Ämne: Frågor om radiatorer och vattenvolym

[AcesHigh]

Sista frågan det susar lite i ett rum på övervåningen(inte så det stör direkt), kan det bli ett problem om jag byter till större radiatorer i andra rum? Kanske får jag öka hastigheten på CP? Tusen tack för hjälpen alla

[Rickard]

Kanske är det ett av rummen som du bör sätta en större radiator i, för att kunna minska flödet, och slippa bruset.
Men än en gång, jag är ingen expert på klena system och vad som är bästa lösningen för denna typ av problem.

[AcesHigh]

Ok ska tänka på det framöver!! Ser fram emot att börja loggningen. Frugan tycker jag börjar bli besatt, men det är ju så roligt och intressant detta=)

[Rickard]

Om du börjar bli besatt kan du räkna dig till en av mina nära vänner! 

[David Rinnan]

om man vid DUT ligger nära gränsen för hur högt värmepumpen kan gå är det riskabelt att med hjälp av inställningarna forcera fram färre starter.

Därför kan det vara en tanke att som rickard säger bara göra detta under vår och höst när snitt-framledningen inte är så hög.

I övrigt. Om bilen går bra men inte är helt 100 så är det många som lägger pengar på att åtgärda detta. Ditt fall är ju lite snarlikt. Du kan välja att leva med att tempen inte är bra nog i vardagsrummet och att du ibland måste elda. och att det susar lite i vissa radiatorer och att du troligen inte har en optimal drift för värmepumpen.

Huruvida du tjänar hem en investering på en volymtank eller arbetstank är ju väldigt svårt att säga (men troligen inte) och kanske inte heller syftet med en sådan manöver. Du kanske helt enkelt vill veta att du i grunden har ett system som fungerar och ger fullgod temp utan störningar i alla rum och som har getts optimala förutsättningar till ett långt och problemfritt liv. (och likförbannat kan den ju rasa dagen efter )

[AcesHigh]

 David: jag förstÃ¥r varför, och skall lÃ¥ta bli att mixtra med kopplingsdiff under vintern. När det gäller att optimera förutsättningarna för pumpen handlar det lite om komfort och intresse snarare än att spara pengar. 9-10000 kWh för värme och vv är jag helt och hÃ¥llet nöjd med.
Huset är relativt dåligt isolerat och dragigt med stora gamla fönster.

Finns det fakta som talar för att få starter förlänger livet på pumpen? Hur mycket tid talar man isåfall om?

När det gäller att ev installera en knäpptank säger ju flera att en vv beredare funkar. Sådanna dräller det ju om på blocket. Men hur gör man med anslutningen? Framledning ska väl in i toppen? Har inte en vanlig beredare både in och utgång i botten?

[svenske kocken]

I en VVB tar man in det kalla vattnet i botten och tappar ur det varma i toppen, det går ett rör inne i beredaren. När man använder en VVB som volymförstorare ansluter man det varma vattnet från VP där man tar ut det varma vattnet ur en VVB.

[David Rinnan]

det finns ju två aspekter med avseende på livslängd som vi kan påverka. eller ja det finns ju fler förstås.

total gångtid. En underdimensionerad pump går längre total tid per år än en högre dimensionerad pump.

antal starter. Man kan tänka sig att en maskin har någon typ av övre gräns för antal starter. Det är ju troligen ganska högt i de flesta fall. Kanske var det värre förr?

Att få en befintlig maskin att gå längre eller kortare är ju inte möjligt, med mindre än att man gör förändringar i huset eller ökar/sänker temperaturen i huset. Ute-tempen påverkar så klart, men den har vi ingen makt över. Så detta är ett ställningstagande man gör innan man köper pump.

Antalet starter kan vi påverka. En enkel sådan ändring är hysteres / diff för start eller integral / gm för start, beroende på vilket styrsystem man har.

Då ska man ta ställning till att ju färre starter man får desto högre upp i temp måste pumpen kämpa vilket i sin tur säkert också kan påverka livslängden på pumpen. och ju färre starter desto större chans tror jag det blir att man tär lite extra på hålet, för stunden, vilket i sin tur också påverkar hur mycket kraft de flesta maskiner kan ge.

Troligen pratar vi decimaler hit eller dit.

Om vi minskar antalet starter genom att förändra systemet, exempelvis genom att introducera en tank. Ja då är det en mer naturlig förändring som jag har svårt att se något negativt med, annat än inköpspriset och det faktum att den tar plats.

Har man stora maskiner och är petig så vill man troligen inte använda en VV beredare som volymtank då den kan ha tråkiga beläggningar invändigt samt små anslutningsstorlekar. Men i många fall är det helt ok. Speciellt om alternativen är få eller obefintliga

För att göra det enkelt att ansluta en VV beredare i sitt vattensystem sitter in och ut på samma ställe. Ofta där nere om det är en stående maskin. Inuti meckapären går sedan rör som gör att när du tappar vatten (ut) så hämtas detta i toppen och när vatten kommer in i tanken så kommer detta in i botten, typ.

rent tekniskt kan du koppla hur du vill. Sätter du din värmepump "uppe" och radiatorer "nere" så kommer du får längre gångtider och vice versa.

På samma sätt kan du påverka gångtiden beroende på vart framledningsgivaren sitter. innan eller efter tanken.

Mitt förslag hade nog vart att ha kvar framledningsgivaren där den är nu och sätta värmepumpen nere och radiatorer uppe. och börja med det. Vill du ändra dig så är det ju så smidigt att du inte behöver göra någon större omdragning av rören.

[svenske kocken]

Och vad skulle fördelen med att koppla in i botten och ut i toppen vara? En rätt väsentlig fördel med in i topp och ut i botten är att man då kommer få en bättre blandning av det varma vattnet från VP och det svalare i VVB när pumpen växlar från varmvatten till värme. Det innebär att man minimerar risken för knäppningar i systemet. Och helt rätt att inte flytta någon givare, "tanken" ska ju inte ses om nått annat än en stor utvidgning på röret från pumpen.

[David Rinnan]

vart man sätter tillopp och utlopp beror ju på hur pass stor fördröjning man önskar

även om man kopplar som jag skrev så är ju chansen att man får knäppningar i rören ganska liten då, i alla fall i fall vi pratar om en lite större tank. Vatten temperaturen längst upp i tanken kommer ju inte ändras dramatiskt när värmepumpen sätter i gång på grund av att det är en stor vattenvolym.

Fördelen blir att fördröjning blir kortare.

Men som jag skrev det är ju "enkelt" att ändra om man har en VV beredare där anslutningarna sitter precis bredvid varandra.

Men för att ta ett exempel. Skulle man vilja fördröja ännu mer så flyttar man ut givaren. då mäter vi på vad som för stunden faktiskt går ut i huset vilket kan få dramatiska konsekvenser, goda som onda.

[Rickard]

En arbetstank i detta fall påverkar ju inte frågeställarens problem med susande ljud i rörsystemet, det påverkar så vitt jag kan se bara gångtiderna och den maximala framledningstempen i slutet av en körning.

Montage av större radiatorer i de rum som blir för kalla är troligen en vettigare investering, dessutom kan det vara termostatkoppel med fel (nu gissar jag lite) Kv-värde som gör att det susar i vissa radiatorer.
Även några större radiatorer skulle påverka maximal framledningstemp i slutet av en körning positivt, och gångtiderna, om än lite.

När det gäller anläggningens livslängd sett till driftstid och antalet starter så tror jag att antalet starter sliter mer på värmepumen i sin helöhet än vad det totala antalet driftstimmar gör.
Den mekaniska belastningen på hela anläggningen (elektronik, elektromekanik, kompressor, flexsslangar, rörledningar o.s.v.) är rätt stor vid varje enskild start, medan den är försumbar vid kontinuerlig drift.

[AcesHigh]

Jag har bara problem med sus när barnen tar min plats i sängen och jag får nöja mig med madrassen i deras rum;) då susar det från stammen i bjälklaget som är grov och passerar en övergång till finare kopparledningar. Men jag kan ju sova någon annan stans hehe! Jag kommer prioritera större element i vardagsrum framför större volym. Det kan jag fixa senare. Men det är lika bra att fråga på när man har kunniga på tråden.

Jag siktar pÃ¥ att ersätta 4 enkelpanelsraddar  mot 4  purmo kompakt C22 600X1000. DÃ¥ fördubblar jag minn effekt vid dt30! Synpunkter?

[AcesHigh]

Nu lät det kanske som att barnen sover i mitt tysta rum just för att det låter illa i deras;) så är inte fallet! Det stör om man har huvudkudden 4 cm från golvet!

[David Rinnan]

En arbetstank i detta fall påverkar ju inte frågeställarens problem med susande ljud i rörsystemet, det påverkar så vitt jag kan se bara gångtiderna och den maximala framledningstempen i slutet av en körning.

Montage av större radiatorer i de rum som blir för kalla är troligen en vettigare investering, dessutom kan det vara termostatkoppel med fel (nu gissar jag lite) Kv-värde som gör att det susar i vissa radiatorer.
Även några större radiatorer skulle påverka maximal framledningstemp i slutet av en körning positivt, och gångtiderna, om än lite.

När det gäller anläggningens livslängd sett till driftstid och antalet starter så tror jag att antalet starter sliter mer på värmepumen i sin helöhet än vad det totala antalet driftstimmar gör.
Den mekaniska belastningen på hela anläggningen (elektronik, elektromekanik, kompressor, flexsslangar, rörledningar o.s.v.) är rätt stor vid varje enskild start, medan den är försumbar vid kontinuerlig drift.

Jag tänkte närmast på de fall där man är tvingad i att öka flödet på varma sidan för att uppnå ett rimligt delta för värmepumpen. Många radiatorsystem är byggda för en högre temp och lägre flöde.

Min uppfattning är att man med en arbetstank kan trimma in värmepumpen och värmesystemet oberoende av varandra med en arbetstank och att man med hjälp av arbetstanken fÃ¥r en kortsiktig och tillfällig lagring av energi som gör att man kan leda ut denna energi över en längre och jämnare period än om man inte har tanken. SÃ¥ledes kan man ocksÃ¥ minska flödet utan att pÃ¥verka värmepumpen. 

[Rickard]

Jag har bara problem med sus när barnen tar min plats i sängen och jag får nöja mig med madrassen i deras rum;) då susar det från stammen i bjälklaget som är grov och passerar en övergång till finare kopparledningar. Men jag kan ju sova någon annan stans hehe! Jag kommer prioritera större element i vardagsrum framför större volym. Det kan jag fixa senare. Men det är lika bra att fråga på när man har kunniga på tråden.

Jag siktar pÃ¥ att ersätta 4 enkelpanelsraddar  mot 4  purmo kompakt C22 600X1000. DÃ¥ fördubblar jag minn effekt vid dt30! Synpunkter?

C22 är fina grejer, men har du dina fönster så högt att du får in 60 cm höga raddar?
Du behöver ca 15 cm fritt under radiator och mellan radiator och fönsterbräda (om du har fönsterbrädor)