Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: chrille112 skrivet 19 oktober 2010, 19:31:22
-
Vi har en IVT greenline C5. Vi använder den inbyggda varmvattenberedaren på 160 L.
Vi har problem med att vattnet snabbt blir kallt efter dusch och bad. Jag kollade idag och ser att varmvattentemperaturen i pannan är inställd på 43 grader. Är det bra? För mig låter det lågt men det kanske finns en anledning?
-
Har du dålig VV-komfort så kan du höja denna siffra.
Prova att höja lite i taget, ca 2 ºC per steg.
Testa och bada mellan varje höjning så du inte ställer upp tempen för högt.
En låg temp ger lite bättre COP vid VV-laddning.
-
Tack för tipset, jag provar!
-
Höj stopptemp till åminstånde 52-53grader. Enligt boverkets byggregler får temperaturen i ett tappvarmvattensystem ej överstiga 55grader eller understiga 50grader någonstans i tappvarmvattensystemet. Allt för att motverka legionellatillväxt.
Med anledning av denna fråga vill jag gärna höra era åsikter beträffande en fundering jag har.
När jag var på Säkert Vatten kursen frågade jag föreläsaren vad som händer med legionella efter att det blivit uppvärmt? Fick svaret att dessa Dör över 50grader. Då borde väl risken för tillväxt vara eliminerad efter beredaren tyckte jag. Fick inget bra svar på det. Tycker att kallvattensidan borde vara betydligt värre ur legionellasynpunkt då det inte är helt ovanligt att vattnet blir +20 och mer därtill. Eller tänker jag fel?
-
Med en värmepump fås sällan mer än 55 grader tappvarmvatten i beredaren.
Mäter man i en kran som ligger 10 meter bort från värmepumpen är det inte säkert att man får fram mer än 45 grader varmt vatten, om man inte spolar riktigt länge.
Legionella växer inte till vid temp över 45, och börjar dö vid temp över 50 grader, vid temp över 55 gårt det rätt fort.
Legionella som ligger efter beredaren, i avstick som är pluggade, eller avstick där man sällan eller aldrig öppnar varmvattenkranen kan det finnas risk för tillväxt av bakterier även om beredartempen är så hög att man ligger med god marginal över 50 grader ut i systemet, detta är också skälet till att legionella nästan bara är ett problem i äldre stora byggnader där ledningssystemet genomgått många ombyggnationer och där det finns gott om pluggade avstick och blindledningar som inte används, men där det ändå kan finnas en ansamling av bakterier.
Det är extremt ovanligt med legionella i villainstallationer.
-
Vad jag vet har ingen frisk människa någonsin drabbats av legionella i Sverige. Har man extremt nedsatt imunfösvar kan jag tänka mig att risken kan finnas. Bakterierna isig finns väl ofta fast i extremt små ofarliga mängder.
Men jag vet inte detta säkert och just nu chansar jag på att ha temperatur ca 42-47 av energisparskäl.
-
Jag hade en jobbarkompis som fick legionella av en avloppsreningsanläggning som hölls på ca 40 grader, precis optimal temp för allehanda bakterier.
Konstigt nog tog JAG upp detta på utbildningen inför den nya revolutionerande reningsanläggningen...
Kursledaren intygade att det inte finns några som helst risker med den nya tekniken.
Efter att min jobbarkompis nästan dött så gjordes en bred undersökning på alla idrifttagna anläggningar, och legionella var en av de bakterier som fanns i nästan alla anläggningar.
Helt andra driftsinstruktioner och försiktighetsåtgärder infördes därefter (gasmask när man kom i närheten t.ex.).
Legionella ÄR farligt, men precis som jag och andra sagt tidigare mer eller mindre obefintligt i villainstallationer.
-
Vanligt eller inte vanligt, Regler är regler. Som aukoriserad anser jag att man har som skyldighet att följa dom regler som är satta. Att rekomendera någonting annat är i mitt tycke oseriöst. Vill man inte följa regelverket så kan man skita i att utge sig för att vara kunnig. Det blir liksom lite "hobbynivå" då.
-
Vanligt eller inte vanligt, Regler är regler. Som aukoriserad anser jag att man har som skyldighet att följa dom regler som är satta. Att rekomendera någonting annat är i mitt tycke oseriöst. Vill man inte följa regelverket så kan man skita i att utge sig för att vara kunnig. Det blir liksom lite "hobbynivå" då.
Jag kör min vvb med tillslag på 30 grader om jag är borta en längre tid. Har aldrig provat "legionellefunktionen" och ska inte göra detta enbart för att någon säger att det finns regler.
Jag vaccinerar mig inte bara för att en myndighet vill att jag ska göra detta och vara solidarisk.
Det finns för mycket folk som måste sticka fram då och då för att säkra sina egna jobb.
Tänk på 70 talet då folk kunde dö i drivor av kolesterol i ägg! En av många tavlor av socialstyrelsen.
-
Legionella finns och är farligt men som det sägs så är det inget att oroa sig över i en villa.
Räcker gott att ha den temp på VV som man själv gör åt och tycker är lagom.
Sen får dessa regler säga vad dom vill om det.
Man tvättar sig ju i VV och gör åt det som finns i VVB:n, gör man inte det är det bör man kolla över sina egna hygieniska vanor ;)
*vinkar*
-
Höj stopptemp till åminstånde 52-53grader. Enligt boverkets byggregler får temperaturen i ett tappvarmvattensystem ej överstiga 55grader eller understiga 50grader någonstans i tappvarmvattensystemet. Allt för att motverka legionellatillväxt.
Med anledning av denna fråga vill jag gärna höra era åsikter beträffande en fundering jag har.
När jag var på Säkert Vatten kursen frågade jag föreläsaren vad som händer med legionella efter att det blivit uppvärmt? Fick svaret att dessa Dör över 50grader. Då borde väl risken för tillväxt vara eliminerad efter beredaren tyckte jag. Fick inget bra svar på det. Tycker att kallvattensidan borde vara betydligt värre ur legionellasynpunkt då det inte är helt ovanligt att vattnet blir +20 och mer därtill. Eller tänker jag fel?
Har du över 20 ºC på ditt dricksvatten menar du Sc:,h
-
Har du över 20 ºC på ditt dricksvatten menar du Sc:,h
Fö'modlien det stillastående kallvattnet i ledningarna. Mellan spolningarna!
Snart dör man om man äter surströmming mer än 2 ggr/år.... Var e vi på väg?
Dessutom så fanns strålningen här uppe redan innan Tjernobyl small. Å faanimej har man inte överlevt det med!!
-
Har du över 20 ºC på ditt dricksvatten menar du Sc:,h
Fö'modlien det stillastående kallvattnet i ledningarna. Mellan spolningarna!
Snart dör man om man äter surströmming mer än 2 ggr/år.... Var e vi på väg?
Dessutom så fanns strålningen här uppe redan innan Tjernobyl small. Å faanimej har man inte överlevt det med!!
Jo iof men det spolar man väl ur..
Ja precis, kan man äta rutten fisk kan man nog äta allt ;)
-
Höj stopptemp till åminstånde 52-53grader. Enligt boverkets byggregler får temperaturen i ett tappvarmvattensystem ej överstiga 55grader eller understiga 50grader någonstans i tappvarmvattensystemet. Allt för att motverka legionellatillväxt.
Och hur håller du minst 50º i tappvarmvattensystemet när du inte använder varmvatten? Under tiden man sover eller den tiden man är borta och jobbar finns väl inget varmvattensystem som håller 50º fram till tappställena. Hos flertalet jag känner till, är det nog närmast rumstemperatur i både kall- och varmvattenrören i närheten av tappställena, vid tider då inget vatten använts på några timmar.
//Ronnie
-
Svaret på den ursprungliga frågan är att den mest sannolika anledningen till
43-gradigt varmvatten är snålhet. Det kan också vara kombinerat med dumhet
eller kanske okunskap.
Eftersom det inte var jag som tog upp ämnet, så tar jag mig friheten att kommentera
några olika påståenden i denna tråd. Jag brukar ju normalt inte få lov att säga "L-ordet" Thumbsup
För det första angående legionellabakteriens tillväxt så pågår den ända upp till 50 grader
då passerar vi en gräns där vi kan börja märka viss minskning. D.v.s. det börjar dö fler
bakterier än vad det uppstår nya. 50 grader räcker alltså inte eftersom vi då får en transport
av livskraftiga bakterier in i ledningssystemet efter VVB.
De anvisningar som finns ser ut så här:
- förrådsberedare skall hålla minst 60 grader i hela sin volym (i viloläge)
- slingberedare skall ge minst 55 grader ut från slingan
- efter blandningsventilen får vattnet inte vara varmare än 60 grader
- när vattnet når tappstället skall det hålla minst 50 grader (efter att det avkylda vattnet spolats bort)
- i en VVC får vattnet aldrig understiga 50 grader (VVC får alltså aldrig stängas av)
- blandning till lägre temperatur än 50 grader skall ske vid tappstället
Naturen och naturlagarna kommer ju att fortsätta fungera på samma sätt som förut
hur gärna än vissa vill tro att det är värmepumparnas egenskaper som skall få bestämma.
Se'n är ju kommentarer om att friska och starka individer inte drabbas så osmakliga att
de i princip borde raderas bort från forumet. Skäpning! huvuddunk
Huvudansvaret för att lagar och regler uppfylls ligger förstås på fastighetsägaren och detta
gäller även ägare till småhus. Leverantörer och installatörer har också ett ansvar att
tillverka och installera produkter och system som är säkra. Märk väl att det inte är tillåtet
att utsätta andra än sig själv, personligen, för risk för skada eller sjukdom. Så fort någon
annan person blir utsatt så är det ett brott mot lagen.
-
Svaret på den ursprungliga frågan är att den mest sannolika anledningen till
43-gradigt varmvatten är snålhet. Det kan också vara kombinerat med dumhet
eller kanske okunskap.
Eftersom det inte var jag som tog upp ämnet, så tar jag mig friheten att kommentera
några olika påståenden i denna tråd. Jag brukar ju normalt inte få lov att säga "L-ordet" Thumbsup
För det första angående legionellabakteriens tillväxt så pågår den ända upp till 50 grader
då passerar vi en gräns där vi kan börja märka viss minskning. D.v.s. det börjar dö fler
bakterier än vad det uppstår nya. 50 grader räcker alltså inte eftersom vi då får en transport
av livskraftiga bakterier in i ledningssystemet efter VVB.
De anvisningar som finns ser ut så här:
- förrådsberedare skall hålla minst 60 grader i hela sin volym (i viloläge)
- slingberedare skall ge minst 55 grader ut från slingan
- efter blandningsventilen får vattnet inte vara varmare än 60 grader
- när vattnet når tappstället skall det hålla minst 50 grader (efter att det avkylda vattnet spolats bort)
- i en VVC får vattnet aldrig understiga 50 grader (VVC får alltså aldrig stängas av)
- blandning till lägre temperatur än 50 grader skall ske vid tappstället
Naturen och naturlagarna kommer ju att fortsätta fungera på samma sätt som förut
hur gärna än vissa vill tro att det är värmepumparnas egenskaper som skall få bestämma.
Se'n är ju kommentarer om att friska och starka individer inte drabbas så osmakliga att
de i princip borde raderas bort från forumet. Skäpning! huvuddunk
Huvudansvaret för att lagar och regler uppfylls ligger förstås på fastighetsägaren och detta
gäller även ägare till småhus. Leverantörer och installatörer har också ett ansvar att
tillverka och installera produkter och system som är säkra. Märk väl att det inte är tillåtet
att utsätta andra än sig själv, personligen, för risk för skada eller sjukdom. Så fort någon
annan person blir utsatt så är det ett brott mot lagen.
Vart hittar du de anvisningarna.
-
Det är bara bla bla bla och dumheter som vissa har fått för sig....
Tömmer man VVB:n på VV dagligen eller några gånger i veckan i en vanlig villa är det absolut ingen risk för att få legionella....
Skulle det vara så skulle fler insjukna i just legionella....
Klarar man sig med 50 ºC VV kan man gott ha det och vill man kalla det snålhet, dumhet eller okunskap för det stå för dom...
-
Det finns anvisningar BBR och Säkervatten. Inte Sobris som hittat på det *vinkar*
-
Det finns anvisningar BBR och Säkervatten. Inte Sobris som hittat på det *vinkar*
Jo visst finns det men bara för att man inte följer dem så kommer ju inte legionella som ett brev på posten...
Finns väl regler och lagar om det mesta som kan tolkas lite olika och som inte alls behöver stämma till 100% med verkligheten.
Jag säger inte att legionella inte finns men att det är klart överskattat för en villa och dess användare av VV.
-
ja där vi väl vara överrens. men det är inte sobris som hittar på reglerna.
men det finns massor av knasiga regler. >:(
-
Jag räknar legionellan som proteiner. Å så smakar dom inte så mycket.
Lite husdjur kan vara trevligt att ha. På toan har jag en tamspindel och utanför hallfönstret en rödaktig spindel som är framme ner till -10 grader. Förra vintern var det en större av samma modell. Så kanske denna växer till sig. ;D
Och vvb'n står på 40 grader i tillslag just nu. Brukar köra en manuell höjning då jag ska bada. Sommartid behovsvärmer jag bara vvb'n. Men som sakt.. är man inte sjuklig och klen så är det ok.
-
BBR är väl skriven så att man har både hängslen och livrem.
Vad jag har sett så har det skett L-tillväxt även i småhus och även normalt friska kan drabbas om man samtidigt har en annan infektion i kroppen.
Men vanligast är ju L-kusarna i större fastigheter med ombyggda system eller stora varmvattenberedare med låg temp som det blir dålig omsättning i.
Jag skulle kunna tänka mig att i en VVB som bara kör upp varmvattnet i temperaturer under 50 ºC och som inte har nån regelbunden L-bränning så kommer man få tillväxt.
-
Här finns det att läsa om Legionella och hur stor risk det är att få det som en fullt frisk människa Thumbsup
http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/legionellainfektion-och-pontiacfeber/ (http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/legionellainfektion-och-pontiacfeber/)
-
Varför inte gardera sig mot malariamyggan??
Eller rabies??
Tänk om någon granne fått hem någe i bagaget från utlandet. Bara en sådan sak...Det finns massor med saker och ting man kan skydda sig mot! En hjälm är bra om en lampa ramlar ner i hemmet.
Munskydd är bra om man bor i asbesthus. Man skulle kunna ägna sig åt detta skyddande hela dagarna och glöm inte linda in allt el i folie. En respirator skulle rädda många snarkare från att kvävas. Listan blir hur lång som helst!
-
I BBR står att vv tempen inte bör hållas under 60 grader inte att den måste hålla 60 grader eller har jag missat nått Sc:,h
För att minska risken för tillväxt av bl.a. legionellabakterier i tappkallvatten
bör tappkallvatteninstallationer inte placeras på ställen där temperaturen är
högre än rumstemperatur. Risken finns bl.a. i varma schakt eller varma
golv, i vilka installationer för t.ex. tappvarmvatten, tappvarmvattencirkulation
och radiatorer är förlagda. Om det är omöjligt att undvika att placera
tappkallvatteninstallationer på sådana ställen så bör samtliga installationer
utformas och isoleras så att temperaturökningen på tappkallvattnet blir så
låg som möjligt.
I samtliga rörledningar för tappvarmvattencirkulation bör det vara möjligt
att mäta vattentemperaturen.
För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är
stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex.
el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte skall bli skadlig bör temperaturen
på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C.
Handdukstorkar, golvvärme och andra värmare bör inte kopplas in på
cirkulationsledningar för tappvarmvatten.
-
Vad tror ni om att ha låg vv temperatur men köra en L-körning varje natt? Min uppfattning är att de eviga starterna förmodligen kostar ungefär vad en L-körning gör och då har man ändå aldrig 60 graders vatten. Skulle också ge möjlighet att arbeta längre på värme mm.
-
Vad tror ni om att ha låg vv temperatur men köra en L-körning varje natt? Min uppfattning är att de eviga starterna förmodligen kostar ungefär vad en L-körning gör och då har man ändå aldrig 60 graders vatten. Skulle också ge möjlighet att arbeta längre på värme mm.
Jag tror så här:
*Låg VV-temp (för att jag inte behöver varmare än 50 ºC) och hoppa över L-körning Thumbsup
-
Vi har vår VVB på 45gr, har funkat i snart 2.5 år vi bott här, vi brukar ej duscha i varmare än 45gr, så inget varmare VV behövs..när vi flyttade in stog den inställt på över 70gr, lite onödigt, men kankse ide om det förbrukas mycket vv..
-
Vi har vår VVB på 45gr, har funkat i snart 2.5 år vi bott här, vi brukar ej duscha i varmare än 45gr, så inget varmare VV behövs..när vi flyttade in stog den inställt på över 70gr, lite onödigt, men kankse ide om det förbrukas mycket vv..
Med en elberedare lär ju inte skillnaden mellan 45 ºC eller 55 ºC märkas på förbrukningen dumt att chansa risken finns ju trots allt huvuddunk
-
Apan (45) joka83ed (50). När ni anger er vv temperatur, är det en fast temperatur ni har eller ett börvärde? Jag kör börvärde 45.9 och låter den gå ner till 40 och upp till 51, dock säger manualen att vattnet någonstans i vvb är 5 grader varmare så kanske jag egentligen kör 46 - 56 grader, är osäker? Undrar om något vatten är 40 någon gång eller om det lägst är 45?
Vi omsätter mycket vv, kanske 400 l vv om dagen, skulle vilja sänka ännu mer eftersom vv värms väldigt ofta även på natten när vi inte tar vatten. skulle vilja köra 37 - 49 (42 - 54), vad tror ni om detta?
-
Apan (45) joka83ed (50). När ni anger er vv temperatur, är det en fast temperatur ni har eller ett börvärde? Jag kör börvärde 45.9 och låter den gå ner till 40 och upp till 51, dock säger manualen att vattnet någonstans i vvb är 5 grader varmare så kanske jag egentligen kör 46 - 56 grader, är osäker? Undrar om något vatten är 40 någon gång eller om det lägst är 45?
Vi omsätter mycket vv, kanske 400 l vv om dagen, skulle vilja sänka ännu mer eftersom vv värms väldigt ofta även på natten när vi inte tar vatten. skulle vilja köra 37 - 49 (42 - 54), vad tror ni om detta?
Start/stopp är satt på 46/50 ºC hos mig, klarar mig..
Är inte en diff på 12 ºC väldigt mkt?
-
Min teori är att när de gäller vv och ivt så är desto större diff desto bättre för de e så mycket vv värmning hela tiden, färre starter bör vara en stor fördel tror jag, hade de inte varit för oro för L hade jag provat ännu större diff tror jag.
-
The "L" word! huvuddunk
Jag som trodde att vi kommit fram till att legionella var ett icke-problem i vårt land och därför inte behöver åtgärdas (mer än vad som redan är gjort).
Medans däremot skållning, framför allt av små barn var ett reellt problem som ger anledning till starka rekommendationer om en maximal vv-temp om 50 grader vid tappställe.
Sen begriper jag inte varför man skulle ställa en el-beredare på låg temp? Där torde snålheten ha lurat visheten.
-
The "L" word! huvuddunk
Jag som trodde att vi kommit fram till att legionella var ett icke-problem i vårt land och därför inte behöver åtgärdas (mer än vad som redan är gjort).
Medans däremot skållning, framför allt av små barn var ett reellt problem som ger anledning till starka rekommendationer om en maximal vv-temp om 50 grader vid tappställe.
Sen begriper jag inte varför man skulle ställa en el-beredare på låg temp? Där torde snålheten ha lurat visheten.
Skållningsproblemet löser man med en blandningsventil efter beredaren - Inte genom att sänka tempen i hela systemet.
-
Skållningsproblemet löser man med en blandningsventil efter beredaren - Inte genom att sänka tempen i hela systemet.
Jovisst. Men en rekommendation om höjd vv-temperatur torde generellt inte bidra till att minska antalet skållade barn och gamlingar. En pdf ]http://ltarkiv.lakartidningen.se/1998/temp/pda18419.pdf] (http://ltarkiv.lakartidningen.se/1998/temp/pda18419.pdf)
"En flicka på ett och ett halvt år klättrar upp i en diskho och kommer åt varmvattenkranen.
Barnet klarar inte själv av att vare sig stänga av vattnet eller klättra
ur diskhon och får föras till sjukhus på grund av skållningen.
Skadeutbredningen uppskattas till 42 procent TBSA (Total body surface
area), och 25 procent behöver excideras och transplanteras."
"Varje år skadas omkring 6 000 svenska småbarn genom skållningsolyckor
i hemmet."
"Vid temperaturer under 50°C krävs normalt en exponeringstid på mer än 5
minuter för att en fullhudsskada skall uppstå, men redan vid 52°C tar det bara
1,5–2 minuter, och vid 57°C har exponeringstiden sjunkit till 10 sekunder!"
Vattentemperatur och legionella
"Enligt BBR94 (Boverkets byggregler)
skall temperaturen i svenska varmvattenkranar
ligga mellan 50°C och
65°C. Den övre rekommenderade gränsen
är obegriplig och i vårt aktuella
sammanhang närmast förkastlig, den
lägre har tillkommit i syfte att förhindra
spridning av legionella via kranvatten.
I USA, där legionella först beskrevs
1976, rekommenderar dock American
academy of pediatrics att varmvattentemperaturen
hålls mellan 49°C och
53°C, och olika säkerhetsorganisationer
i USA och Australien rekommenderar
50°C som högsta varmvattentemperatur,
i syfte att minska risken för skållning.
I Sverige rapporteras årligen ca 60
fall av legionellos, och av dessa har cirka
hälften smittats utomlands."
Så är problemet legionella?
-
Det är faktiskt 38 grader som gäller vid tappstället om det finns risk att personer
med oförmåga att själv reglera temperaturen kan komma i kontakt med vattnet.
Sådan reglering måste då göras i omedelbar anslutning till tappstället.
Detta står också i anvisningarna. Det är bara att läsa innantill + förstå innebörden +
agera därefter huvuddunk
Det räcker förstås inte att bara åtgärda det ena problemet.
-
Hur mycket landade priset på för kalaset? Är du nöjd med upplägget?
Mvh erik
-
Vår vvb håller 45 gr, hur kan du förbruka 400liter 45gradigt vatten/dygn? Otroligt mycket för oss..
-
Fattar inte själv var allt vatten tar vägen :) men vattenmätaren står stilla när inget vatten tas så bör inte kunna vara någon läcka, 400 liter vv var bara en gissning egentligen, gör av med 500 l totalt per dag, diskar förhand mm så tänkte att 80% nog är vv men kanske det inte stämmer exakt.
Har läst en del om L nu och känner personligen att det är svårt att få exakta svar, t ex hur lång är tillväxt tiden innan vi snackar farliga doser osv, verkar fördubblas på en kvart vilket känns snabbt. Jag vet att många inte anser det vara något problem i villor men teoretiskt Kanske en L körning per natt ändå är helt meningslös eftersom det som kommer in på dagen snabbt hinner mångdubbla sig och följer med lednignarna där man aldrig blir av med det när man har värmepump
Skållningsrisken finns också där vilket också är ett problem om man kör en L körning, vattnet kommer vara för varmt på morgonen förmodligen.
Undrar hur mycket det hinner växa till sig på 24 timmar vid 40 grader?
-
Är ingen risk för skållning om man monterar en blandningsventil men det är många vp som saknar en (min med ) en nackdel med blandnings ventil dom brukar inte funka så länge kan börja spä vattnet i onödan.
-
Många kwh som springer iväg och värma 400-500liter vv, men visserligen med bergvärme..
-
Om nu legionellan vore så vanligt förekommande så skulle man förmodligen kunna köpa tester receptfritt i kiosker och matvaruhandeln.
"problemet" legionella i villor började då motståndarna till VP skulle motivera sina system. Många vedeldare håller pissljumma acktankar hela sommaren för sitt duschvatten och har alltid gjort så. Har en bekanta som i alla år behovsvärmt vatten i kökspannan trots varma sommardagar. Och då eldar de på ett minimum,för att inte värma köket i onödan.
Men ska man gardera sig för något är brännskaderisken högre, Och varmare vattentemp innebär alltid större förluster.
Så om apan klarar sig på 45 grader så är det billigare än att hålla 60 i beredaren. Behöver man några liter hetvatten för en kladdig disk, kan man behovsvärma på spisen.
-
@ raggsockar: Jag har upprepade gånger ställt frågan om någon kan peka på
en tillförlitlig källa angående s.k. legionellakörning. Trots att jag läst massor om
ämnet så har jag aldrig sett någon rapport om att tillfällig höjning av temperaturen
i en förråds-VVB skulle vara någon verksam lösning mot tillväxt av mikroorganismer.
Det är ju helt klart att avdödning sker i den vattenvolym som värms upp och där finns
även tillförlitliga siffror på vilka tider som behövs vid olika temperaturer. So far so good...
Sedan kommer, som du så riktigt själv säger, tillväxten igång igen när tempen sjunker.
Hur fort tillväxten sker är betydligt svårare att säga eftersom det styrs av många olika
parametrar. Det vi kan vara säkra på är dock att vi alltid har mikroorganismer i inkommande
kallvatten. Enklaste sättet att hålla tillväxten i schack är att hålla kallvatten kallt och
varmvatten hett.
Det har förstås ingen betydelse om värmekällan är en värmepump, en vedpanna eller
en solfångare. Det är förvaringen av redan uppvärmt varmvatten som vi skall tänka på.
Det som har betydelse för smittspridning är hur vattnet används och högt upp på riskskalan
finner vi bubbelbadkar, duschar, luftfuktare och andra anordningar som åstadkommer
en aerosol (vattendimma). Långt ner på samma skala finner vi disk, tvätt, bad i vanligt badkar
och matlagning. T.ex. är det helt ofarligt att dricka vatten med legionellabakterier i.
-
Intressanta poster
Sobris
Ja det verkar svårt att få klar information om L, förutom just som du nämner vilka temperaturer som utrotar den. Nu är det säkert som så att många på detta forum under åtminstonde vissa tidpunkter har vv temperaturer som möjliggör tillväxt och ej heller kommer upp i tillräcklig temperatur alltid, så dessa tillväxta bakterier kommer alltså ut i ledningarna och där bör de ju trivas väl i en värmepumpsanläggning.
Jag har ändrat nu kör 44 - 52 (tvärtemot hur jag ville ändra) istället för 40 - 51 i yttre behållaren. Det går att läsa att att bakterierna kan växa på ledningarna såpass att inte ens en riktig varmvatten genomspolning räcker vilket ändå är i det närmaste omöjligt med en äldra bergvärmeanläggning. Man skulle kunna tänka sig att mitt och flera andras ledningssystem har gigantiska odlingar av L. Det skulle vara väldigt intressant att veta hur mycket L man har i ledningarna.
Trots att jag ändrat så kommer jag bara som jag bedömer det hindra ytterligare tillväxt men det som redan finns i vattnet kommer vara kvar då det inte är tal om några 10 minuter i 60 grader inte, kanske snarare 10 minuter i strax över 50.
Hade varit otroligt bra att veta mer om tillväxten av L, t ex om en körning per natt till 65 skulle räcka eftersom om man har ett dåligt håll och underdimensionerad anläggning kostar det knappt något extra att köra en sådna körning per natt, visst lite elpatron men om man sen kan hålla riktigt låg vv och slippa bryta värmning av huset hela tiden tror jag personligen att det snarare skulle löna sig. Någon borde veta vilka tider det handlar om i 35 - 45 innan det blir farligt med utgångspunkten inkommande kommunalt vatten? har man vvb på 37 - 53 kommer vattnet en mycket större del av tiden ligga runt 37 än runt 53, vid 53 är utrotningen förmodligen dessutom långsammare än tillväxtne vid 37, så om det håller på en dag upp och ner, undrar hur läget är inför sista duschen när det är som längst sen L körning, detta vatten kommer finnas i ledningarna och där kommer det inte upp till några 65 grader.
Stig-H
Är det säkert att höga doser L är ovanligt, det är kanske bara det att vi oftast tål det, det är egentligne detsamma med mycket saker potentiellt farliga saker, de flesta tål det oftast men man vill gärna ändå undvika det om det är möjligt.
Jag skulle vilja ha riktigt varmt i vvb på natten då finns ej heller någon större risk för skollning och som jag tidigare nämnt ingen större kostnad, frågan är om det är någon mening ens rent teoretiskt med en L körning på natten?
-
@ raggsockar: Du har greppat detta väldigt bra till skillnad från flera andra.
T.ex. är det ju precis som du säger att för det mesta så klarar vi höga halter av
bakterier utan att bli sjuka, men det är ju onödigt att öka risken. Alla som skryter
om hur kallt varmvatten de har utan att bli sjuka bidrar förstås inte alls till ökad
kunskap om ämnet. De har varken förstått något om smittspridning eller statistik.
Det är dumt att vara snål, när det är så billigt att vara klok.
Som sagt så har jag trots omfattande sökningar inte hittat något som styrker att
legionellakörning skulle ha annat än temporär inverkan på bakterietillväxten i en
förråds-VVB. För att hindra tillväxt av de bakterier som slinker igenom VVB är det
förstås viktigt att inte temperaturen på varmvattnet hålls på nivåer som gynnar
tillväxt. Mardrömsscenariot är förstås varmvattencirkulation med temperaturer
under 50 grader.
Antingen får man hålla uppe tempen på VVC hela tiden eller så får man vara utan
VVC och låta varmvattnet kallna i ledningarna så fort som möjligt.
-
Jag skulle vilja ha riktigt varmt i vvb på natten då finns ej heller någon större risk för skollning och som jag tidigare nämnt ingen större kostnad, frågan är om det är någon mening ens rent teoretiskt med en L körning på natten?
Då måste du ställa en väckare mitt i natten och gå till alla tappställen ock spola varmvatten så du får varmt överallt. Och inte ens då är du säker! Vad händer i dina kallvattenledningar när det kalla blir varmt?
Varför vill du göra ett problem av något som inte är ett problem?
@ raggsockar: Du har greppat detta väldigt bra till skillnad från flera andra.
Det är dumt att vara snål, när det är så billigt att vara klok.
Var i vvs ledet jobbar du sobris?
Risken att du skadas allvarligt i trafiken i morgon är så ohyggligt mycket större, än att ens en på detta forum insjuknar i legionella under morgondagen, eller ens detta år. Och vad vi dessutom vet är den som eventuellt insjuknar har redan nedsatt immunförsvar av olika anledningar!
-
Statistik över trafikolyckor
* Antal döda: 300–450 per år (350 år 2009).
* Svårt skadade: 4 000 per år (3 657 år 2008).
* Lindrigt skadade: 22 000 per år (22 591 år 2008). detta från... http://korkortonline.se/teori/olyckor/
Lite skillnad mot statistiken för legionella. Dessutom i ett egnahem. Jag har dessutom infört en nollvision i mitt hem för legionella så hos mig är det riskfritt att duscha.
-
Varmare vatten än 45 gr behövs aldrig, vi spolar tallrikar i Kv och in i diskmaskinen, och funkar Även i duschen och handfatet, och har inte heller träffat nån bakterie som stört oss..
-
@ Stig-H det händer att jag säljer värmepumpar, men det har hittills aldrig hänt att
jag har ritat ett system med förrådsberedare. Om det skulle hända så skulle jag se till
att man kunde hålla 60 grader i hela volymen.
När jag ger goda råd så är det alltid så att jag försöker synkronisera dessa med gällande
lagar, regler och anvisningar. Jag försöker även ta reda på vetenskapens ståndpunkt i
kniviga frågor.
Givet detta så kan jag ju inte svamla hur som helst Thumbsup
-
Stig H
Kallvattnet hamnar väl normalt sett i Sverige i princip aldrig i zonen 35-40 grader, som jag förstår finns ingen tilväxt under 20 grader och sedan en långsam ökning tills zonen nås men helt klart så på sommaren borde över 20 grader existera.
Min gissning är att problemet är mycket större i varma länder, har jag rätt? Om det är 30 - 35 grader varmt borde det vara direkt livsfarligt att duscha egentligen om vi utgår ifrån att även kallt vatten blandas i dusch munstycket, förhoppningsvis är det varma vattnet över 50.
Jag vill inte göra problem :) jag vill ställa mitt vv 37 - 52 men faktum är att jag ändrade åt andra hållet så uppenbarligen är det ett problem för mig tills mer information kommer fram.
Sobris
Jag har nog alltid kallare vatten än 50 i varmvattenledningarna och gissar att det sakta sjunker i temperatur tills nere på rumstemperatur. Vatten som inte varit uppe i 60 utan troligtvis innehåller L i större eller mindre utsträckning.
Mer info är nog vad man behöver om man är som jag
Apan
Jag behöver ej heller mer än 45 därför skulle det vara bra att kartlägga L noggranare, det finns säkert experter men de gör det enkelt för sig genom att säga håll 60 grader på vattnet alltid, struntar i oss med gamla bergvärme och skollningsrisken delvis också, jag vill ha mer specificerad information för att kunna ta egna beslut.
-
@ Stig-H det händer att jag säljer värmepumpar, men det har hittills aldrig hänt att
jag har ritat ett system med förrådsberedare. Om det skulle hända så skulle jag se till
att man kunde hålla 60 grader i hela volymen.
När jag ger goda råd så är det alltid så att jag försöker synkronisera dessa med gällande
lagar, regler och anvisningar. Jag försöker även ta reda på vetenskapens ståndpunkt i
kniviga frågor.
Givet detta så kan jag ju inte svamla hur som helst Thumbsup
Finns det nån lag eller regel som säger att man måste hålla 60 grader i en beredare länka gärna om det finns på nätet jag vill läsa *vinkar*
-
Sobris nu har du fått en partner i bacillskräcksträsket. *vinkar*
Men det finns inga mätbara problem med L. i svenska egnahem.
Jag var i södra Algeriet förra våren, och vi hade temperaturer över dygnet mellan 28 och 51 grader (i skuggan, yes). Det var en intresant upplevelse. Kallvatten existerade inte, i bästa fall var det fingerljummet. I värsta fall så varmt att man knappt kunde dricka det.
Hur skulle man då svalka sig? Hur få i sig tillräckligt med vätska?
Vi gjorde som tuaregerna, drack te.
Vilka legionellahalter de hade i sina tankar kan man fundera på men knappast något som brydde dom. Det finns annat att oroa sig för på de breddgraderna.
Här också.
-
1988 var jag i Libanon över sommaren. Varmaste sommaren på 35 år för deras del. Jag hörde till trossen och försåg kampen med vatten från olika pumpställen. Dessa brunnar hade lågt flöde så de pumpade nära nog konstant upp vatten i tankar och bassänger så fort de hade elström. Vi hade 3 vattenbilar som fylldes 2ggr / dag, för då klarade vi förmiddagen nästa dag utan problem.
Våran vattenreservoar bestod i svarta tunnor på taken,där alltsammans blev varmt. Det var vårt enda vatten som vi duschade i.
Jag har videofilm där jag filmat en termometer kl 2330 i en verkstad med snedtak bakvägg samt sidor, Så en långsida var helt öppen så även stora maskiner gick att få in. Där inne var det fortfarande +38 grader strax innan midnatt.
Vi badade bastu nära nog varenda kväll i värmen, och njutningen låg i att duscha flera gånger efteråt och sitta ute och vara blöt.
Vilket då svalkade något. Legionellarisken räknades som betydligt lägre än salmonella. Ock så vitt jag vet blev ingen ens salmonellasjuk. Däremot var vanliga magsjukor så vanligt förekommande så man satt och diskuterade rännskita medan man åt middag utan att någon tänkte på innebörden.
Jag vill inte skrämma de med bakterieskräck, men vi bär faktiskt på de bakterier och småkryp som tar hand om vår egen förmultning då vi dör. När något går fel så är dessa dödliga för oss i levande tillstånd! Har man tur och det bryter ut i en hand eller fot, kan man överleva med en amputation. Men blir man hemskickad med magnecyl så är en amputation inte tillräcklig när vitala delar väl börjar brytas sönder. Man ruttnar upp inifrån.
Man kan väl säga att det är de som lever som sobris och hamnar i bestämmande positioner som driver igenom massvaccinationer, och får folk med en vanlig förkylning att tro att de är döende! I någon influensa!!!!
-
Nu tänker jag att man kanske skulle ställa ner vv igen, it freaks me out .).
-
@ raggsockar: Ingen löper någon omedelbar risk att insjukna i legionella oavsett vilka
koncentrationer av bakterier som finns i varmvattnet. Det är sannolikheten som ökar!
@ smurfen72: Visst finns det information att läsa på nätet. För ett tag sedan började jag
med en sammanställning om vad som gäller för legionella. Jag editerade första inlägget
då och då när det framkom nya länkar som var relevanta:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25970.msg248299#msg248299
@ drjukebox: Det finns risker som är enkla att hantera och legionella tillhör dessa. Det finns förstås
ingen anledning att låta en lätthanterad risk finnas kvar bara för att det finns andra risker som
är större?
@ Stig-H: Macho-argumentation håller förstås inte heller och om du har lägre grad än
sergeant så kan jag ju bara ge dig en order..... Thumbsup
Skulle du råka ha högre grad än jag så är trossen inte någon företeelse som en fältjägare
stöter på i alla fall *roflmao*
-
"Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället."
"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."
Som jag tolkar det är det inget absolut krav att (samtliga) hela varmvattenberedarens voym skall hålla minst 60 grader. Det enda kravet är att det skall vara minst 50 grader vid tappstället.
-
fältjägare
En gång Fältjägare, alltid Fältjägare!
-
fältjägare
En gång Fältjägare, alltid Fältjägare!
Vi kanske skall ha en egen tavla här på forumet...
-
"Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället."
"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."
Som jag tolkar det är det inget absolut krav att (samtliga) hela varmvattenberedarens voym skall hålla minst 60 grader. Det enda kravet är att det skall vara minst 50 grader vid tappstället.
Är egentligen inget krav med 50 grader heller man får ha lägre på vissa anläggningar där det är stor risk för brännskador men det finns ett ska :,v( Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp-varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen. Annars hittade jag bara bör det tolkar jag som rådgivning ;D
-
Vet någon vad som händer om man ställer temperaturen på vv på t ex 51 men med så stor intervall att man kommer över 60 på fram eller 54 på retur, vilket är min bergvärme max enligt manualen. Går nån säkring eller går elpatronen in?
-
Vet någon vad som händer om man ställer temperaturen på vv på t ex 51 men med så stor intervall att man kommer över 60 på fram eller 54 på retur, vilket är min bergvärme max enligt manualen. Går nån säkring eller går elpatronen in?
Det låter lyxigt med att kunna ställa både max och min på vvb'n. Min gamla nibe stånkar på upp till 55 grader som är ojusterbart. Och de sista graderna känns onödiga då det går långsamt. 30 är lägsta tillslag och 49 är högsta tillslag. Jag har 40 på tillslag för det mesta, men triggar igång laddningen innan jag ska bada,så jag har bunkrat upp varmvatten så det räcker. 160 liter 41 gradigt vatten är ingen hit om man ska bada. Sedan på sommaren behovsvärmer jag bara vvb'n. En simtur i havet och 2st 5-litersdunkar pissljummet räcker gott att spola av sig med. Men det är klart att då får man inte ha bacillskräck. Men hade man kört med elberedare så skulle den nog få gå på heltid även på sommaren. Men med vp'n går det rätt fort om man behöver varmvatten.
-
Min vv laddning går riktigt fort ända upp till framledning ut närmare 60 grader, från vv börjar öka i värmen kanske det tar 7 min att öka 11 grader, tyvärr tappar den också väldigt fort, uppvärmningen går nog för fort.
-
Stig-H: Macho-argumentation håller förstås inte heller och om du har lägre grad än
sergeant så kan jag ju bara ge dig en order..... Thumbsup
Skulle du råka ha högre grad än jag så är trossen inte någon företeelse som en fältjägare
stöter på i alla fall *roflmao*
Min erfarenhet av fältjägare är annorlunda. I lumpen var jag koktrossgruppchef och förmodligen en av de få med utbildning för detta. Dessutom fjäskade jag med kvinnorna i stora köket så jag fick med mig allehanda kryddor och buljonger med mig ut i fält.
Vi hade jägarsoldater som bönade och bad om mat från vårt kok, fast de inte hade något med oss att göra. Ryktet om vår mat spred sig så vi fick extra råvaror från vår mobila " grossist " ... Sista övningen låg vi nära 3 gånger mer portioner mat än vad koket beräknades klara. Jag fick aldrig order av någon utan alla kom krypande och frågade om jag kunde fixa... De få som försökte bestämma till sig mat skickade jag till kompanichefen, som sedan fick en lapp med sig att det var ok att äta hos oss. Det tog lite tid och sedan fick de snällt köa som alla andra.
Och förutom knäande tiggande jägare så minns jag speciellt den som slet upp luckan på en bandvagn 206 och körde kolven i nyllet på föraren så han tappade alla framtänder. Vilket var aningen överilat i fredstid på en kompis. Så era jägarhistorier kan ni berätta för blondiner på pubben. Vi i koktrossen hade bara skarpa övningar!
-
Angående användningen av SKALL och BÖR i anvisningar från föreskrivande myndigheter
så är det på det viset att juridiskt så måste man tolka BÖR precis som om det stod SKALL
om man inte gjort någon annan likvärdig anordning som löser det ursprungliga problemet.
Eller om man kan visa att användningen av varmvattenanläggningen är sådan att man
har kan motivera avsteg från regeln.
Ansvarsfrågan är dock solklar om man väljer att avvika från det som anvisningen säger att
man BÖR göra. En tillverkare eller en installatör har inte en chans i havet att klara en sväng
i domstolen om man valt att göra tvärt emot...
För övrigt är det ju väldigt dumt att inte mata en hungrig jägare.
Då kan ju vad som helst hända Thumbsup
-
Angående användningen av SKALL och BÖR i anvisningar från föreskrivande myndigheter
så är det på det viset att juridiskt så måste man tolka BÖR precis som om det stod SKALL
om man inte gjort någon annan likvärdig anordning som löser det ursprungliga problemet.
Eller om man kan visa att användningen av varmvattenanläggningen är sådan att man
har kan motivera avsteg från regeln.
Ansvarsfrågan är dock solklar om man väljer att avvika från det som anvisningen säger att
man BÖR göra. En tillverkare eller en installatör har inte en chans i havet att klara en sväng
i domstolen om man valt att göra tvärt emot...
För övrigt är det ju väldigt dumt att inte mata en hungrig jägare.
Då kan ju vad som helst hända Thumbsup
I så fall borde man skrivit skall om det är det man menade ;D antar att legionella körningen är det som vp tillverkarna tycker funkar lika bra som att ha 60 grader hela tiden och nu för tiden måste vi vara rädd om energin Thumbsup nån sväng i domstol tror jag inte nån installatör behöver vara rädd för i det här landet .
-
@ smurfen72: Jag förklarade ju just varför man skriver BÖR istället för SKALL.
Ansvarsmässigt är det samma sak och detta är kontrollerat mot juridiskt skolade
personer.
Legionellakörningen är precis ett sådant trix för att klara sig undan kravet på 60
grader hela tiden. Problemet med detta trix är att det inte verkar vara vetenskapligt
underbyggt. I alla fall har ingen kunnat visa upp något sådant material för mig.
Jag är mycket intresserad av länkar till sådan information. Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.
-
@ smurfen72: Jag förklarade ju just varför man skriver BÖR istället för SKALL.
Ansvarsmässigt är det samma sak och detta är kontrollerat mot juridiskt skolade
personer.
Legionellakörningen är precis ett sådant trix för att klara sig undan kravet på 60
grader hela tiden. Problemet med detta trix är att det inte verkar vara vetenskapligt
underbyggt. I alla fall har ingen kunnat visa upp något sådant material för mig.
Jag är mycket intresserad av länkar till sådan information. Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.
Hur menar du att ansvaret läggs på användaren legionella körning brukar ju ligga som default Sc:,h
-
Sobrid du lever i en parallell verklighet som vi andra tur nog inte behöver bekymra oss mycket om.
Legionella har blivit ett hjärnspöke för dig, men undvik att hota hyggliga & laglydiga medborgare med lagboken och ägna istället energin åt meningsfulla saker och verkliga problem.
T ex hur vi ska få ner incidensen av skållskador (installation av vp är antagligen ett sätt, då vv-temp tenderar att gå ner). Eller hur vi ska få ner energiförbrukningen maximalt, med bibehållen eller ökad komfort.
Sen förstår jag inte varför en del har drabbats så av sparmanin av de stänger av förrådsberedare emellanåt, bara för att spara några ynka kWh. Om den trenden består lr ökar kanske vi verkligen kommer att få ett vp-relaterat fall av L.
Och då kan ju sobris försöka få det prövat i domstol, i hopp om att äntligen få sätta dit en rackarns vp-ägare. ;) ::)
-
Man skall nog se Sobris inlägg i debatten som ett som en leverantör av anläggningar gör, där kraven på honom är att leverera anläggningar som uppfyller kraven.
Inte att han lever i en parallell värld.
-
Precis så är det ju. Som leverantör kan man inte säga annorlunda.
Som privatperson är det dessutom så att jag själv "lever som jag lär" och det
beror på att reglerna och anvisningarna är bra formulerade och väl underbyggda
av vetenskapliga undersökningar. Det finns helt enkelt ingen anledning att avvika
från den "smala vägen". Råden från mig som privatperson blir alltså precis de samma:
- kallvatten skall hållas kallt - varmvatten skall hållas hett -
-
Råden från mig som privatperson blir alltså precis de samma:
- kallvatten skall hållas kallt - varmvatten skall hållas hett
Se där! Jag visste väl att vi egentligen var överens. Thumbsup
Som du pratat trodde jag snarare du var i mellanposition på nån bortglömd myndighet än en handlare.
-
Det är alltid bra att förutsätta att man menar samma sak och istället fundera på
vilka förutsättningar som måste gälla för att det skall bli som den andra parten skriver Thumbsup
Utgå alltid ifrån att jag alltid vill veta hur det egentligen ligger till. Auktoritetstro ligger fjärran från
mitt sätt att tänka eller vara, då jag gärna ifrågasätter sådan som är oklart sagt eller skrivet.
-
Sobris jag Undrar fortfarande vad du menade med att ansvaret läggs på användaren.
-
Ansvaret torde ligga på fastighetsägaren.
-
Fastighetsägare= användaren, i alla villor..
-
@ smurfen72: Både drjukebox och Apan hann före mig...
Tillverkaren ansvarar för egenskaperna hos produkten + att det finns en manual
eller liknande som talar om hur produkten skall användas.
Installatören ansvarar för att produkten kommer på plats och i drift enligt gällande regler.
Ägaren ansvarar sedan för löpande drift och underhåll (också detta enligt gällande regler)
En eventuell användare som inte är ägare har ju också ansvar för hur produkten används.
Vad är det du undrar över?
-
@ smurfen72: Både drjukebox och Apan hann före mig...
Tillverkaren ansvarar för egenskaperna hos produkten + att det finns en manual
eller liknande som talar om hur produkten skall användas.
Installatören ansvarar för att produkten kommer på plats och i drift enligt gällande regler.
Ägaren ansvarar sedan för löpande drift och underhåll (också detta enligt gällande regler)
En eventuell användare som inte är ägare har ju också ansvar för hur produkten används.
Vad är det du undrar över?
Förstod inte vad du menade med det du skrev vad är det som är fegt av tillverkarna.
Tillverkaren överlåter ju
dessutom ansvaret på användaren och det är dels fegt och dels har ju användaren
nästan aldrig kunskaper nog att bedöma vad som är rätt och fel. Bedömningarna görs
istället på ekonomiska eller känslomässiga grunder.
-
@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
-
@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
Ja då är jag nöjd ;) Hur inställningarna är på en vv beredare har jag ingen aning om har aldrig haft nån och hoppas jag slipper *roflmao*
-
Kan någon förklara hur vattnet kan hålla 5 grader högre temperatur i den ena behållaren i en dubbelmantlad beredare. Om värmevattnet är 40 borde väl också vv vara ungefär 40? Tex när värmevattnet är 52 så slutar vv uppvärmningen och enligt IVT manual bör då vv vattnet vara runt 57 vilket känns orealistiskt, visserligen kanske framledningen varit 58 men enbart en väldigt kort stund. Känns tveksamt att kunna låta gå till 40 men ändå ha 45 som lägst.
-
Kan någon förklara hur vattnet kan hålla 5 grader högre temperatur i den ena behållaren i en dubbelmantlad beredare. Om värmevattnet är 40 borde väl också vv vara ungefär 40? Tex när värmevattnet är 52 så slutar vv uppvärmningen och enligt IVT manual bör då vv vattnet vara runt 57 vilket känns orealistiskt, visserligen kanske framledningen varit 58 men enbart en väldigt kort stund. Känns tveksamt att kunna låta gå till 40 men ändå ha 45 som lägst.
Antar att det beror på vilken höjd givarna sitter på det blir varmare upptill.
-
Men, det borde inte kunna bli varmare än VB-ut från pumpen...
-
@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
Jaså, har dom lagt in den begränsningen.. ja det känns ju fel.
-
Men, det borde inte kunna bli varmare än VB-ut från pumpen...
Jo övre delen av beredaren har ju fått 58 ºC lika som vbin så den delen kan vara varmare om givaren sitter monterad högt. Även om vbut bara varit 58 grader en liten stund är nog en stor del av manteln uppe i ganska hög temp skulle gissa på att manteln bara innehåller 40-50 liter vatten.
-
@ smurfen72: Aha, då förstår jag vad du hakat dig på. Jag tycker inte sådana instälningar
som har med säkerhet skall vara valbara. Jämför t.ex. med elektriska varmvattenberedare
där du idag troligen inte kan hitta ett enda känt fabrikat där termostaten går att ställa lägre
än 60 grader. Det är precis vad jag menar med att tillverkaren tar ansvar enligt gällande regler...
Jaså, har dom lagt in den begränsningen.. ja det känns ju fel.
Håller med om att det är dumt med begränsningar även om jag aldrig skulle ställa en elberedare lägre än 60 ºC kanske det finns nån tokig en huvuddunk som vill och låt han ha möjlighet i så fall. *vinkar*