på returen??

[mso]

Hej , en nakdel att acc pÃ¥ retur borde vara vid sommar drift och vid milt väder sÃ¥ när pump växlar frÃ¥n varmvatten beredning  till cirkulation sÃ¥ skickas det ut typ tvÃ¥ liter 57 gradit vatten frÃ¥n värmeväxlaren som förmodligen ger onödiga spänningar i rören och knäppningar.  Detta borde elimineras genom att ha acc direkt  pÃ¥ stigarledningen sÃ¥ det heta vattnet blandas upp i acc före det gÃ¥r ut i systemet. / Mso

[utopiazz]

Vilken temp får du i ack-tanken när VP jobbar ? (Går den upp till maxtemp/Fast kondensering eller)??

Vilken nackdel kan det vara att koppla den på returen??

Jag kör flytande kondensering sÃ¥ tempen varierar med behovet. EDIT!!! Ackens utlopps temperatur ligger nÃ¥got under den temp som gÃ¥r ut frÃ¥n min VP.  !!!EDIT Vi har haft en diskussion tidigare om skiktning i acken beroende pÃ¥ om inkommande VB gÃ¥r in i botten eller toppen pÃ¥ acken. Jag valde att ta in min VB i toppen dÃ¥ jag INTE vill ha skikting i acken (borde ge jämnare värmeflöde).

Vi hade lite svängningar i början med acken men som jag skrev tidigare så blev riktigt bra med en flyttad framledningsgivare.

Att sätta acken på returen tror jag är en sämre lösning än att ha den på stigen. Förvisso får du kanske lite snabbare reaktion initialt vid värmebehov men jag tror att du riskerar att få svängningr i systemet då det fortfarande finns kvar mycket energi i acken efter det att VP stannat. Går säkert att justera med styren men jag tror mer på att ha den på stigen.

[G Bergström]

Vilken temp får du i ack-tanken när VP jobbar ? (Går den upp till maxtemp/Fast kondensering eller)??

Vilken nackdel kan det vara att koppla den på returen??

Jag kör flytande kondensering så tempen varierar med behovet. Ackens temperatur ligger något under den temp som går ut till min golvvärme.

Ackumulatortankens temp kan väl inte vara lägre än den temp som går ut ur densamma...

[utopiazz]

Fort och fel :-[  Naturligtvis kan inte utloppet frÃ¥n acken vara lägre än den temp som gÃ¥r ut i systemet. Har ändrat inlägget.

Det jag menade var att temperaturen ut frÃ¥n acken ligger nÃ¥got under  temperaturen frÃ¥n VP. Vi pratar nÃ¥gon 10dels grad, vilket borde innebära att skiktning inte uppstÃ¥r vilket var mÃ¥let med min koppling.

/Johan

[G Bergström]

Ingen som har satt ack-tanken på returen? :,v(
Skulle vara intressant om någon provat eller har teorier om detta...! b00k
Tror att ev svängningar blir mindre och att COP kan bli något bättre?'

Skiljer det bara någon tiondels grad Delta T mella temp in till tanken och ut ur tanken .
Men i början av laddningen måste väl det skilja mer?
Hur lång tid tar det att ladda tanken först?

Kopplar väl  på framledningen då.......  b00k:(
Så undviker man eventuella värmeknäppningar.
Du har säkert rätt Johan, men jag  börjar med att koppla VB-IN i botten och VB-Ut i toppen.

Givaren placering är ju lätt att prova sig fram och flytta till den mest optimala platsen, borde vara efter tanken eller mitt i.

[utopiazz]

Men i början av laddningen måste väl det skilja mer?
Hur lång tid tar det att ladda tanken först?

Visst skiljer det mer när VP går kontinuerligt längre perioder. För att kunna mäta den skullnaden behöver VP gå i minst 3h vilket bara har hänt ett fåtal gånger (när det var -20gr ute)

Från det att VP startar tar det drygt 20min innan VB ut från acken ökar i temperatur (går ganska långsamt).
Efter det att VP stannat tar det ytterligare 15min innan VB ut från acken sjunker sakta.

http://mysite.se/cacti/graph.php?action=zoom&local_graph_id=16&rra_id=1&view_type=&graph_start=1126925935&graph_end=1126930820&graph_height=400&graph_width=700

/Johan

[G Bergström]

Kan inte riktigt släppa att koppla ack-tanken på returen(200L Volymförstorare) . ev gör jag en test och provar.

Min ack-tank kommer jag att koppla in sist av allt.

[CarMan]

Jag förstår hur du tänker, pumpen borde matas med mer kallt vatten, men o andra sidan så är det ju samma vattenvolym som ska värmas upp så samma mängd kalt vaten matas ju från acken & ut i systemet när värmepumpen fyller acken. Något lägre temp bör dock pumpen bli matad med när man kopplar den på returen.

det du missar är ju anti knäppfunktionen tankan kan hjälpa till med.

jag komer att koppla min på stigen, in i botten & ut i toppen. (kopplar jag den på returen & mätker att COP ökar, så får jag nog snart hotbrev )

[tapen]

Om ack.tanken endast skall fungera som en volymförstorare så fungerar det bra att montera den på returen, dvs före VP. Medeltemperaturen i tanken kommer då att vara lägre än om den satt monterad på framledningen. Detta ger en viss energibesparing ifall tanken är placerad i ett utrymme där man inte har behov av den värme som läcker ut från tanken. Har man en VP med fast monterad framledningstempgivare så slipper man också bekymra sig över att denna pga ack.tanken blir felplacerad. Personligen så är jag dock övertygad om att det även är meningslöst att flytta på framledningstempgivaren i fallet då man monterar ack.tanken på framledningen. Finns det en yttre värmekälla, cirk.pump med bypass eller en shunt i värmekretsen så kan naturligtvis saken förhålla sig annorlunda!
 
Jag har testat en hel del olika inkopplingsalternativ med två olika ack.tankar(200L och 500L). Innan jag började med detta så hade jag en massa teorier om hur det, genom att koppla ack.tanken på ett visst sätt, skulle gå att "optimera systemet" bl.a genom att utnyttja värmeskiktningen i tanken. Efter att ha provat med att koppla tanken på framledningen, på returledningen, mata den i toppen, mata den i botten, ja t.o.m parallellkoppla den med radiatorkretsen, så märkte jag dock snart att det tycks inte bli någon skillnad! Funderar man ett tag så inser man också att detta är rätt logiskt. Ack.tanken utgör tillsammans med VP och radiatorer ett slutet system. Den värmeenergi som VP tillför systemet kommer förr eller senare huset till godo. En ack.tank kan "tidsförskjuta" värmen, men pga av husets tröghet så märks inte detta.
 
I sin egenskap som volymförstorare så medför ack.tanken stora fördelar. Kopplad på framledningen så kan den också fungera som "knackningsborttagare". På värmepumpar, t.ex NIBE,  där det kommer ut ett antal liter högtempererat vatten i radiatorkretsen  i anslutning till varmvattenproduktion så kan det behövas! Man bör även vara medveten om att det  i en stor ack.tank under varmvattenproduktionen hinner bli en viss värmeskiktning. Är ack.tanken inkopplad så att radiatorvattnet tas ut från tankens topp så kan denna skiktning ge upphov till rejäla knackningar. Detta gäller också ifall ack.tanken är kopplad på returledningen. För att slippa problem med knackningar så är det därför lämpligt att koppla så att att radiatorerna får sitt vatten från ack.tankens undre hälft!

[utopiazz]

Om givaren beheöver flyttas eller ej beror nog till största delen på vilken volym acken har. I min anläggning fungerade det rätt bra med orginalmontering men ännu bättre efter flytten av givaren. Det beror iofs säkert på den stora vattenvolym jag har.
Jag håler med om att om man installerar en ack för att få bort knäppningar så borde den anslutas med inloppet i toppen just för att förhindra skiktning. Den lilla skiktning som blir vid VV laddningen förvinner nog ganska omgående när cirkpumpen går mot radiatorsystemet igen.

/Johan

[tapen]

Om givaren beheöver flyttas eller ej beror nog till största delen på vilken volym acken har. I min anläggning fungerade det rätt bra med orginalmontering men ännu bättre efter flytten av givaren. Det beror iofs säkert på den stora vattenvolym jag har. 
.....

Det finns ju så många olika parametrar i styren att pilla med så det är svårt att genomföra en helt rättvisande test på vilken placering av givaren som är bäst. Med en kraftig VP och en stor vattenvolym så inträffar det inte så många dagar per år att radiatorvattnet hinner fullborda ett helt varv medans pumpen går! Min egen VP t.ex behöver ganska exakt en timme på sig för att pumpa runt systemets 900L!