Ämne: tryckkärl "ingående" bergvärme

[stampep]

Har 2 st tryckkärl på min anläggning, 1 som sitter på ingående rör från berget.
Vad bör jag ha för tryck där? fått för mig att det sjunkit något sedan jag köpte huset för 4 år sedan. har ca 0,1bar om jag läser av klockan rätt, har för mig det var 0,2 när jag flyttade in.
Har en IVT Greenline C9

Om det ska höjas, hur går jag tillväga?
Kan man göra detta själv eller är det dags att ringa tekniker?

[Carl N]

Man behöver inte ha tryck på köldbäraren, lyssna om det porlar i KB då kompressorn går?
Annars behöver du inte göra nått.

[Erik Renberg]

Carl: Kan inte det bero på hur anläggningen ser ut om man behöver ett tryck? Jag vet t ex att Nibe skriver i sin manual till sin frånluftsmodul (FLM) att om man har en sådan så ska man ha ett expansionskärl och ett tryck över 0.5. Kanske för att trycket inte ska bli för lågt i FLM som sitter högst i köldbärarsystemet och har en egen cirkulationspump som inte mår bra om det skulle komma in luft? Och att det blir svårt att avlufta ovanför expansionskärlet om trycket är för lågt.

Förresten; trycket i köldbäraren varierar väl lite beroende på dess temperatur. Så om man skulle jämföra trycket från sommaren med vinterns så skiljer nog en del (i synnerhet om man skulle ha jordvärme som är extra varm på sommaren). Men om frågeställaren jämför siffror från samma årstid så borde det väl vara samma.

Jag hade en installatör här och fyllde på köldbärare förut: De kopplade in sin stora tunna med egen pump och cirkulerade KB genom slangen en halvtimme och höjde sist trycket till ca 1.5. Svårt att göra själv utan utrustning.

[Finns inte mer]

Att ha ett vanligt expansionskärl på Brinet är bara en onödig eventuell felkälla, då den börjar läcka någongång får man in luft och får lufta. Det är bättre att sätta ett plastkärl. behöver absolut inte vara något mottryck i ett sånt system.

[Smurfen.]

Om man ska ha tryck eller inte beror på hur anläggningen ser ut och vart kärlet sitter. Sitter kärlet på högsta punkten behövs det normalt inte trycksättas men kan vara bra eftersom trycket varierar med temperaturen och det är ett slutet system kan det bli undertryck vilket inte är så bra. Jag har en vanlig bilventil på toppen av mitt kärl som jag kan pumpa luft i till det tryck som man tycker är lämpligt räcker bra med vanlig cykelpump.

[Carl N]

Om expansionskärlet sitter på högsta punkten så finns ingen anledning att trycksätta brine, det blir bara knepigare att fylla på.
Annat är det förstås om man har t ex frikyla, då behöver man trycksätta systemet.

[Smurfen.]

Hur gör du med locket om du kör trycklöst lämnar man det öppet dunstar inte spriten då ?

[Carl N]

Hur gör du med locket om du kör trycklöst lämnar man det öppet dunstar inte spriten då ?

Nej, locket sätter man pÃ¥, och det kan byggas upp lite tryck pÃ¥ vintern, tror att slangen kan dra ihop sig lite dÃ¥ den kyls ner. 

[Smurfen.]

Det är väl det som är lite lurigt med trycklöst att det kan bli undertryck men det kanske är så lågt undertryck så både slangen och kärlet klarar det.

[Carl N]

Det sitter en säkerhetsventil i locket, är lite osäker men den kanske även släpper in luft vid undertryck? 

[cocacola]

nej en säk släpper inte in luft om inte någon öppnar den fysiskt.
jag sätter alltid tryck kärl . oldschool   min 4mvp pÃ¥ sugsidan för att unvdvika risken för kavitation inne i pumpen .
cocacola

[Finns inte mer]

Varför ha säkerhetsventil pÃ¥ brine? 

[ORAKLET]

SÃ¥ att inte slangarna exploderar

Är det ett rör med ngn form av media i så ska detta avsäkras.

[Finns inte mer]

Ok är det nÃ¥gra regler som säger sÃ¥? är det isÃ¥fall skillnad pÃ¥ rör och slang? är lite intressant dÃ¥ vi använder oss av ett specialgjort genomskinligt plastkärl som vi trycker upp till mitten. ( ca 30 cm högt) sen pendlar det lite under Ã¥ret var nivÃ¥n är. Jobbar pÃ¥ en firma som följer alla regler och lagar som finns, därav att jag inte tror att det finns nÃ¥gon lag/regel som säger att brinet ska vara avsäkrat? 

[tipo874]

Ok är det nÃ¥gra regler som säger sÃ¥? är det isÃ¥fall skillnad pÃ¥ rör och slang? är lite intressant dÃ¥ vi använder oss av ett specialgjort genomskinligt plastkärl som vi trycker upp till mitten. ( ca 30 cm högt) sen pendlar det lite under Ã¥ret var nivÃ¥n är. Jobbar pÃ¥ en firma som följer alla regler och lagar som finns, därav att jag inte tror att det finns nÃ¥gon lag/regel som säger att brinet ska vara avsäkrat? 

Nibe skickar med en säkerhetsventil och genomskinligt plastkärl till 1245:an, och i installatörshandboken står det att den skall monteras under kärlet, före avstängningen. Min installatör monterade säkventilen på locket till kärlet. Jag vet inte om IVT installeras så, de jobbar normalt med IVT.

[Finns inte mer]

beror väl helt enkelt på vem som installerar det. Men fryser borrhålet och trycket på slangarna blir högre än 1,5bar eller vad säkerhetsventilen är på så har någon snålat med borrningen..
 

[Carl N]

Det finns andra grejer som kan hända.
Någon på detta forum har fått in gas i brine (gissningsvis skiffergas).
Om det blir en läcka i förångaren så kan köldmedia tryckas ut i brineslangen.
Jag skulle inte riskera att köra utan säkerhetsventil på brine.

[Finns inte mer]

ok a men det är ju fruktansvärt långsökt. är nog en på 500 000 växlare som drabbas av det. om det ens är en så liten skala.

[cocacola]

Det ska va säk och kärl ..Expansion sker i alla temperatur områden ,
cocacola

[Finns inte mer]

kan coca cola hitta den lagen som säger detta? om det finns en? klart man sätter kärl. men en säkerhetsventil sättar man ej

[cocacola]

du måste skämta med mig,,
berätta då vad som händer den dagen expansionskärlet sätt ur funktion .
har du sätt någon gång när trycket stiger på en manometer när ett system är stumt? det kan du inte ha gjort ..
det kallas för SÄKERHETS VENTIL av en anledning..
Den tryckstegring som sker är gryyym
Kärl och säkerhetsventil ska det va, det ingår i säkerhetsutrustningen som skall monteras , Det ska du till och med ha lärt dig i yrkes skolan om du nu är vvsare ?
cocacola

[Gromit]

Mitt BV-system installerades  feb 2012. PÃ¥ grund av hur brinerören är indragna i huset (genom gamla friskluftsintaget till pannrummet) är det cirka 10cm till källartaket. DÃ¥ finns ingen plats uppÃ¥t för den vanliga plastburken.  Jag "fick" trycksatt system, expansionskärl i plÃ¥t o säkerhetsventil. Om det finns regler om det vet jag inte...

[tipo874]

kan coca cola hitta den lagen som säger detta? om det finns en? klart man sätter kärl. men en säkerhetsventil sättar man ej

Båda mina installationer, gjorda av olika installatörer, har säkerhetsventil. Har nog aldrig sett en installation utan.

Min ena installation har tryckkärl, den andra plastkärl. Även plastkärlet är något trycksatt, eftersom det inte sitter på högsta punkten.

[tipo874]

Eftersom denna tråd finns i IVT-tavlan roade jag mig med att kolla Boschs installationsanvisningar, och där ser man att säkventil medföljer, och skall monteras, så jag antar att samma gäller för IVT, eftersom ju Bosch är IVT med andra dekaler.

Slänger ni säkventilen när ni monterar en IVT, eller? 

[purjo__]

kan coca cola hitta den lagen som säger detta? om det finns en? klart man sätter kärl. men en säkerhetsventil sättar man ej

BOVERKETS FÖRFATTNINGSSAMLING BFS 2011:6 BBR 18

"8:52 Värmeinstallationer m.m.
Pannanläggningar och andra installationer för värmning av vatten samt övriga
tryckbärande anordningar ska förses med säkerhetsanordningar som begränsar
risken för personskador vid för högt tryck eller för hög temperatur i anläggningen."

[Finns inte mer]

du måste skämta med mig,,
berätta då vad som händer den dagen expansionskärlet sätt ur funktion .
har du sätt någon gång när trycket stiger på en manometer när ett system är stumt? det kan du inte ha gjort ..
det kallas för SÄKERHETS VENTIL av en anledning..
Den tryckstegring som sker är gryyym
Kärl och säkerhetsventil ska det va, det ingår i säkerhetsutrustningen som skall monteras , Det ska du till och med ha lärt dig i yrkes skolan om du nu är vvsare ?
cocacola

Aja alla kan väl ha fel. Men jag skall ta kontakt med svep och se vad dom säger bara för att få klarhet i frågan. ett borrhål pendlar mellan 5 till - 5 och det borde inte vara så jättestor tryckskillnad, som i ett vvs system där det kan vara ca25 grader och ca 50.

...... Jag är kyltekniker med full kylbehörighet och el behörighet

[cocacola]

som Kyltekniker   borde du verkligen ha koll pÃ¥ vad som händer i ett system när det blir stumt..


Fel kan alla ha ,,, jag med , inget undantag . Men säkerhetsventil i ett vvs system ,Dom grejerna måste man ha koll på innan man börjar skruva in grejer,
cocacola

[ORAKLET]

Säkerhetsventiler sitter monterade av en anledning, det är ingen lek

[purjo__]

ett borrhål pendlar mellan 5 till - 5 och det borde inte vara så jättestor tryckskillnad, som i ett vvs system där det kan vara ca25 grader och ca 50.

Enligt det resonemanget så behöver man väl ingen säkerhetsventil i ett vanligt vvs-system heller? Pendlingarna mellan 25 och 50 grader tas ju upp av expansionskärlet...

Om du kan garantera att temperaturen aldrig kommer att hamna utanför det intervallet så funkar det säkert. Men så länge det finns nån teoretisk risk att tempen blir högre eller nåt annat går fel så måste du vidta nödvändiga säkerhetsåtgärder. Sen är det ju som C-C säger - Om systemet är stumt så behövs det inte många graders tempskillnad för att trycket skall bli farligt högt.

[Smurfen.]

Känns ju riktigt dumt att chansa utan säkerhetsventil speciellt när dom följer med i vp leveransen så är det väl lika bra att klämma dit den

[Finns inte mer]

Haha jodå koll har ja på tryckändringar.
Men en annan tanke då. Alla ni som är rörisar och som skruvar med värmepumpar, byter kompressorer med mera, hur god kunskap har ni? har ni saker till det, som manometerställ vakuumpump, vakuumeter mm? Kylcert? kanske inte hör hemma i just detta inlägget så vill någon flytta det till ett nytt eller ett där det finns en sådan diskussion så gör det!?

[ORAKLET]

Byter inte kompressorer så ofta, men tycker väl att jag har hyffsad kunskap om kylteknik. Och ja, jag har en full kylvertyg uppsättning samt Kategori 1 cert.

Den senaste kompressorn jag böt var en ZH92K4E som kraschade efter en veckas drift. Har sysslat en hel del med Thermias maskiner och de kraschar helt enkelt inte                                        

 

[cocacola]

ja pumpmontörn . Jag har allt vacumeter flukar för tempmätning manometerställ , manometrar med snabbkopplingar .återsugnings aggregat läcksökare , nitrogenklocker /tuber mm.

 Jag mäter in/justerar själv , felsökning av en vp  sen ringer jag grabbarna  . I mina ögon sett och av dom jag haft erfarenhet , Toppklass AAA ,Dom gör ingreppen ,
så pumpmontörn jag har i alla fall hyffsad koll på vad som händer inne i maskin .

Liten motfrÃ¥ga   Vilka flödesinstrument andvänder du/ni när ni mäter in flödena runt värmepumpen ?
cocacola

[Finns inte mer]

Låter bra vet nämligen om rörisar som inte kan ett skit men ändå ska ge sig i det.
Vi mäter över kondensorn sen kör vi alltid med tankar för extravarmvatten och sÃ¥ man slipper knäppningarna. sÃ¥ dÃ¥ mäter vi över huset ocksÃ¥ sÃ¥ att säga. fungerar alldeles utmärkt. använder du dig av tex ta ventiler mm i smÃ¥hus? i störra fastigheter använder vi oss av det. i hus finns ingen anledning enligt oss. 

[cocacola]

Här tvisto det lärda Ja jag sätter alltid flödesdokumenterande ventiler . Som jag ser det är det samma principer och förutsättningar oavsett storlek på värmepump.Då ska dom justeras på samma sätt . allt man ser utan ventilerna är en temperatur diff och ett gissande , Det går bort för mig..
ventilerna är en liten mer kostnad när man byter ut dom från AV till RV .

SÃ¥ enligt en gammal röris  SÃ¥ behövs dom för att kunna skapa flödesbalans . Villa ägaren ska ocksÃ¥ ha 100% av det som finns att hämta pÃ¥ sin investering ..
är du versksam i Sthlm?
cocacola

[Finns inte mer]

visst ska dom kunna använda sin investering fullt ut. Nej jag är inte i stockholmsområdet.
Vi har gjort pÃ¥ samma sätt i hur mÃ¥nga Ã¥r sedan som helst och det fungerar alltid. Plockar man 3-5 grader över växlaren och ca 5 pÃ¥ huset anser vi att det är sÃ¥ det ska vara. Sätter man upp en sÃ¥dan ventil fÃ¥r man ju igenligen bara veta hur mycke vatten som flödar förbi i timmen? sekunden? samt ta lite temperaturer. Det räcker ju att ta temperaturer sÃ¥ ser man ju. Ligger man pÃ¥ 8 9 grader höjer man cpumpen sÃ¥ man kommer ner till ca 5? svÃ¥rare än sÃ¥ borde det inte vara? 

[ORAKLET]

Så i ett 80-60 så höjer du flödet till det 3 dubbla och kör 55-47 som det står i produktbladen

Nja  sÃ¥ gör inte jag,  men det är väl upp till var och en

[purjo__]

SÃ¥ gör jag. Det funkar, men det lÃ¥ter inte bra... 

[cocacola]

visst ska dom kunna använda sin investering fullt ut. Nej jag är inte i stockholmsområdet.
Vi har gjort pÃ¥ samma sätt i hur mÃ¥nga Ã¥r sedan som helst och det fungerar alltid. Plockar man 3-5 grader över växlaren och ca 5 pÃ¥ huset anser vi att det är sÃ¥ det ska vara. Sätter man upp en sÃ¥dan ventil fÃ¥r man ju igenligen bara veta hur mycke vatten som flödar förbi i timmen? sekunden? samt ta lite temperaturer. Det räcker ju att ta temperaturer sÃ¥ ser man ju. Ligger man pÃ¥ 8 9 grader höjer man cpumpen sÃ¥ man kommer ner till ca 5? svÃ¥rare än sÃ¥ borde det inte vara? 

oj vad vi är långt ifrån varann ,,
Ventilen är ditt Facit ,
Säg mig nu , Hur skapar du balans i systemen när du gör så som du beskriver .
en temp du mäter upp säger inget mer en just det. Har du inte alla parametrar har du ingenting.
när du stressar systemet som ni gör , vad gör ni då åt eventuella flödeshastigheter /ljudproblem som oftast uppstår.

cocacola

[Finns inte mer]

Vi har inga sådana problem men det verkar alla andra ha. aja ja får helt enkelt skaffa mig mer erfarenhet och inte sitta här med alla snackepellar work hard fanta nu lämnar jag detta forum pga att ni inte kan ett skit.

[cocacola]

Inte kan ett skit skriver du...
Kan inte du dÃ¥ va sÃ¥ snäll och berätta för oss okunniga snackpellar   
istället för att ta till flykt ,
en näsvis fråga kanske , du skriver att du måste skaffa dig mer erfarenheter, hur många år har du inom vvs? det finns folk som du kan få lite tips av om du nu vill skaffa dig erfarenhet av vvs ,
cocacola

[magneten]

Nibe skickar med en säkerhetsventil och genomskinligt plastkärl till 1245:an, och i installatörshandboken står det att den skall monteras under kärlet, före avstängningen. Min installatör monterade säkventilen på locket till kärlet. Jag vet inte om IVT installeras så, de jobbar normalt med IVT.

Ivt rekomenderar att säkerhetsventilen skall sitta på utgående brine, (alltså efter cirkpumpen där det naturligt högsta trycket uppstår i systemet)

Obs Enligt mitt tycke så är det en liten onödig säkerhetsrisk att placera säkerhetsventilen i toppen på nivåkärlet då det vid ett eventuellt för högt tryck kommer att komma ut brandfarlig gas ur toppen på expkärlet (om man ej har gammaldags glykol i slangen förstås)