Ämne: 5x2,5mm² till CTC GS 8?

[Örjan Lax]

Hej,
Jag hade en CTC-säljare hemma för att kolla förutsättningar för bergvärmepump.
Han nämnde att nuvarande matning till nuvarande värmepump var för klen för en GS8 om man vill kunna använda spetsvärme på 9kW och skulle behöva bytas mot en 5G4mm² (Och att man då i praktiken installerar 5G6mm² eftersom 5G4mm² är svårt att få tag på).

Det skulle också innebära att gruppcentralen behöver uppgraderas med 20A säkringar vilket är samma som huvudsäkringarna. Här gissar jag att även huvudsäkringarna behöver ökas till 25A med ca 1500:-/år högre tariffavgift, om ens kabeln mellan central och huvudsäkringar räcker till... Hade varit väldigt skönt att kunna behålla befintlig kabel till värmepumpen.

Så därför behöver jag hjälp att förstå CTC:s installationsmanual när det gäller effektförbrukning...
 
Min nuvarande LVVP lämnade ca 7kW och när den inte orkade längre (vid ca -9°C) så slog den över till att gå helt på elpatron och drog då 9kW.

Om jag tolkar CTC GS8-manualen rätt så kan jag strypa tillskottet till 6,7kW och då klara mig på 16A och 5G2,5mm².
GS8:an lämnar en nominell värmeeffekt på ca 8,6kW och om jag förstått rätt så värmer då bergvärmepumpen vid svinkallt väder med 8,6kW plus det tillskottet ger dvs 6,7kW? Borde bli 15,3 kW vilket är långt mycket mer än nuvarande LVVP.s maximala 9kW.
15,3kW borde kunna värma huset utan vidare. 9kW funkade utan problem när det var ca -20°C ute.

Så frågan är om jag räknar rätt? Och går bergvärme och tillskott samtidigt?

Sedan står max startström angiven till 17,7A vilket ju är mer än 16A. är det ett problem? Eller är det så kort tid att 16A säkring klarar det?

[purjo__]

Startströmmen är under kort tid, så den kan man inte räknar med till 100%. Annars tycker jag det vore konstigt om du skulle behöva högre effekt med en ny VP trots att huset behöver lika mycket. Problemet är nog att den säljaren vet mer om manualen än verkligheten.

[perra83]

Är 6,7kW det lägsta som elpatronen ger?


Min FLVP 410 är avsäkrad med 16A och det går utmärkt.
Elpatron är ställd till 8kW plus att fläktarna, cirkulationspump och kompressorn drar ca 850W. Nästan 9kW.

[Zyberdude]

Varför skulle du behöva gå upp till 25A huvudsäkring fast du skulle säkra pumpen med 20a?

Jag tolkar manualen så att du får använda 6,7kW eltillskott samt kompressor med 16A säkring och därmed 2,5mm2 kabel.

[Örjan Lax]

Hej,

Säljaren föreslog att han skulle kunna ställa ner tillskottseffekten, vilket kan justeras i menyn i steg om 0,3kW och som sedan kan ändras inom en vecka innan det hårdkodas in i styrsystemet, så att vi skulle ha tid att byta kabeln om vi ville.
Han nämnde inget om vilken effekt det skulle handla om i så fall utan det var jag själv som såg i manualen att 6,7kW var maxgräns för 2,5mm² men den kan ge långt mycket mindre om man vill det.

Sedan finns en poäng i att säljaren vet mer om manualen än om verkligheten. Han frågade inte om nuvarande pumps effekt eller om när eller hur ofta den hade gått på tillskott, så vår verklighet visste han inte så mycket om. Hade han frågat så hade han kanske förstått att vi klarat oss på mindre än vad en GS8 med 6,7kW tillskott ger, och då kanske han direkt hade kunnat säga "Inga problem med kabeln" och att huset skulle klara sig på 15,3kW.
Annars verkade han kunnig.

25A huvudsäkring för att om jag skulle behöva säkra upp till 20A i gruppcentralen pga ökade strömmen så borde den ökade strömmen bli en högre belastning även på huvudsäkringarna som då kanske inte räcker till. Samt att jag har för mig att det inte får vara samma i gruppcentral och huvudsäkring då det kan bli oklart vilken som löser först vid ev. fel. Huvudsäkringen har ju dessutom även last från annat i huset. Men jag kan absolut ha fel ang. detta.

[Zyberdude]

Du har väl proppsäkring som huvudsäkring? Dessa är trögare än dvärgbrytare, så dvärgbrytaren bör lösa före.

Jag skulle kört med 2,5mm2 och tagit ned effekten till 6,7kW (+ kompressor), för om 9kw räckte tidigare är ju 15kW overkill.

Finns det effektvakt på ctc?

[Örjan Lax]

Det sitter proppar i gruppcentralen också.

En anledning att kanske ha möjlighet att köra 9kW kan ju vara om värmepumpen eller borrhålet krånglar av nån anledning. Då kan man ju till nöds värma med elpatron så man får värme och varmvatten till dess man får det fixat.
Å andra sidan så har jag ju elbackupp I FTX:en också så de tillsammans borde täcka det värsta.

Får jag inga andra bra tips på varför man bör gå upp i ledningsarea så blir det nog 2,5mm2.

[Örjan Lax]

Vet faktisk inte om det finns effektvakt...
Hittade det här i manualen:

"Huvudsäkring A 20 (10—90)
Husets huvudsäkringsstorlek ställs här. Tillsammans
med monterade strömkännare skyddas säkringarna vid
användning av apparater som ger tillfälliga effekttoppar,
t ex spis, ugn, motorvärmare etc, varvid produkten
tillfälligt reducerar inkopplad eleffekt."

Så det verkar finnas möjlighet för nåt sånt med ett tillbehör.

[svenske kocken]

Om du har klarat dig på 9 kW tidigare så kommer du att klara dig på 9 kW ( vid "nödkörning") även i framtiden och då räcker 2,5 mm2 samt 16 A.
Dessutom kan det vara så att du skulle kunna säkra 2,5mm2 med 20 A, men då är vi inne på lite i den högre skolan med en mängd om och men. Så i alla fall i nödläge så ska du inte behöva frysa.

[Örjan Lax]

Jo, om man bara skulle använda 9kW vid nödkörning så skulle ledningen räcka.
Men om jag väljer att ställa in 9kW i menyn så kan ju pumpen utnyttja både kompressor och tillskott på max, och då drar det mer än vad som är bekvämt med 2,5mm².

Om jag fattat rätt så kan man inte ändra maxeffekt efter installation, så det gäller att bestämma vilken effekt som ska gälla från start.

Från manualen:
"Ange maximum elpatroneffekt. Välj mellan 0,0 - 9,0 kW i steg om
0,3 kW.Detta värde kan senare inte ändras utan att vissa delar byts
ut. Man har dock 7 dagars ångertid att bryta strömmen och ändra
värdet. Funktionen är anpassad till nybyggnadsreglerna BBR.
Installatören ska knappa in den fyrsiffriga koden 8818, under meny:
Service/Fabriksinst kodad, inom en vecka, detta låser maximal
effekt".

Stod visserligen på annan plats att det gäller nybyggnation, men det står inget om att man kan ha det öppet om det inte är en nybyggnation.
Från manualen:
"Vid installation i nyproducerat boende, måste Boverkets regler följas vid inställning
av maximal eleffekt. Installatören ska knappa in den fyrsiffriga koden 8818,
under meny: Service/ Fabriksinst kodad, inom en vecka, detta låser maximal effekt."

[svenske kocken]

Men om du ställer in den på 9 kW och låter den "låsas" där kan du ju i framtiden använda lägre eltillskott. Blockeringen är ju för ett max och vill man minska tillskottet så är det väl inga problem utan att VP låser sig vid det nya valet.

[Örjan Lax]

Problemet är att när väl värdet är låst i hårdvaran så går det inte att ändra med mindre än att man byter ut hårdvara.
Om man då låser till 9kW så kan ju pumpen utnyttja tillskottet up till och med 9kW. Då skulle det kunna dra mer än rekomenderade säkringar.
Räddningen är väl om installatören inte knappar in koden (Då mitt hus är långt ifrån en nyproduktion).


Något som jag inte blir riktigt klok på är hur jag ska räkna ström per fas för att behöva de stora säkringar CTC förordar.

Om man tänker att tillskottet maximalt kan dra 6,7kW fördelat på 3 faser så borde det bli ca 9,7A per fas.
Om man sen lägger till pumpens maxström 5.1A delat på 3 faser så borde det bli 1,7A till per fas vilket ger 9,7A+1,7A=11,4A.
Då är det lätt att tänka att även 9Kw tillskott borde rymmas inom ramen för 3st 16A säkringar: (9kW/(roten ur 3x400V)) ger ca 13A + 1,7A =14,7A/säkring. Även om elektronik, cirk.pumpar och shuntar mm. drar lite så borde det allt som allt rymmas innom 16A per fas?

Så var tänker jag fel?

[svenske kocken]

Om du blockerar pumpen att använda 16A så får du ut ca 12 kW effekt. Ca 5 på elpatron och 7-8 på kompressorn.

[perra83]

Här har min Nibe 410P gått upp på högsta effekt. Kompressor, elpatron, två fläktar och cirkulationspump.

[perra83]

8,77kW  blir ca 12,5A pÃ¥ varje fas.

[Örjan Lax]

Jag kände att jag var tvungen att gå till källan för uppgifterna, så jag ringde CTC och fick prata med en mycket trevlig, hjälpsam och kunnig person som bekräftade mycket av funderingarna.

Effekten på elpatronen regleras in efter behov upp till max angiven effekt i steg om 0,3kW.

En snabb standardkalkyl på mitt hus gav att jag skulle klara mig gott på värmepumpen plus 6,7kW tillskott enligt deras support. Alltså inga problem med elledningen.

Varför det var rekomenderat så stora säkringar för 9kW tillskott kunde de inte svara på men gissade att det kanske möjligtvis eventuellt kunde bero på hur effekterna var fördelade per fas och att det kanske inte stegade in jämnt över faserna.

Det är bara vid nyproduktion som effekten på tillskott skall låsas, och jag fick känslan att det tydligen inte är alla installatörer som gör det. I mitt fall kan jag ju ställa tillskottseffekten på 6,7kW och inte låsa. Då kan jag ju öka till 9kW om det blir nåt krångel men värmepumpen eller hålet (Hade en till installatör här i dag som också menade att jag måste gå upp i ledningsarea... Just för att om pumpen skulle gå sönder. Men jag kontrade med argumentet ovan och han blev osäker och skulle kolla med sin elektriker då "el inte är hans huvudsyssla").
jag kunde ju också montera CTC:s effektavkännare så skyddas ju huvudsäkringarna om annat belastar, menade CTC, och det är ju ett billigt skydd mot ev. blåst huvudsäkring.


Tack alla som svarat!

[DrGreenbaum]

Har en Ecoheat 412 i nyproduktion. Från början var den avsäkrad på 16 ampere. Den drog säkringen om man ställer in elpatronen högre än vad som rekommenderades i manualen. Inte varje gång men kanske 1 av 50 starter. Så man körde på ett tag sen kom man hem en dag så hade fas 1 gått på den gruppsäkringen. Slutade med att jag säkrade upp bergvärmepumpen till 20 ampere istället och samtidigt satte in strömkännarna samtidigt!