Ämne: läsa pt1000 som volt

[David Rinnan]

Jo jag har ofta behov av att läsa in många tempgivare och många moduler för detta är lite väl dyra. Det vore bättre om jag kunde använda vanliga analoga ingångar som tar 0-10v.

Jag ska alltså inte läsa in värden i arduino utan en helt vanlig 0-10v ingång i andra sammanhang. Denna länk berör ett arduinoprojekt med multiplexor. JAg är bara ute efter att mäta volten och kunna använda detta som underlag för en temperatur.
http://openenergymonitor.org/emon/node/75

Noterar en sektion på sidan som berör detta men som även tar upp problemet med brist på detalj. Jag behöver en decimal och mätvärden från -10 till 100+

Något sätt man kan lösa detta på månne?

[Rickard]

Vad gör att Logger 2020 inte passar för detta?
För dyra tempgivare?

[David Rinnan]

hm jag har ingen aning vilka kommunikationsprotokoll som logger 2020 stödjer. Typ modbus etc etc

Jag har lite funderingar på att kanske testa lite, som jag har gjort med arduino, att köra med 1-wire i stället. Jag gillar då denna givare som seriekopplas vilket gör att man inte behöver ha adressen. Det kan förenkla en del i vissa applikationer

http://www.modbusplc.com/?p=648

[David Rinnan]

och sajtan va billig denna är. Om det stämmer att den svarar på modbus så skulle den ju vara ganska smidig givet vad man får
http://www.modbusplc.com/?p=153
4 digital inputs, 4 Relay Outputs (0.5A @ 30V), and a Dallas 1-wire interface that can support up to 50 1-wire temperature sensors.

Den kanske inte är så bra som överliggande men som distribuerande enhet skulle den kunna fungera.

[Lmf]

Längst ner på denna sida har du en tabell som visar vad du söker
http://www.amplifier.cd/Technische_Berichte/PT100/Temperature_measurement.htm

[David Rinnan]

jag läser den sidan som att man behöver hans kretskort för att få vettiga värden den vägen

"as well as the output voltage of the printed circuit board"

[purjo__]

Enklast är väl att koppla termistorn och ett motstånd som en spänningsdelare och i mjukvaran översätta motståndet till grader Celsius?

[David Rinnan]

Jo jag har ofta behov av att läsa in många tempgivare och många moduler för detta är lite väl dyra. Det vore bättre om jag kunde använda vanliga analoga ingångar som tar 0-10v.

Jag visste inte att pt1000 var en termistor

[purjo__]

Det är ett PTC-motstånd med 1000 ohm vid noll grader Celsius (till skillnad från pt100 som har motståndet 100 ohm vid 0 grader...).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pt1000#Values_for_various_popular_resistance_thermometers

[David Rinnan]

Ja jag antar att alla faller under samma kategori RTD sen att vissa är bra på olika saker, är positiva eller negativa osv, må ju kanske vara hänt.

Enklast är väl att koppla termistorn och ett motstånd som en spänningsdelare och i mjukvaran översätta motståndet till grader Celsius?

mm jag är väldigt öppen för förslag här alltså. I normalfallet så används särskilda moduler för att hämta in PT1000 givare. Dessa skulle jag vilja undvika. Det finns enklare moduler som tar 0-10v eller 4-20ma som input men dessa kan inte användas för att mäta ett motstånd.

Så det som kanske inte framgick så bra är att jag vill använda en RTD som alltså utifrån motståndet anger en temperatur men jag vill hitta ett vettigt och smidigt sätt att avläsa den via en enklare analog ingång som tar 0-10v eller 4-20ma.

[utopiazz]

Jag kör med den här modellen till min poolstyrning. Inte helt gratis men mycket billigare än att köpa en PT1000 modul till min Siemens PLC
http://www.ebay.de/itm/Messumformer-PT1000-0-10V-Heissleiter-Messwandler-NEU-/250650456604

Finns en liknande på Conrad i Tyskland (finns i T1, T2 och T3 vilket är olika maxtemperaturer)
http://www.conrad.de/ce/de/product/502155/MESSUMFORMMODUL-PT1000-10V-0-160C/SHOP_AREA_37353&promotionareaSearchDetail=005

[purjo__]

Ja jag antar att alla faller under samma kategori RTD sen att vissa är bra på olika saker, är positiva eller negativa osv, må ju kanske vara hänt.

mm jag är väldigt öppen för förslag här alltså. I normalfallet så används särskilda moduler för att hämta in PT1000 givare. Dessa skulle jag vilja undvika. Det finns enklare moduler som tar 0-10v eller 4-20ma som input men dessa kan inte användas för att mäta ett motstånd.

Så det som kanske inte framgick så bra är att jag vill använda en RTD som alltså utifrån motståndet anger en temperatur men jag vill hitta ett vettigt och smidigt sätt att avläsa den via en enklare analog ingång som tar 0-10v eller 4-20ma.

Du vill alltså att varje Volt skall motsvara ett visst antal grader linjärt?

[David Rinnan]

Jag kör med den här modellen till min poolstyrning. Inte helt gratis men mycket billigare än att köpa en PT1000 modul till min Siemens PLC
http://www.ebay.de/itm/Messumformer-PT1000-0-10V-Heissleiter-Messwandler-NEU-/250650456604

Finns en liknande på Conrad i Tyskland (finns i T1, T2 och T3 vilket är olika maxtemperaturer)
http://www.conrad.de/ce/de/product/502155/MESSUMFORMMODUL-PT1000-10V-0-160C/SHOP_AREA_37353&promotionareaSearchDetail=005

Mm gissar att det är något sådant som gäller.
Rör det sig om många tempgivare är det nog bättre och köpa en enkel analog modul som pratar modbus eller liknande alternativt helt enkelt köra med 1-wire där tempen inte behöver vara så hög.

Typ den här kan jag för 179 dollares plocka in upp till 32st PT1000 och sedan hämta via modbus för vidare behandling

[David Rinnan]

Du vill alltså att varje Volt skall motsvara ett visst antal grader linjärt?

Det behöver inte vara mer eller mindre linjärt än vad det är i fallet med resistorn. Den är ju inte linjär.

Men det måste vara mellan 0-10 volt och vad jag förstår finns det kanske inget "enkelt" sätt om man inte är redo att acceptera väldigt grov temperatur.

[GDS-Jan]

Det behöver inte vara mer eller mindre linjärt än vad det är i fallet med resistorn. Den är ju inte linjär.

Men det måste vara mellan 0-10 volt och vad jag förstår finns det kanske inget "enkelt" sätt om man inte är redo att acceptera väldigt grov temperatur.

Du kan läsa tempgivarna med en Arduino och översätta temperaturerna till en spänning mellan 0-10v.

Då är det ju din översättning som avgör utspänning.

[David Rinnan]

mm jupp jag är med. Tänkte mig något enklare.
Och egentligen kan man då säga att den enkla lösningen ger för dålig upplösning. Så man behöver någon typ av lösning där i mellan. Och då verkar den billigaste lösningen vara

-Analog in enhet som kan ta in flera givare och kommunicera via något känt protokoll
-1-wire modul som kan ta in massor med givare och skicka vidare via känt protokoll

Om det är få givare det rör sig om kan det vara läge och köra ett konverteringskort som är färdigt eller bygga själv med typ en arduino som tolk

[torbjorn_forsman]

Ett problem med Pt100, Pt1000 och liknande givare är att resistansändringen är så liten att man knappast får dräglig upplösning om man kopplar givaren till en spänningsdelare och skickar utspänningen direkt in i en ADC med t ex 5 V fullt utslag, utan det behövs ett förstärkarsteg emellan.
Viktiga saker att tänka på är att dels hålla ner alla tänkbara orsaker till offsetspänningar och dels se till att strömmen genom givaren är så låg att man inte får mätfel pga egenuppvärmning hos givaren. Lämpligt är att hålla sig till max 600 uA för Pt1000, och max 2 mA för Pt100, om inte givartillverkaren anger andra värden.

Man bör också komma ihåg att överföringsfunktionen från temperatur till resistans (och, i förlängningen, från temperatur till spänning) inte är linjär utan den bör approximeras med ett andra- eller tredjegradspolynom för att man ska få dräglig noggrannhet.

Jag har varit inblandad i två projekt med Pt1000-givare på senare år.
En äldre konstruktion hade givaren ansluten till 5 V i serie med ett motstånd på 1 kohm, utspänningen gick via en instrumentförstärkare byggd med tre vanliga OP-förstärkare med god precision och därefter till en 12-bitars ADC. Instrumentförstärkarens förstärkning kunde via mjukvara kopplas om i tre steg för att utnyttja ADC'ns upplösning maximalt.
Denna lösning hade dålig mätnoggrannhet innan jag blev inblandad i den, som följd av dels egenuppvärmning hos givaren och dels dålig precision hos seriemotstånden och spänningsdelare för att ge referensspänning till instrumentförstärkaren.
Lösningen på egenuppvärmningsproblemet blev att sänka givarmatningsspänningen till 0,5 V och införa ett extra förstärkarsteg med 10 gångers förstärkning före instrumentförstärkaren. Övriga noggrannhetsproblem löstes genom att gå över till motstånd med 0,1 % tolerans och mycket god temperaturkoefficient överallt i instrumentförstärkaren.

Den nyare lösningen, som togs fram delvis på grund av erfarenheter med den gamla, har givaren ansluten till 5 V via två seriemotstånd på 3,65 kohm vardera. Givarsignalen mäts balanserat för att undvika problem med nätbrum och störningar, och hela mätkretsen bygger på en ADC med inbyggd programmerbar förförstärkare, Analog Devices AD7708.

[Bigfoot]

Skulle inte förvåna mig om det finns färdig definierade modeller i Siemens PLC för PT 100/1000.
Kommer inte ihåg hur det var på de större siemens simatic , det var ett par år sedan jag satt med en nu.
Och hur det är med Logo! vet jag inte, men om/när jag skall köpa en PLC så blir det utan något tvivel en Logo!.
I Annat fall får du skala insignalen själv.
Skall du göra egna styrningar så köp en av de stora tillverkarnas PLC, Siemens är bra och finns till ett mycket billigt pris och som kan byggas ut.

[Villaägare]

I mitt jobb använde vi Tinytag http://www.intab.se/s_index.asp?page=temperatur-logger.asp&gclid=CNyr-4rQw64CFREumAodnQ9sVQ

Suveränt, men jag vet inte vad det kostar. Jag betalade ju inte själv .
Det var speciellt "filmburksvarianten" som vi använde för temperatur. Dessutom behövs ett program för att läsa datat. Kan det vara något för dig?

(NÃ¥gon pÃ¥stod att man inte skulle ha vin i den incheckade resväskan för att vinet skulle frysa och bli förstört. Jag placerade dÃ¥ en logger i väskan när jag reste frÃ¥n Syd Afrika - hem. Det blev aldrig under +5 gr. nÃ¥gon gÃ¥ng i väskan.  . )

[David Rinnan]

Skulle inte förvåna mig om det finns färdig definierade modeller i Siemens PLC för PT 100/1000.
Kommer inte ihåg hur det var på de större siemens simatic , det var ett par år sedan jag satt med en nu.
Och hur det är med Logo! vet jag inte, men om/när jag skall köpa en PLC så blir det utan något tvivel en Logo!.
I Annat fall får du skala insignalen själv.
Skall du göra egna styrningar så köp en av de stora tillverkarnas PLC, Siemens är bra och finns till ett mycket billigt pris och som kan byggas ut.

Siemens kommer jag inte använda. Dom är ju jättebra på alla sätt och vis. Speciellt deras S7-1200 start kit med skärm inkluderat i priset. Logo är också jättefint för många typer av projekt. Däremot är dom lite väl begränsade i vissa sammanhang som inte har specifikt med PLC att göra.

I mitt fall behövs mååånga PT1000 givare samt ett antal vanliga anloga in.
Dom flesta PLC har RTD moduler för PT (etc) givare och dessa brukar ligga på 2-4000 för 2-4 ingångar. Så även siemens.

Jag har i ett annat projekt en abelko wmpro och den har 8 PT ingångar och där kostar en epansionsmodul för 4 extra ca 3 lax.

Den där modbusplc länken är en av de mest prisvärda insamlingsstationer för analoga signaler jag har sett. 179 bux för 30+ ingångar. Sen är ju frågan om den håller

[Bigfoot]

Det är inte billigt, men det är vad och hur du skall använda utrustningen som avgör slutresultatet.
Skall du enbart logga temperaturer så skulle jag använda någon form av logger.
Skall du däremot använda värdena för att aktivt styra något med ett egen ihop knåpat program så rekomenderar i alla fall inte jag billiga alternativ.
Det blir mycket snabbt komplicerad om man inte är duktig på elektronik och programmering.
Får man fråga vad du skall logga med alla givarna?
Med logger 2020 kan du mäta 48 temperaturer, borde räcka för både dig och din granne.

[David Rinnan]

ja om man kör med 1-wire så får man i de flesta fall kring 50 givare.

Nackdelen med 1-wire är att den inte fixar samma höga temp. Därutöver tilltalas jag av den enkla konstruktionen i PT1000 och likvärdiga.

På min värmepump kör jag med 8st pt 1000 och skulle behöva 4 till. Därutöver tar jag in ett par tryckvärden via analoga tryckgivare i köldmedieslingan samt ytterligare ett par digitala värden.

[utopiazz]

Och hur det är med Logo! vet jag inte, men om/när jag skall köpa en PLC så blir det utan något tvivel en Logo!.

Siemens Logo! har färdiga moduler för PT100/PT1000 givare, tyvärr är dom rätt dyra då dom kostar 800-1300:- per modul med två ingångar. Då är deras AM2 med 0-10V ingång billigare. Sen kan man ju alltid köpa färdiga givare för 0-10V men även dessa är rätt dyra (även på eBay.de)

[David Rinnan]

ja ofta är det ju typ 1-3 man behöver och då fungerar det ju fint.
Ska man ha över 10 så blir det snabbt dyrt.

Jag tror att det också kan vara värt, för de som funderar på logo, att titta på s7 1200. Det är ju inte såå mycket dyrare och ger en del extra för pengarna.