Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?  (läst 1287 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
Jag har 3 omärkta ledare som sticker ut från väggen. Enligt rykten är en fas , en är nolla och den tredje jord. Anläggningen har jordfelsbrytare.
Min första tanke var att separera jord och nolla i skåpet och sedan ringa fram jorden. Men behöver jag göra något i skåpet? De är ju redan separerade?
Har jag jorden är det ju lätt att konstatera vilken som är vad av fas och nolla. Kommer givetvis att märka kablarna korrekt efteråt.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3833
  • Kön: Man
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #1 skrivet: 12 januari 2018, 22:41:22 »
Med en multimeter kan ju ju enkelt bestämma vilka ledare som är vad genom att kolla spänningarna mellan trådarna. Nollan och jorden ligger nära varandra i spänning, då är den tredje fasen. Med en glödlampa mellan fasen och jorden löser jfb:n ut, så då vet du vilken ledare som är jord och den kvarvarande är nollan. Du kan testa med lampan mellan fas och nolla och då ska inte jfb:n lösa ut.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #2 skrivet: 12 januari 2018, 23:01:55 »
Med en multimeter kan ju ju enkelt bestämma vilka ledare som är vad genom att kolla spänningarna mellan trådarna. Nollan och jorden ligger nära varandra i spänning, då är den tredje fasen. Med en glödlampa mellan fasen och jorden löser jfb:n ut, så då vet du vilken ledare som är jord och den kvarvarande är nollan. Du kan testa med lampan mellan fas och nolla och då ska inte jfb:n lösa ut.

Men är det inte samma spänning mellan jord och fas som mellan nolla och fas?
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad DonPablo

  • Absolut ingen
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 592
  • Kön: Man
  • Värmepumpar, det är grejer
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #3 skrivet: 12 januari 2018, 23:46:29 »
Spänningen mellan jord och fas, samt fas och nolla är samma, men det är inte samma punkt!
I äldre centraler tnc är jord och nolla i samma plint(förbundna) men får aldrig vara samma punkt ute i huset (typ ett uttag) I nyare versioner, där du har tns har du 5 ledare, en  jord, en nolla, och 3 faser, där är de ej sammanbundna i centralen.
Jord och nolla är inte samma punkt, trots att det kan verka så.
« Senast ändrad: 14 januari 2018, 20:22:05 av DonPablo »
125kvm 1/½ plans hus med en Nibe F1245-6 cu kopplad mot Nibe ukv100, och radiatorer, samt ivt LLVP som värmer garaget.
Värmepumpar i all ära, pillar mest i nibe, har du någon fråga, hör gärna av dig, svarar i mån av tid!

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12155
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #4 skrivet: 13 januari 2018, 00:02:37 »
Tipsen bygger på att du vet att det är en fas, nolla och jord. Är det två eller tre faser (inte omöjligt om det t ex är matningen till gamla element) så blir det ett annat läge.
Har du en enkel testmejsel eller liknande så kan du ju börja med den och se vart det finns spänning.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #5 skrivet: 13 januari 2018, 00:13:46 »
Kan jag med hjälp av ett uttag med kända polariteter få fram vilka kablarna är utan att göra något mer än att bryta strömmen?
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12155
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #6 skrivet: 13 januari 2018, 07:17:22 »
Mät och öppna upp dosor i närheten för att se vart kablarna tar vägen. Sen mäter du igen för att vara säker.

Har du någon testerna/mejsel? Finns det ett jordat vägguttag i närheten så kan du bryta jordfelsbrytaren och mäta resistansen/kontinuiteten mellan jord där och respektive ledare för att se vilken som eventuellt är jord. Sen slår du på jfb'n och mäter spänning mellan jorden och de andra ledarna för att se vilken/vilka som är fas.
« Senast ändrad: 13 januari 2018, 07:20:49 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #7 skrivet: 13 januari 2018, 10:09:10 »
Mät och öppna upp dosor i närheten för att se vart kablarna tar vägen. Sen mäter du igen för att vara säker.

Har du någon testerna/mejsel? Finns det ett jordat vägguttag i närheten så kan du bryta jordfelsbrytaren och mäta resistansen/kontinuiteten mellan jord där och respektive ledare för att se vilken som eventuellt är jord. Sen slår du på jfb'n och mäter spänning mellan jorden och de andra ledarna för att se vilken/vilka som är fas.
Jo jag har mätinstrument. Fasen är väl den lättaste att konstatera, det bör ju phasern kunna ge besked på. Det som gjorde mig osäker var just att det finns jordfelsbrytare, om det finns slutning mellan jord och nolla internt i den, om man kan förfara som jag beskrev tidigare, genom att skilja dessa i centralen och sen mäta fram respektive. Då menar du att jord och nolla är åtskilda om man slår ifrån jordfelsbrytaren? I så fall reder det sig, då nyttjar jag närmaste jordat uttag som en mätpunkt.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12155
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #8 skrivet: 13 januari 2018, 10:19:53 »
Ja, Nolla och jord separeras före jfb'n och den bryter både nollan och alla faser (men inte jord).
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6202
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Phasen är ett mycket opålitligt "verktyg" så den ska du inte lite på. Lyser den inte kan du i alla fall ha spänning, men OM den lyser kan man vara nästan säker på att det finns spänning i närheten.
Ska man vara säker ska man använda ett "riktigt" mätinstrument. Och öppna och titta hur/vart trådarna går.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #10 skrivet: 13 januari 2018, 11:35:00 »
Phasen är ett mycket opålitligt "verktyg" så den ska du inte lite på. Lyser den inte kan du i alla fall ha spänning, men OM den lyser kan man vara nästan säker på att det finns spänning i närheten.
Ska man vara säker ska man använda ett "riktigt" mätinstrument. Och öppna och titta hur/vart trådarna går.
Många anser det, och då brukar det finnas en anledning. Jag har använt phasern ganska mycket och den har aldrig felat för mig. Man måste givetvis ha friskt batteri och prova den på en referenspunkt först. Jag är tillräckligt nitisk för att inte lita blint på den, säger den att det är strömlöst kollar jag för säkerhets skull med multimetern. Säger den att det finns spänning så litar jag på det.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2490
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #11 skrivet: 13 januari 2018, 11:38:09 »
Ja, Nolla och jord separeras före jfb'n och den bryter både nollan och alla faser (men inte jord).
Tackar. Då bör det bli en enkel operation.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2905
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #12 skrivet: 13 januari 2018, 14:27:54 »
Jag får inte in filmen som jag precis filmade, konstigt nog filmar den i mp4 och det går inte att lägga in på forumet, jag vet dock inte om felet ligger i telefonen eller i min nya dator, jag har för mig att det gick förut.  dontknow

Jag har en lampa som liknar den här, den har konstant starkström i metallringen runt lampan enligt Phasen, sätter jag ett finger på ringen samtidigt som jag håller phasen så slocknar den. Samtidigt så tänder den inte alltid även när jag vet att det är 230Volt. Har dessutom 2 likadana och dom kommer från elektriker och ingen av dom kan man lita bombsäkert på..

Ni är våghalsiga om ni litar på phasen till 100%
« Senast ändrad: 13 januari 2018, 14:34:13 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Sörmland, byggdes-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:     5 681 Kwh. -546 Kwh mot 2016 hittills.

Värmer hela huset med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura, installerad maj 2012, inte för att spara pengar för det gör den inte. ca ½-1m3 ved/år
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   876kwh/år. Avstängd eftervärmare, den behövs ALDRIG för mig iallafall..
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere, sänka till 16A? för liten besparing.
Logger2020 mäter: Ute temp, Uterums temp, förråd/garagetemp, 4 luftkanalers temp till/från FTX, flyttbar temp/fuktsensor, 2 LLVP, VVB och total elförbrukning. Marktemp 15cm ner.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014.
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12155
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hur gör jag enklast för att konstatera vilka ledarna är?
« Svar #13 skrivet: 13 januari 2018, 14:57:40 »
Det låter som att det induceras spänning där. Det är i princip ofarligt eftersom spänningen sjunker till noll så fort det blir någon belastning. Däremot kan det indikera att nånting är fel. T ex att lampan är jordad men jordledningen inte är ansluten i andra änden.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6202
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Precis som Tågråttan skriver så är Phasen och alla andra "instrument" som fungerar på samma vis mycket opålitliga mätinstrument. Dom kan visa rätt men lika ofta kan dom visa fel, så ok att testa med MEN aldrig lita på.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme