Ämne: Smutsfilter sätter igen hela tiden

[Vyrtak]

Hej!
Har en IVT C7 från 2004. Fick larm för hög pressostat ca 1 gång i månaden. Rengjorde smutsfiltret varje gång och sen gick det en månad till ungefär.
Beställde sedan service, dom bytte alla slangar och rengjorde värmesystemet. Det funkade väl bra i ett halvår år ungefär. Nu sätter smutsfiltret igen på 3-4 dagar och då är det fullt med svart sörja.
Bytte dom aldrig slangar på servicen eller satte dom dit några med urusel kvalitet? Eller kan det vara något annat?

[Per Lu]

Jag har en likadan VP som du fast från 2002 och jag hade precis som du många larm om Pressostat hög.
Jag upptäckte att dessa larm alltid kom i slutet av varmvattentillverkningen så jag sänkte varmvattnets temperatur några tiondels grader. Då slutade larmen komma under många månader för att sedan börja komma igen. Då sänkte jag temperaturen på varmvattnet igen några tiondels garder och larmen slutade igen.

Efter att ha sänkt varmvattnets temperatur kanske totalt någon eller ett par grader har pumpen sedan gått i många år utan att larma för Pressostat hög. Vad som orsakade dessa larm för mig och varför jag behövde sänka varmvattentemperaturen i flera omgångar har jag inte lyckats luska ut. 

Om du inte hade väldigt mycket skit i smutsfiltret när du gjorde rent det kanske det inte var "skit i systemet" som var felet utan, som för mig, för hög inställd varmvattentemperatur

[Roland]

Prova med en magnet om sörjan i filtret är magnetisk. Om den är det är det magnetit (Fe₃O₄) som har bildats genom att syre i systemet har korroderat järnet i radiatorer och rör.

[Mekaniker]

Hej!
Har en IVT C7 från 2004. Fick larm för hög pressostat ca 1 gång i månaden. Rengjorde smutsfiltret varje gång och sen gick det en månad till ungefär.
Beställde sedan service, dom bytte alla slangar och rengjorde värmesystemet. Det funkade väl bra i ett halvår år ungefär. Nu sätter smutsfiltret igen på 3-4 dagar och då är det fullt med svart sörja.
Bytte dom aldrig slangar på servicen eller satte dom dit några med urusel kvalitet? Eller kan det vara något annat?

Du berättar inte vad för slags värmesystem du har...

[Vyrtak]

Hej igen.
Har ett enrörssystem på övervåningen och tvårörs plus lite golvvärme i källaren.
Smutsfiltret sätter igen nu även på sommaren då pumpen enbart gör varmvatten.

[Per Lu]

Jag antar att du pratar om smutsfiltret i elementkretsen! Vart sitter det?

På min pump sitter detta smutsfilter på elementkretsens returledning innan den går in i värmepumpen. Och nu på sommaren när pumpen går på "sommarurkoppling" (som standard över 18 grader ute. Jag har 13 grader) cirkulerar inget vatten över huvud taget genom mitt smutsfilter. Och då lär det inte kunna bli igensatt heller.

I läget "sommarurkoppling" står växelventilen hela tiden i läget "varmvattenproduktion" och all vattencirkulation sker inne i värmepumpen. Har man en extern cirkulationspump startas den i 3 minuter var 3e dygn om den inte gått något av  annat skäl under den tiden. Detta för att den inte skall fastna. Jag vet inte men är rätt säker på att växelventilen då fortfarande står i läget "varmvattenproduktion"   

Fast du kanske har lägre utetempertur än 18 grader på nätterna så att du får cirkulation i elementkretsen?!

[Vyrtak]

Jag antar att du pratar om smutsfiltret i elementkretsen! Vart sitter det?

På min pump sitter detta smutsfilter på elementkretsens returledning innan den går in i värmepumpen. Och nu på sommaren när pumpen går på "sommarurkoppling" (som standard över 18 grader ute. Jag har 13 grader) cirkulerar inget vatten över huvud taget genom mitt smutsfilter. Och då lär det inte kunna bli igensatt heller.

I läget "sommarurkoppling" står växelventilen hela tiden i läget "varmvattenproduktion" och all vattencirkulation sker inne i värmepumpen. Har man en extern cirkulationspump startas den i 3 minuter var 3e dygn om den inte gått något av  annat skäl under den tiden. Detta för att den inte skall fastna. Jag vet inte men är rätt säker på att växelventilen då fortfarande står i läget "varmvattenproduktion"   

Fast du kanske har lägre utetempertur än 18 grader på nätterna så att du får cirkulation i elementkretsen?!

Ja, det är smutsfiltret på elementkretsen. På min pump sitter det längst ner till vänster på framsidan. Jag har inget filter utanför pumpen.

[Vyrtak]

Ja, det är filtret på elementkretsen. Det sitter längst ner till vänster på framsidan av pumpen. Jag har inget filter på utsidan.
Klumpen som filtret sitter i är kall när pumpen står still men vid varmvattendrift blir den varm.

[Per Lu]

Ser din pump ut som i denna broschyr på sid 8? http://doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Manual_Greenline_C6-C9_2009-10sv.pdf
Och ser filtret ut ungefär som på sid 29?

Sitter filtret innanför plåthöljet långt fram längst ner till vänster? Där är det i så fall väldigt lite plats
På min pump sitter filtret utanför plåthöljet som är beskrivet på sid 45

[Vyrtak]

Ja, min pump ser ut exakt så förutom smutsfiltret.
Filtret sitter på punkten där det är markerat ”flexibla slangar” på bilden.
Dom gjorde väl någon speciallösning vid installationen, varför vet jag inte.

[torbjorn_forsman]

Det är fortfarande intressant att veta om smutsen är magnetit eller något annat. Om smutsen inte är magnetisk, lägg ut den på ett papper, låt den torka och försök avgöra vad det kan vara för någonting när den väl är torr.
Det kan också vara intressant att lossa undre anslutningen till någon radiator och kolla om det finns mycket bottensats i radiatorn, och om det verkar vara samma slags smuts som i filtret.

Hur gammalt är resten av värmesystemet? Förekom sörja och avlagringar i det redan innan värmepumpen monterades?  Har vattnet tappats av och fyllts på någon gång på senare år? Vad är det huvudsakligen byggt med för slags rör och materiel (koppar, stålrör, PEX ...) ?  Finns det några andra saker än värmepumpen som både är kopplade till värmesystemet och elnätets skyddsjord?

[Per Lu]

Gör som Torbjörn föreslår.

Det skulle kunna vara "skit" från flexslangarna som släpper och sätter igen ditt filter.
När min pump var runt 10 år upptäckte jag att mina flexslangar var mer eller mindre igensatta med "skit". Läs om det här https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43900.30

Det var väldigt mycket skit så åtminstone en av slangarna var praktiskt taget helt igensatt. Om detta skit släpper och du har filtret där det sitter så kan mycket väl filtret bli igensatt stup i kvarten.

Eftersom mitt filter sitter där det sitter kommer säkert eventuellt skit som kommer från slangarna sjunka ner till botten i elementen innan vattnet kommer till mitt filter. Jag började med att kolla mitt filer en gång om året men jag hittade aldrig något skit i dem (kalla och varma sidan) så nu är det nog minst 10 år sedan jag kollade sist. I och för sig kommer jag nog att upptäcka skit i filtren innan det blir "kris" eftersom jag ofta loggar 10 olika temperaturer i min pump. Då märker jag rätt snart och tidigt om något "elände" är på gång. Många gånger har jag troligen sluppit stopp genom att jag tidigt får indikationer om någon temperatur driver iväg åt fel håll

[Vyrtak]

Hej igen.
Smutsen består av små svarta klumpar som blev rostfärgade när de torkade. Dom var magnetiska.
Rörsystemet på ovanvåning består av järnrör, installerat 1973. Källaren består av kopparrör och pex, installerat 2009.
Värmesystemet har tappats ur 2004, 2009 och 2017 vad jag kommer ihåg.
Lite konstigt att det sätter igen nu när det inte behövs någon värme.
Och som sagt, vid service 2017 spolades värmesystemet rent. Dom använde någon citronlösning tror jag.

[Roland]

I och med att det var magnetiskt var det magnetit. Att det blir rostfärgat i luften beror på att järnet oxideras vidare. För att det ska bildas magnetit måste det läcka in luft (syre) någonstans. Det är inte alls bra då det betyder att järnet i rör och radiatorer korroderar. Förr eller senare blir det ett hål någonstans.

Att det inte behövs värme betyder inte att det inte är cirkulation i radiatorsystemet. Går temperaturen under sommarurkopplingstemperaturen slår växelventilen över till läget för radiatordrift och cirkulationspumpen startar. Det kan hända nattetid utan att någon märker det. Det betyder inte att värmepumpen startar. Att det fungerar så beror på givaren för returtemperaturen ska kunna mäta ett riktigt värde på returvattnets temperatur som i sin tur bestämmer om pumpen ska starta.   

[Per Lu]

Tyvärr sköljde jag bara bort det "grus" jag hittade i mina slangar så jag vet varken hur det såg ut i torkat tillstånd eller om det var magnetiskt.

[Vyrtak]

Så vad kan lösningen vara?
Rensa systemet igen? Byta rör och radiatorsystem?
Var kan det komma in syre om det inte läcker vatten någonstans?

[Rickard]

Troligen är det pex-slangarna som läcker in syre i systemet.
Kan vara knepigt att byta ut dem...
Det enda jag kan tänka mig skulle kunna fungera är ett magnetitfilter och inhibitor-vätska som skyddar systemet mot korrosion.
https://www.energibutiken.se/sv/52-fernox-TF1-total-filter

En flaska inhibitor medföljer satsen, och den räcker till en systemvolym på ca 100 liter.
Extra inhibitor finns att beställa om man har ett större system.

[Per Lu]

Men vad säger ni experter!
Anläggningen är från 2004 och jag uppfattar att krånglet har börjat relativt nyligen. Om inte något väsentligt ändrats i systemet i närtid tycker jag att det är konstigt att tex pex-slangarna "plötsligt" börjat läcka in syre som i sin tur orsakar igensättning i filtret.

[SUNE73]

Kanske läge att spola ur hela värmesystemet och inte bara vp.

Spola baklänges kan ge bra utdelning 

[Vyrtak]

Hela värmesystemet spolades ur för drygt ett år sedan, med någon sorts citronlösning.

[torbjorn_forsman]

Då är frågan om det finns kvar citronsyrarester i systemet, som kanske ger mindre önskvärda kemiska reaktioner tillsammans med något annat ämne som är närvarande.
Gjordes det någon sköljning eller neutralisering efter citronsyrakuren? Har du möjlighet att kolla pH-värdet på vattnet i systemet som det är idag? Har kranvattnet på din ort några särskilda egenheter som man kan behöva se upp med (t ex hårt, surt, hög kloridhalt, metallsalter)?

[youji]

Har du ett öppet system?Man kan sätta in en avgasare (fiter) för att ta bort magnetismen men är inte vanligt i ett villasystem.Knepigt att filtret sätts igen även när den står i sommarläge efter 3-4 dagar och det måste tillsättas väldigt mycket syre i systemet på så kort tid.

[Roland]

Troligen är det pex-slangarna som läcker in syre i systemet.

De installerades 2009. Problemet med igensatt filter verkar vara rätt nytt. Hade slangarna varit orsaken borde ha problemet ha dykt upp betydligt tidigare. Men det vore värt att kolla att de är av rätt kvalitet, brukar de inte vara märkta?

I vilket fall som helst bör problemet åtgärdas. I annat fall är det stor risk för genomfrätning någonstans.

[Mekaniker]

Jag lägger in en bild från grannhuset på en pex- stump som visade sig vara en vanlig saniPex som använts till golv-värme
Badrummet renoverades nångång på 1980 talet och anlades golv-värme med avstickare från radiatorsystemet, oljepannan i garagebyggnaden bredvid via pex-slangar till huset...
Vid rivning inför totalrenovering för två år sedan fick ägaren reda på varför golv-värmen inte fungerat de senaste åren...
För att vara på säkra sidan revs hela värmesystemet ut och ersattes med ett nytt

Och det kan vara så att golv-värmeslangen är av fel material i ditt hus
Dock går det att minska fortsatta skador med kemikalier men det går inte att få tillbaka materialförlusten i rörsytemet och den svagaste delen är då rör samt radiatorer med tunna väggar. Övergång mellan olika metaller kan börja läcka
Ävenså kopplings-slangar som släpper igenom syre bidrar till materialutfällning

[Vyrtak]

Vad tror ni om att installera ett magnetfilter, tex Fernox TF1?

[Roland]

Installation av filter löser inte problemet som är ett inflöde av syre. Tillsats av inhibitor kan fungera men frågan är hur pass mycket det sänker korrosionshastigheten. Det kan ju vara så att inläckaget av syre fortfarande kommer att begränsa korrosionshastigheten.

Jag är lite ute på tunn is nu men jag undrar om inte anledningen till att problemet har blivit värre efter service är att de gamla slangarna fungerade som magnetitfilter. Det har förekommit ett antal fall här på forumet med igensatta flexslangar. Vi trodde länge att det var gummit som omvandlades men det har visat sig att beläggningen i slangarna är magnetit. Av någon okänd anledning fungerar en del typer av slangar som rätt bra magnetitfilter. Om man har bytt till slangar som har den egenskapen att de inte samlar på sig magnetit är det rätt naturligt att magnetiten i stället fastnar i filtret. 

I vilket fall som helst ska det inte bildas en massa magnetit. Det betyder korrosion.

[Rickard]

Som jag ser det finns det bara två lösningar:
1. Hitta de delar av ditt system som läcker in syre i systemet och byt ut dessa delar.
2. Sätt in ett magnetitfilter och tillsätt inhibitor i tillräcklig mängd.

Alternativ 1 är säkrare men även dyrare (troligen).

En duktig VVS-are med erfarenhet borde kunna gå igenom ditt system och hitta orsakerna.

Frågetecknen kring det där med citronsyra som fortfarande skulle kunna finnas kvar kanske också behöver uteslutas. (t.ex. genom en ph-mätning.)

[Roland]

Det är inte bra om det finns citronsyra kvar men det kan inte vara hela förklaringen. Det måste komma till syre för att det ska bildas magnetit. Enbart järn och citronsyra utan tillgång till syre bildar järn(II)citrat som är lösligt i vatten.

[EvertL]

Som jag ser det finns det bara två lösningar:
1. Hitta de delar av ditt system som läcker in syre i systemet och byt ut dessa delar.
2. Sätt in ett magnetitfilter och tillsätt inhibitor i tillräcklig mängd.

Alternativ 1 är säkrare men även dyrare (troligen).

En duktig VVS-are med erfarenhet borde kunna gå igenom ditt system och hitta orsakerna.

Frågetecknen kring det där med citronsyra som fortfarande skulle kunna finnas kvar kanske också behöver uteslutas. (t.ex. genom en ph-mätning.)

Vilken typ av slang läcker in syre, och vilka gör det inte?

[torbjorn_forsman]

Vad tror ni om att installera ett magnetfilter, tex Fernox TF1?

Just nu tror jag att man inte bör göra något alls utan att först ha rett ut hur vattenkemin egentligen ser ut i det här fallet. Om det är kommunalt vattenledningsvatten som används för att fylla systemet, så kolla med vattenverket om det finns någon aktuell analys som du kan ta del av. Om det är eget vatten, så kanske du skulle skicka in ett vattenprov till labb för att få det analyserat. När vi väl har protokollen till hands så kan man kanske dra fler slutsatser om vad det egentligen är för problem.

Förutom vattnets egenskaper och eventuell syreinträngning, så bör man också tänka på att det hela kan orsakas av elektrokemiska fenomen - t ex galvaniska strömmar pga olämplig blandning av material, att olika delar av värmesystemet var för sig har kontakt med andra jordade saker som inte ligger på riktigt samma potential (elnätets skyddsjord, åskledare, inkommande vattenledning, armering i betongplatta/grundmur etc), eller att det finns problem med vagabonderande strömmar pga likströmsanläggningar i närheten (spårväg, tunnelbana, trådbussnät, större solcellsanläggningar, HVDC-överföringar etc).