Ämne: Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!

[zibrosc1235]

Jula säljer sedan en tid två prisvärda och lättmonterade Luft/Luftvärmepumpar till riktigt bra pris.
En av On/Off modell med lägre pris och lägre effekt http://www.jula.se/luftvarmepump-sc-1332-3200-w-417018
och en av Invertermodell med högre effekt. http://www.jula.se/luftvarmepump-sc-3032-4700-w-417019
Pris: 4995 respektive 6995. 

Vilken man föredrar beror lite på om man vill slippa ett känsligt elektronikkort i utedelen som i On/Off modellen till priset av lägre effekt. Bägge är försedda med EU märkt jordad stickpropp som man ansluter inomhus, 10 A räcker.
Bägge är också försedda med testad och godkänd QK koppling som man snäpper ihop med utomhusdelen, utomhus.
Med realistiska förväntningar(läs teknisk beskrivning). Bra monteringsanvisning på svenska medföljer.

Om det är ok att montera själv tvistas det om men följer man den EU förordning som gäller så är detta jämställt med att släpa hem och installera som vilken frys och kyl som helst.(Slutna kylmediekretsar)

Det är inget svårt GDS-jobb utan allt tar ca en timme, läsandet av installationsanvisning oräknad.
Att prova en budgetlösning innan man ger sig på en större investering kan vara klokt av flera skäl.

[GDS-Jan]

Det finns väl andra butiker än Jula som också säljer dessa pumpar 

[zibrosc1235]

Det finns väl andra butiker än Jula som också säljer dessa pumpar 

Absolut! Jag tog bara dom som ett exempel. Själv köpte jag min på COOP men där tror jag man slutat med dom åtminstone i mina trakter. Dessutom finns det ju flera andra varumärken också men just denna tillverkare har jag goda erfarenheter av(Flera års bekymmersfri drift)

[purjo__]

Det finns ju, som sagt var, även andra fabrikat, men dom kanske inte har testade och godkända kopplingar? Jag har mailat Naturvårdsverket och bett om en lista över vilka pumpar som är godkända, men man kanske skulle ha vänt sig direkt till det institut som godkänner pumparna/kopplingarna. Vet du vilka det är?

[zibrosc1235]

Det finns ju, som sagt var, även andra fabrikat, men dom kanske inte har testade och godkända kopplingar? Jag har mailat Naturvårdsverket och bett om en lista över vilka pumpar som är godkända, men man kanske skulle ha vänt sig direkt till det institut som godkänner pumparna/kopplingarna. Vet du vilka det är?

Intressant med den energi du lägger ner och den uthållighet du visar i detta ärende med QK kopplingar på luft/luftvärmepumpar för GDS:are som egentligen skiljer marginellt från frysar och kylskåp..
Miljöhänsyn kan väl inte denna mani knappast handla om?
Qk-kopplingar av Marker-Spanner fabrikat är testade och godkända på ett av europas största testnings-och certifieringsinstitut i Madrid och såvitt jag vet är det bara sådana kopplingar som förekommit i sverige.
Kanske du får slänga dig i bilen och göra en kontroll i hjärtefrågan på plats i Madrid? Går nog att fråga sig fram.
Be SVEP om en båtmössa att ha på så det ser lite seriöst ut när du kommer fram.

[Bigfoot]

Man får inte koppla ihop rör som innehåller eller kommer att innehålla köldmedium.
Står tydligt i regelverket.
En luftvattenpump där man förbinder utedelen med innedelen med vatten som medium däremot kan liknas med en kyl eller frys.
Men jag har då aldrig köpt en frys där jag själv fick förbinda kondensor och förångare och själv släppa på köldmedium.
Så nej, du får inte installera en luft/luft värmepump.

[GDS-Jan]

Men det är ju fortfarande ett enkelt GDS-jobb för de flesta.

Sedan kan en kyl-nisse komma och knäppa ihop QC-kopplingen 

[Bigfoot]

Men det är ju fortfarande ett enkelt GDS-jobb för de flesta.

Sedan kan en kyl-nisse komma och knäppa ihop QC-kopplingen 

Det finns väldigt många läckande L/Laggregat som fått behövas att efterfyllas.
Jobbet är inte svårt för den som inte har tummen mitt i näven, men det är ändå lätt att inte få det helt tätt.
Enda skillnaden mellan kylkillen och den händiga hemmapularen är en läcksökare för ett par tusenlappar så man är helt säker på att man dragit allt tillräckligt mycket men inte för mycket.

[purjo__]

Ja, ingen har påstått att det är svårt. Dock är det inte lagligt, vilket zibrosc1235 verkar ha svårt att förstå. I och för sig verkar Zibro-pumparnas kopplingar vara certifierade av nåt hemligt institut som varken EU-kommissionen eller de Svenska lagstiftarna känner till...

Vem som helst som tycker sig besitta nödvändig kunskap får gärna installera sin egen pump för min del, men jag tycker inte man skall vilseleda folk och påstå saker som inte är sanningen.

[GDS-Jan]

Nej, det är ju helt riktigt.

Enl. gällande svensk lagstiftning så får man inte drifta en QC-pump utan att man har kylcert.

Oberoende av vad som gäller i EU och vad butikerna säger.

[Bigfoot]

Enl. gällande svensk lagstiftning så får man inte drifta en QC-pump utan att man har kylcert.

Oberoende av vad som gäller i EU och vad butikerna säger.

Så vitt jag vet så är det samma regler i hela EU, och det räcker inte att du har kylcert.
Du måste vara ackrediterad också.
Men nu var det ett tag sedan jag tog mitt cert och då fanns det fortfarande frågetecken angående ackreditering och dess innebörd så jag kan inte svära på någonting.

[xxargs]

Om naturvårdverket verkligen ville minska utsläppen av F-gaser så hade det varit bättre att göra så att det snabbt blir olönsamt och oattraktivt  att använda F-gaser oavsett av vem med allt högre importskatter på köldmediet - säg 1000:- per kilo R125 och år i höjning och den vägen snabbt tvinga fram intresse för alternativ och i dom fallen där det inte går av olika orsaker så får kunden slanta fett för gasen - detta ger också verkan att det finns intresse hos alla parter att det inte läcker det minsta i systemen för att det är så dyrt att återfylla (om det kostar 10:- grammet så blir även gasen i mätställens slangar viktiga att ta hand om, som nu bara går ut i luften),  att man av prisnivån är angelägen att verkligen återta och sälja tillbaka köldmedie med bra betalning (kanske pant på denna) och återanvända köldmedie så länge rening och blandningsjustering görs inom landet etc.

Idag är alla så 'bekväma' med R410A som stoppas även in i maskiner där R410A inte är så lämplig just för att R410A har blivit ett starkt varumärke och marknadsförs som en 'potent' köldmedie trots att den är ganska dålig sådan. Den har ju 50% R125 med GWP3400 i sig och som är långlivad i atmosfären och det är denna tendens och 'bekvämlighet' som Naturvårdverket borde bryta med ekonomisk styrning så att bättre alternativ tas fram då i många fall skulle man tex. göra lösningar med bara HC som ha utmärkta termodynamiska egenskaper och högre potentiell COP än någon av HCF-gaserna kan åstadkomma, möjligen har ren R32 en existensberättigande då den är bra köldmedie termodynamiskt sett och relativt låg GWP (men är brännbar och ger giftiga förbränningsgaser)  även om den inte är ideal, för större anläggningar använda ammoniak etc.

Väldigt många mindre aggregat som nu använder R134a, R407C och R410A skulle kunna använda HC utan att riskbilden ökar nämvärt med vettig design och relativt små laddningar  (det visar om inte annat alla miljoner kyl och frys med R600a), men den händelseutvecklingen kämpar köldmedelsbolagen emot så mycket de kan på massor av olika sätt med marknadsföring, skrämsel[1] och lobbying hos beslutsförfattare, via organisationer som SVEP men utan att dom inblandade ens förstår detta (sk. duktig idiot), nästan gratis designhjälp hos VP-konstruktörer hos designhusen som gör VP och AC (det finns inga fria luncher - även om det såg ut så till en början), då stor framgång för HC göra kölmedelsbolagen arbetslösa, ingen av dessa företag tar fram köldmedier avsedda att säljas så lite som möjligt av det...

Det är samma problematik som tex. att ta fram ny pencillin när man ha multi och totalresistenta bakterier - ingen riskkapitallist vill satsa på pencillin där avsikten är att sälja så lite som det bara går och bara som absolut som sista utvägen när inget annat fungerar...   


---


Att man fick sista varianten att även QC-maskiner måste ha kylnisse som monterar är ett beställningsverk av SVEP utan direkt motvikt i dissussionerna där - det är bara att läsa i trådarna här så ser man att företagen med certifikat inte på något sätt är änglar heller utan det är hantverksfusk på olika nivåer och i slutändan ändå ger helt onödiga utsläpp trots alla papper och certifikat i ordning och i förmodligen större omfattning än alla amatörinstallationer tillsammans då denna del ändå är relativt liten i jämförelse med kommersiell kyla och antal aggregat som installeras av firma  - det är snarare olika organisationer inom kvalitetssäkring som vill säkra intäkter för sin egen existens likt parasiter i form av påtvingad utbildning och examination för certifikat etc. men egentligen inte påverkar hur installationer görs i 'verkligheten' med all fusk som ändå görs...   

Skall man minska/få bort F-gaserna så görs det inte genom olika certifikat och lagtexter - se istället till att F-gaser bli väldigt oattraktiv alternativ genom att låta det bli väldigt dyrt istället.

R134a och R400-gaserna ansågs som en temporära köldmedier i en kort övergångsperiod redan när dom infördes i början av 90-talet, men detta har varit så lönsamt för köldmedelstillverkarna att man lyckats få lösningen att mer eller mindre permanentiseras trots en rad miljömässiga nackdelar.

---

[1] med skrämsel menas att man använder brandfarlighet som argument i en omfattning som om man skulle överföra det tex. för bilbruk så skulle det krävas mångårig träning, certifiering och akreditering innan du ens fick skruva av tanklocket på en bil och än mindre att tillåtas att tanka den eller att koppla in och tända en campingasolkök... varenda en som kör bil skulle se idiotin och överdrivenheten i argumentationen, men när det överförs till tex. en kylmaskin så ser man inte längre hur mycket överdrivet det är och somliga som inte har fingrarna i verksamheten tom. tror att det är sant som det sägs....
     
   

[BiggerDigger]

Röstar i allafall för att göra det själv. Thumbsup

[zibrosc1235]

xxargs inlägg borde skickas till Naturvårdsverket och Riksdagens utskott! Utmärkt.

I ett inlägg på forumet frågar/beskriver en värmepumpskund en fakturering på 6 000 från ett företag i värmepumpsbranschen som fick ett besök och en knappvridning.

Undrar vad denna firma debiterar för en "hopsnäppning" av en QK-koppling?
Det tar visserligen bara en minut men får väl bedömas som mycket mer kvalificerat.
12 000?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46426.msg458594#new

Tidningsartikel:
http://www.skanskan.se/article/20120215/ESLOV/702149852/1005/-/15-minuters-jobb--6000-kronor

[ulfblaholm]

Vad är det för samhälle vi får, när massa organisationer typ SVEP är ute
för att få regler som bara gynnar dem själva.
Vi skrattade en gång för länge sedan åt England och alla deras regler..... Nu
fastnar skratten i halsen när vi krånglar till Sverige i onödan.
Håller med att xxargs inlägg förs vidare till Riksdag och andra verk.

[Bigfoot]

Det är gemensamma regler för hela europa och kommer från EU.
SVEP är nog inte så skyldiga i just detta fallet men de har mycket att stå till svars för.
Och de är givetvis glada över att deras medlemmar nu kan bedriva totalt ocker mot sina kunder.
Märktes som sagt tydligt efter att reglerna trätt i kraft och en installation av en L/L VP helt plötsligt blev dubbelt så dyr.

[GDS-Jan]

Jag vet inte hur jag skall förhålla mig till detta.
Hjärtat säger installera GDS så mycket ni orkar.

Men som moderator måste jag påpeka att det ÄR olagligt att installera en QC pump själv.
Och det är inget jag rekommenderar någon att göra.

Så gör inte det.

[Rickard]

I vart fall påstås det vara olagligt, jag skulle inte vara så tvärsäker innan jag sett ett beslut i EU-domstolen.

[SVARLE]

Får jag fråga hur man kan installera en luftvärmepump själv? Du måste ju vacumsuga maskinen?! Vacumsuger du inte maskinen kan det ju vara fukt i rören, vilket kommer leda till att du får vätska i kompressorn. Vilket i sin tur gör att du kommer få ett kompressorhaveri!! Du gör något som du inte får göra utan ett giltligt Kylcertifikat. Alltså kan man få ett saftigt vite. Räknas som miljöbrott

[purjo__]

Tråden handlar ju om pumpar med förfyllda rör och snabbkopplingar som inte behöver vakuumsugning vid montering. Lätt att göra själv, men tyvärr inte tillåtet.

[BiggerDigger]

Varför är det förbjudet?

[GDS-Jan]

Varrfr är det förbjudet?

För att det räknas som arbete på kylkrets även om det är en snabbkoppling.
Det går att misslyckas med följden att man släpper ut gas.

[BiggerDigger]

Hur pass farlig är gasen?

[Lmf]

R410a har ett GWP på  ~1725
R134a har ett GWP på  ~1300

Co₂ har alltid ett GWP på 1

Lite förenklat
GWP = Global Warming Potential och är ett mått på hur mycket hur mycket värme som en gas kan fånga i atmosfären.
Släpper man ut 1kg R410a så motsvarar det ett utsläpp av 1725kg Co₂

[GDS-Jan]

Den är inte farlig för dig om den inte tränger undan syret du skall andas.

Men som Lmf skrev så är den inte bra för den globala uppvärmningen.

[BiggerDigger]

ok, så är det av personsäkerhet eller miljö som gör att jag inte få hålla på med den?

[GDS-Jan]

ok, så är det av personsäkerhet eller miljö som gör att jag inte få hålla på med den?

Miljö

[Gäst 47]

R410a har ett GWP på  ~1725
R134a har ett GWP på  ~1300

Co₂ har alltid ett GWP på 1

Lite förenklat
GWP = Global Warming Potential och är ett mått på hur mycket hur mycket värme som en gas kan fånga i atmosfären.
Släpper man ut 1kg R410a så motsvarar det ett utsläpp av 1725kg Co₂

En jämförelse.
Det årliga utsläppet från en normal stadsjeep ligger på ca 4,2 ton.
Lite mer än dubbelt mot vad man skulle kunna skada miljön med om man totalt skulle misslyckas med att knäppa ihop en snabbkoppling! (Vilket är mycket osannolikt)

http://ilmastoinfo.fi/sv/1ton_vad/

[purjo__]

Skillnaden är att det inte finns nån penningstark lobbyorganisation som vill att vi åker mindre bil. Däremot är det många starka krafter som tycker att vi skall betala för att få värmepumpen installerad.

Det är väl inte många lagar inom miljöområdet som är speciellt rationella?

[LasseTö]

En fråga om laglighet/olaglighet!

Hur många av alla petimetrar här, har kopplat loss fast ansluten elutrustning, utan att vara behörig elektriker?
Eller, har klippt bort stickkontakten från sladden på nån elektrisk pryl överhuvudtaget?

Det första är ett brott mot elsäkerhetslagen, det andra är ett "brott" mot CE-märkningen vilket gör att den sak som stickkontakten satt på överhuvudtaget inte får användas!

[purjo__]

  :-[

[GDS-Jan]

Det försvarar inte det faktum att det är olagligt.

Jag både kopplar el själv och kör för fort plus massor med saker jag inte ska skriva här.
Men det är fortfarande olagligt.

[David Rinnan]

att koppla el får man ju nu för tiden göra ganska mycket av innan man är på fel sida om lagen.

Men jag har inte koll på exakt vad. Mins bara att min elektriker som var här förklarade en del av vilket jag mins ungefär 10%. Och dom 10% jag mins var typ att det har skett förändringar på området som gör att man själv kan göra mycket mer än man fick förut.

Och självklart kan vi inte rekommendera folk att bryta mot lagen. Även om den skulle vara tveksam. Då skulle vi kunna sitta här och prata en massa om fildelning exempelvis. Men det gör vi inte. Däremot är det ju helt ok att föra en diskussion om vad som är lagligt och huruvida det är rimligt att lagar ser ut som dom gör.

Rimligen borde det även vara ok att berätta att man bryter mot lagen, precis som GDS-Jan gör   

[Bigfoot]

Hur många av alla petimetrar här, har kopplat loss fast ansluten elutrustning, utan att vara behörig elektriker?
Eller, har klippt bort stickkontakten från sladden på nån elektrisk pryl överhuvudtaget?

Det handlar inte om det och det var ingen som faktiskt tog någon stark ställning för eller emot, men faktum är att det är inte lagligt.
Tycka vad man vill men så är fallet precis som med elen.

[David Rinnan]

hittade lite info på vivilla

Du får laga sladdar och byta strömbrytare
Då får montera strömbrytare på sladdar, byta till dimmer eller annan ny, likvärdig, strömbrytare i väggen (högst 16A), montera lamphållare och skarvuttag samt byta ut trasiga stickkontakter och laga trasiga sladdar. Obs! Du får inte laga sladden på annat sätt än att kapa bort den trasiga delen och skarva säkert. Proppar och glödlampor går också bra att byta på egen hand.

[Bigfoot]

att koppla el får man ju nu för tiden göra ganska mycket av innan man är på fel sida om lagen.

Vad jag vet så har det inte ändrats några regler som skulle göra att man får koppla mer.
Sen står det i regelverket att du får koppla vissa saker om du har "erforderlig kännedom", och så fort din kåk står i brand eller någon skadas så betyder det att du inte hade erforderlig kännedom varpå du får problem med försäkringsbolaget och möjligen rättsliga påföljder.

[David Rinnan]

har jag mycket svårt att tänka mig.

Om min elektriker säger att jag får byta min dimmer i väggen så får jag det eller så får jag det inte. Om jag gör det gissar jag att jag har erfoderlig kännedom. Annars hade jag väl inte gjort det får man anta. 

Hur ska en domstol avgöra erfoderlig kännedom med mindre än att du rätt ut säger att "jag hade inte en aning om vad jag gjorde samt att jag är färgblind och jordfelsbrytaren koppla jag bort för den gjorde ju så att strömmen slog av hela tiden"

mjaaaa jag gissar att jag får tillbaks på försäkringen. erfoderlig kännedom får jag ju av medföljande manual eller broschyren hos handlaren som ligger i drivor där dessa grejer säljs.

[Bigfoot]

En jämförelse.
Det årliga utsläppet från en normal stadsjeep ligger på ca 4,2 ton.
Lite mer än dubbelt mot vad man skulle kunna skada miljön med om man totalt skulle misslyckas med att knäppa ihop en snabbkoppling! (Vilket är mycket osannolikt)

Reglerna kom till för att få ett gemensamt regelverk i hela europa.
Om du använder fantasin och tänker i värsta fall scenario hur det möjligen kunnat gå till i vissa länder i europa så kan du förmodligen multiplicera det med 10 för att närma dig hur illa det gick till.
Så regler behövdes.
Förrutom att man som privatperson nu inte längre får koppla in aggregat under 900 grams fyllnadsmängd så har för sveriges del reglerna blivit lättare.
Det var tex svårare och krävde mer att få högsta kylcertifikatet förr än det gör nu.
Förr räckte det inte med ett kylcert för att installera enhetsaggregat över 900 gram man var tvungen att vara ackriditerad dessutom.
Är faktiskt osäker på hur regelverket ser ut idag.
Tog mitt 3:2 innan reglerna trädde i kraft så jag vet inte hur det är idag.
Någon som är informerad?

[Bigfoot]

Om min elektriker säger att jag får byta min dimmer i väggen så får jag det eller så får jag det inte. Om jag gör det gissar jag att jag har erfoderlig kännedom. Annars hade jag väl inte gjort det får man anta. 

Hur ska en domstol avgöra erfoderlig kännedom med mindre än att du rätt ut säger att "jag hade inte en aning om vad jag gjorde samt att jag är färgblind och jordfelsbrytaren koppla jag bort för den gjorde ju så att strömmen slog av hela tiden"

mjaaaa jag gissar att jag får tillbaks på försäkringen. erfoderlig kännedom får jag ju av medföljande manual eller broschyren hos handlaren som ligger i drivor där dessa grejer säljs.

Om ditt hus brinner upp så är väl svaret givet, eller hur.
Har du kopplat fel så vet du inte vad du gör.
Risken är dessutom att om det är fel på delen du installerat att bevisbördan ligger på dig att rentvå dig.
Och när det gäller att betala ut den typen av summor som ett hus kostar så kommer inte ditt försäkringsbolag se mellan fingrarna och vara sjysst.
Har du jordfelsbrytare och är noggrann när man gör installationen och drar åt skruvarna ordentligt så är inte installationen sämre än om du betalat 1000:- för att en elektriker gjort arbetet.

[David Rinnan]

rekommendationen är ju självklart att om man inte vet vad man gör eller är osäker så ska man inte göra det ÄVEN om det är lagligt!!!!!

Men gör man saker som är lagliga och det ändå blir fel så har man försäkringar. Det är just detta dom är till för. Även om du råkar glömma ett ljus som gör att huset brinner ner får du tillbaks pengarna på försäkringen.

Om du däremot gör något som är olagligt och huset brinner ner så lär du får lite större problem med försäkringsbolaget....

[Raffen]

I vart fall påstås det vara olagligt, jag skulle inte vara så tvärsäker innan jag sett ett beslut i EU-domstolen.

Hej Rickard! Javisst är det helt olagligt precis som bl.a Bigfoot och Purjo säger här, och det är då enligt samma regler som gäller inom hela EU-området, så du kommer aldrig att få uppleva att något sådant fall kan komma upp i EU-domstolen överhuvudtaget.
Den här nya förordningen beslutades av EU den 4 juli 2006, förordningens bestämmelser började dock gälla ett år senare dvs f.om den 4 juli 2007, så från detta datum är det alltså helt förbjudet att på egen hand som privatperson installera eller i övrigt göra någon form av ingrepp på utrustning som innehåller fluorerade växthusgaser.
Detta finns tydligt beskrivet i denna info från Naturvårdsverket inkl vad det är som skiljer på den nuvarande gällande s.k F-gasförordningen ifh till de våra egna äldre bestämmelser i Sverige där det bl.a skilde mellan yrkesmässig verksamhet och privatpersoner vilket inte är fallet idag. Vid snabbläsning kolla gärna vad som skiljer mellan de nuvarande gällande bestämelserna ifh till de äldre reglerna på sidorna 2,10,12,20 och 21.
http://www.naturvardsverket.se/Documents/yttranden/redovisning_av_regeringsuppdrag_om_fluorerade_vaxthusgaser_f_gaser/uppdraget.pdf
http://www.naturvardsverket.se/sv/System/Sok/?quicksearchquery=ny+f-gasf%c3%b6rordning

Mvh Raffen.

[2000]

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling. Och ett samhälle bestående av fega ja-sägare som kontrolleras av självutnämnda amatörpoliser vill inte jag leva i.

Jag ska genomföra min egna lilla civila olydnadsaktion genom att montera ett par sc 1332 som jag köpt. Vi får se vad som händer...

Äsch, jag tror jag går "all in" och drar elen själv också när jag ändå är igång...

//2000

[tyke]

 

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling. Och ett samhälle bestående av fega ja-sägare som kontrolleras av självutnämnda amatörpoliser vill inte jag leva i.

Jag ska genomföra min egna lilla civila olydnadsaktion genom att montera ett par sc 1332 som jag köpt. Vi får se vad som händer...

Äsch, jag tror jag går "all in" och drar elen själv också när jag ändå är igång...

//2000

M v h tyke 

[purjo__]

Hej Rickard! Javisst är det helt olagligt precis som bl.a Bigfoot och Purjo säger här, och det är då enligt samma regler som gäller inom hela EU-området, så du kommer aldrig att få uppleva att något sådant fall kan komma upp i EU-domstolen överhuvudtaget.

Varför inte? Bara för att det finns en lag betyder det väl inte att lägsta domstolsinstans alltid tolkar lagen rätt? Vårt rättssystem bygger ju på att nya lagar skall prövas av de högre instanserna så att prejudikat skapas som sen de lägre instanserna använder i sina bedömningar.

[David Rinnan]

Fast det är väl skillnad på om lagen är dålig eller bra.
Prejudikat krävs ju när det finns meningsskiljaktighet. Rätten stiftar inte lagarna utan tolkar dom.

[lunk Umeå]

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling.

Jag kan ju ha fel, men jag tror att samhället i stort nog föredrar det omvända förhållandet, dvs man följer lagarna tills dess att de ändras, men det är fritt fram att ifrågasätta dom och debattera dom.

Att bryta mot lagar är ju inte riktigt samma sak som att ifrågasätta. Det skulle ju bli ganska besvärligt om en minoritet av bilister fick för sig att vänstertrafik är mer naturligt och bättre, och ifrågasatte lagen om högertrafik genom att konsekvent hålla till vänster vid möte.

Lagar stiftas nästan alltid för att bevaka ett samhällsintresse.

[Raffen]

Varför inte? Bara för att det finns en lag betyder det väl inte att lägsta domstolsinstans alltid tolkar lagen rätt? Vårt rättssystem bygger ju på att nya lagar skall prövas av de högre instanserna så att prejudikat skapas som sen de lägre instanserna använder i sina bedömningar.

Hej Purjo!  Javisst har du väl rätt i detta när det gäller lagar och bestämmelser i allmännhet, och spec om de har fattats inom resp land då givetvis och att de därmed ev skulle strida mot EU:s gemensamma lagar och bestämmelser. Men i det här fallet är de här bestämmelserna framtagna genom ett gemensamt och enigt EU, och då kan det inte tolkas eller ifrågasättas på samma sätt enligt min mening ivf. Visserligen kan enskilda fall/ärenden prövas i EU-domstolen om de anser att det är/kan vara värt att ta upp det där, och EU-domstolen står självklart över t.ex hela det svenska rättsväsendet och avgör isf vad som är rätt eller fel i enskilda ärenden. Men jag har aldrig hört talas om hittills ivf att något fall skulle kunna tas upp där när det finns så solklara direktiv och bestämmelser om vad som gäller inom EU och dessutom att alla medlemsländer är överens om detta och skrivit under på det. Då finns det enligt mitt sätt att se detta ingen som helst chans till att feltolkningar e.d skulle kunna motivera ens en prövning i EU-domstolen, så det kommer vi aldrig att få uppleva när det gäller F-gasförordningen ivf Purjo.

Mvh Raffen.     

[purjo__]

Just i det här fallet verkar det finnas en viss oklarhet bland vissa personer om huruvida förfyllda prylar med snabbkoppling egentligen är att betrakta som platsbyggda system. Naturvårdsverket gör den tolkningen, men det står ju inte klart och tydligt i lagen...

[Raffen]

Lagar och regler ska i första hand ifrågasättas och i andra hand följas. Annars sker ingen utveckling. Och ett samhälle bestående av fega ja-sägare som kontrolleras av självutnämnda amatörpoliser vill inte jag leva i.

Jag ska genomföra min egna lilla civila olydnadsaktion genom att montera ett par sc 1332 som jag köpt. Vi får se vad som händer...

Äsch, jag tror jag går "all in" och drar elen själv också när jag ändå är igång...

//2000

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet, det är självklart resp myndigheters sak att isf kontrollera att resp regler och förordningar följs och ingen annan. Sen kan man väl rent generellt säga att resp myndigheter har varit och är fortfarande rätt flata när det gäller handlingskraften, och för all del allt tar ju sin rejäla tid i alla våra byråkratiska organisationer förstås, och detta utnyttjas då givetvis av både köpare och säljare av dylika utrusningar.
Det skulle väl vara en smal sak egentligen om intresse och handlingskraft vore den rätta att införa t.ex en kontroll vid försäljningen av de här pumparna via en legitimation så att det lämnas in en uppgift från försäljaren till myndigheten vem som köpt pumparna för en ev senare kontroll, detta görs väl kanske fortfarande gissar jag när man t.ex köper en ny TV-apparat, dvs så att man kan kontrollera i efterhand att man betalar sin TV-licens.
Sen vore det väl allra bäst och effektivast anser jag att man bara helt förbjöd försäljningen av de här pumparna f.om ett visst datum så är problemet löst, de här olika slags pumparna har ju försvunnit en efter en och numera är det väl i stort sett bara Zibro kvar på marknaden. Antagligen kommer det väl ett totalt förbud för försäljning av dessa pumpar vad det lider men problemet är väl då att man måste vara överens inom hela EU när det gäller detta också eftersom vi är rätt begränsade numera med att ha rätt att hitta på egna lösningar.

Mvh Raffen.

[BiggerDigger]

Tycer dock att sunt förnust ska råda, dvs att är man osäker låt bli. Har dock två bekanta som har haft läkage i sina LL-pumpar så att de slutat värma efter bara koratare tid, o i båda fall har en ackriditerad installatör används men de har ändå dragit kopplingarna fel. Så jag är skeptisk...

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

[2000]

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet...

Mvh Raffen.

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som vågar ifrågasätta vissa regler och myndighetsutövningar inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller

Noterar dock att du tog åt dig lite
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas.

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000

[GDS-Jan]

Får tilläggat att våran kina pump som vi själv utan nån som hellst kunskap installerade för 7 år sen funkar fint. Modell HiSense

Nej, nej.
Det är ju en skräppump 

[Raffen]

Nej nej, Raffen. Jag menar bara att rent generellt blir det ju ett mycket trevligare samhälle om de som ifrågasätter vissa regler och myndighetsutövning inte fördöms och förföljs av sina medmänniskor. Och man kan ju med ett gemensamt ifrågasättande komma fram till att vissa lagar och regler kan behöva ändras, kanske t.o.m. skärpas... eventuellt...
Men vanligtvis är jag mer mot än för. Vilka regler det än gäller

Noterar dock att du tog åt dig lite
Och att du, trots att det inte "rör dig i ryggen", ändå anser att resp myndigheter är för flata och att hårdare kontroller borde införas.

Men det har du ju naturligtvis din fulla rätt att tycka.

Med extra vänliga hälsningar
//2000

Hej 2000!  Nej då, jag tog inte åt mig alls i det här fallet, jag blev väl bara ytterst fundersam om du verkligen menade allvar med dina synpunkter eller om du bara skojade med oss här.
Och faktiskt är det på det sättet att det rör mig inte i ryggen vet du 2000. Jag är överhuvudtaget inte intresserad alls av den här sortens pumpar och skulle inte ens sätta upp en sådan hemma hos mig ens om jag fick den helt gratis.
Däremot så har du helt rätt i att jag tycker ändå att jag har rätt att ha en egen uppfattning i ärendet ifråga, och den består då rent allmänt av att genomför man lagar, bestämmelser mm så får man väl också tillse att dessa efterlevs på ett någorlunda trovärdigt sätt, och detta gäller då precis lika inom alla områden förstås, för annars är det min bestämda uppfattning också att man antingen får ändra de här lagarna och bestämmelserna per omg eller också plocka bort dem helt ifrån kartan isf.

Mvh Raffen.

[GDS-Jan]

Faktum är att kylnissarna är en stark lobbyorganisation som vill ha monopol.
Med QC går man förbi dessa.

Jag förstår att de blir förbannade och gärna ser att folk blir kastade i fängelse om man inte följer lagar och regler.

[LasseT]

Det kan inte hjälpas, men de känns som att de som "skriker" mest om lagen här gör det i egen sak 

I annat fall ber jag om ursäkt och lyfter på hatten för dem som aldrig skulle tänka sig att kunna

• köra för fort, ens på den där 70 sträckan som inbjuder till 120 och där ALDRIG en polis varit
• koppla loss eller in en fast ansluten sladd, utan behörighet
• klippa bort en gjuten stickkontakt
• alla andra små "obekväma" regler som omger t.ex. husägandet

Personligen så har jag nog tyvärr rymligare samvete än så

Om vi bortser från det ev. lagbrottet så kan vi konstatera att det viktigaste skälet för att anlita en kyltekniker för detta, är att han då kan kolla fyllningen?
Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?

[purjo__]

Jag har inget med kylbranschen att göra och jag har inga problem med att folk installerar sina värmepumpar själv.
Det jag vänder mig emot är att man på ett publikt forum uppmanar folk att installera själv utan att upplysa om att det egentligen inte är tillåtet.

Vad gäller priset så är väl den enkla förklaringen att kylteknikern får tillräckligt mycket jobb med det arvodet. Då finns det ju ingen anledning att sänka...

[GDS-Jan]

Kan nån då upplysa mig om varför en kyltekniker ska ha 1.000:-/h medans en högt kvalificerad röris eller elektriker på sin höjd kan få ut 4-500:-/h?

Utbildning kanske 

[Bigfoot]

Ja det är inte billigt att ta kylcert.
Men 1000:-/h är kanske lite i överkant.

[2000]

Och Bilia tar över 2000kr /h för att låta en praktikant byta olja på bilen...
Dessutom brukar de med sina fasta tider alltid, på nått mystiskt sätt, jobba mer än 100%, De debiterar betydligt fler timmar än vad som använts.

Nä, de e klart en duktig kyltekniker ska ha betalt. Dyra grejer, dyra cert och stor kunskap (förhoppningsvis).

//2000

[LasseT]

Så kontentan är alltså att rörisar & elektriker är inte duktiga & har ingen utbildning, alltså kan de inte få betalt

Håller nog inte riktigt med där
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil. Näe, man har varit duktig & lobbat & inbillat folk att man håller på med nåt som är mer avancerat än vad det är

[purjo__]

Vi har marknadsekonomi. Skulle jag vara fullbelagd med 5000:- i timmen så skulle jag självklart ta så mycket betalt.

[lunk Umeå]

Tillgång och efterfrågan, som med allt annat. Om kunden är beredd att betala 1000 kr/h, varför då nöja sig med 500? Sen kanske det handlar om hur små/stora jobb det rör sig om? En röris som arbetar 1-2 heldagar hos någon kan förmodligen inte debitera på samma sätt som den som tittar förbi och debiterar för 1 timme.
Men som sagt, tillgång och efterfrågan.

[Rickard]

Jag tror grundproblemet är att det finns för få utbildningar, och att det är för stora krav på betygen (högskolekompetens), och dessutom är det oklart/som en djungel om och hur man kan gå tillväga för att bli ackrediterad/licensierad.
Branschens lobbyism hoppar upp och biter dem i häcken med för lite utbildad personal, och då blir det slagsmål om kylteknikerna, och höga priser på jobben som dessa utför.

Det skulle väl kosta 4000 kr/timme att lämna in en bil på verkstan om det bara fanns tre orter i landet som utbildade bilmekaniker.

[2000]

Så kontentan är alltså att rörisar & elektriker är inte duktiga & har ingen utbildning, alltså kan de inte få betalt

Håller nog inte riktigt med där
Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil. Näe, man har varit duktig & lobbat & inbillat folk att man håller på med nåt som är mer avancerat än vad det är

Nä, de e klart att duktiga elektriker och rörisar ska ha betalt. Precis som alla yrkesmän.

Jag skyller på Martin Timell-effekten. Alla äkta män och pojkvänner försöker vara allt från vvs-tekniker till bilmekaniker i det gemensamma hemmet. Allt ska göras själv. Plötsligt innehar de obegränsade kunskaper i alla slags yrken. De lägger om tak och renoverar köket. Servar bilen och bygger veranda. Och att dra el och vvs klarar väl en karl. Det finns inte utrymme för några hantverkare om de ska konkurrera prismässigt med den äkta mannen. Och de arbetsuppgifter de inte klarar av, typ kyla och kanske våtrum, måste ju vara fantastiskt avancerat och därför dyrt. Annars hade man väl gjort det själv...
Den vanligaste skilsmässo-orsaken är att man renoverar sönder både hus och äktenskap. Det vore bättre om folk jobbade på sina arbetsplatser med de som de är bra på och lät hantverkarna komma hem och göra det de är bra på. Bättre för hantverkaren med mer jobb, mer konkurrens och mer jobb borde ge lägre timpris, o bättre för mannen och förhållandet och kanske tom ekonomin, bättre för huset när det blir rätt utfört, bättre för alla...

//2000

Fast lik förbannat försöker man ju själv...

[Bigfoot]

Anser nog inte heller att kyl-folket har utrustning för bråkdelen av kostnaden mot vad en röris har i en utrustad bil.

Håller jag inte riktigt med om.
Kylutrustning är dyr.
Det är oftast inte så att de livnär sig på att enbart installera L/L Värmepumpar.
De behöver mycket utrustning, maskiner och läcksökare som kostar mycket pengar.

Tillgång och efterfrågan, som med allt annat. Om kunden är beredd att betala 1000 kr/h, varför då nöja sig med 500?

Har kunden något val?
Vid installationer av L/L VP så ligger i vissa fall timmpengen närmre 2000:-/h.
Det är oskäligt högt pris, och de såg till att höja när förbudet kom och sen får skattebetalarna betala 1/2 av kostnaden pga ROT bidrag som givetvis hjälper till att hålla priset uppe på ockernivåer.
Det är väl bara en tidsfråga innan bentley börjar tillverka arbetsfordon för de svenska hantverksföretagen.
Skämt åsido, men det kostar att ta och upprätthålla sitt kylcert.
Omprov vart 5:e år, och det är dyrt.
Förr var ackrediteringen en ganska ansenlig kostnad, men jag vet inte hur det är med det numera.
Det snackades om att det skulle bli lättare och billigare att ackrediteras innan de nya reglerna genomfördes.

[ORAKLET]

Man måste ha en komplett kylutrustning oxå även om man bara ska göra LLVP.  Man får inget cert annars

[Bigfoot]

Man måste ha en komplett kylutrustning oxå även om man bara ska göra LLVP.  Man får inget cert annars

Antar att det är ackreditering du menar.

[ORAKLET]

Mmmhh  en ordmärkare 

Ja man måste ha ett personligt och ett för firman annars gäller inte det personliga.  Kommer även ytterligare en certifiering eller vad man ska kalla det   Frivillig just nu tror jag, men när "alla" har den så måste man ha den annars verkar man kass. 

Sedan SVEP och lödcert, tryckprovcert, certcertcertcertcertcertcertcertcert

[Bigfoot]

Mmmhh  en ordmärkare 

Ja man måste ha ett personligt och ett för firman annars gäller inte det personliga.  Kommer även ytterligare en certifiering eller vad man ska kalla det   Frivillig just nu tror jag, men när "alla" har den så måste man ha den annars verkar man kass. 

Sedan SVEP och lödcert, tryckprovcert, certcertcertcertcertcertcertcertcert 

Egentligen ingen ordmärkare, jag visste vad du menade.
Mer så att det inte feltolkas så fick jag ta på mig rollen som vän av ordning.
Är reglerna angående ackreditering samma som innan de nya reglerna?
Vad är det för frivillig certifiering och vad innebär den i praktiken?

[ORAKLET]

Vet inte riktigt. Men den ska visa att man är duktig typ   Läste om den i kylblaskan, kanske ngn annan vet mer än jag.

För att få typ Kat1 som jag har så måste man klara ett prov både praktik och teori  sedan pröjsa 5 lax och så måste man ha lödcert  annars gäller det inte och så måste firman ha kat1 cert annars gäller det inte.  Ska man sedan få öppna ventilerna på en LLVP,, ja då måste man nog egentligen ha tryckprov eller provtryckning vilket det nu blir cert.  Man får ju inte släppa på i icke provtryckta grejer och inte provtrycka utan cert .  Kostar mer deg och tid 

[Bigfoot]

Lödcert är väl inte obligatoriskt, jag hade klass 1 men har aldrig behövt lödcert.
Har iofs aldrig lödat och det ingick inte i arbetsbeskrivningen i heller.
Har inte tänkt på det innan men det är ganska logiskt med lödcert i kombination med kylcert.
Är du säker på att det är obligatoriskt för personcertifieringen och inte för företagscertifieringen?

[ORAKLET]

jag borde ju veta    Tror det är tvång,, det sades på kursen

[BiggerDigger]

Tycker ändå att fixar man de själv, ska man göra det, ungefär som byta bromsar på bilen eller nått annat lika viktigt som styrleder eller hjullager. Och det får man, och kan man göra det, så blir det bra, annars låt bli.

[Bigfoot]

Det finns bara ett sätt att göra det rätt och veta säkert att man gjort det.
Vacuumsuga på ett riktigt sätt och med rätt utrustning och läcksöka efteråt.
Enbart läcksökaren kostar mer än många L/Lvp.
Inte jämförbart med att byta bromsar.

[Rickard]

Om jag får vara lite arg så sticker jag ut hakan och påstår att ingen människa vet vad som krävs för att få de olika certifikaten i Sverige.
Dels finns det säkert myndighetskrav, men sen finns det säkert enskilda kursledare som lägger in krav och steg i utbildningen som de anser vara nödvändigt - detta utan att det finns några reella krav på detta.
Men det går debitera för det.

Nej, det där är en djungel som har uppfunnits för att:
Försvåra för nyetablering
Skapa fler jobb inom utbildningssektorn (man skall inte underskatta Borg/Reinfelds fyndighet för att skapa nya jobb inom tjänstesektorn)
Ett lyckat lobbyarbete från Kylbranschen

Sen finns det en liten, liten gnutta miljö och säkerthetstänkande som har faktisk bärkraft när det gäller argumentationen för att ha denna typ av certifikat.

[purjo__]

Tycker ändå att fixar man de själv, ska man göra det, ungefär som byta bromsar på bilen eller nått annat lika viktigt som styrleder eller hjullager. Och det får man, och kan man göra det, så blir det bra, annars låt bli.

Jo, men såna saker har ju bara med enskilda personers säkerhet att göra. Reglerna kring kylmaskiner har ju med miljön att göra och då finns det inga gränser för hur långt lagstiftarna kan gå 

[ORAKLET]

Såg ett klipp på youtube för ett tag sen (hittar det inte nu tyvärr) där en arabisk kylnisse sprang runt med R22 tuben och pyttsade på lite i ett Trane aggregat

Varför ska vi ha det så jobbiigt och väga varje gram osv osv osv  när resten av världen ( dryga 6miljarder pers) skiter totalt i allt.

Bensin kostar en förmögenhet
El kostar en förmögenhet
Sjuka kyldirektiv

Och AL L A andra struntar i alltihop

Jag gillar miljö och gör gärna vad jag kan för den,  men det blir ju helt vansinnigt att ruinera folk i Sverige när ingen annan bryr sig

[GDS-Jan]

Varför ska vi ha det så jobbiigt och väga varje gram osv osv osv  när resten av världen ( dryga 6miljarder pers) skiter totalt i allt.

Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker.

Bensin kostar en förmögenhet
El kostar en förmögenhet

Och AL L A andra struntar i alltihop

Jag gillar miljö och gör gärna vad jag kan för den,  men det blir ju helt vansinnigt att ruinera folk i Sverige när ingen annan bryr sig

El och bensin är till stora delar skatter som vi demokratiskt har varit med och beslutat om.

[Bigfoot]

Visst är det så att det spelar ingen roll vad vi gör när stora delar av världen inte gör något.
Så är det!
Samtidigt så vill ingen att vi eldar med kol och olja och folk gnäller på SUV'ar.
Skall man vara ärlig så blev reglerna lättare för Sverige med de nya EU reglerna.
Det är egentligen bara en punkt som blev hårdare och det var att privatpersoner inte längre fick installera förfyllda värmepumpar under 900 gram.
För att köpa, fylla på eller på något annat vis handskas med köldmedia annat än att koppla ihop rör på förfyllda aggregat med en total fyllnadsmängd på max 900 gram var inte tillåtet innan i heller.
Det regelverk som fanns innan och funnits i många år (långt innan reinfelt och borg) var inte mindre komplicerat och ställde faktiskt betydligt högre krav på kunskapsnivån på den som certifierade sig.
De proven man får för klass 1 efter de nya reglerna trädde i kraft är ett skämt rent ut sagt.
Vem som helst med måttliga kunskaper i kylteknik och regelverket klarar av det utan problem.

Och så som man gör i många länder som man anser vara ett horribelt sätt att handskas med köldmedia, så gick det faktiskt till i stora delar av Europa också.
Därav ett gemensamt regelverk som faktiskt bygger till stora delar på det regelverk som redan fanns i de skandinaviska länderna.

[ORAKLET]

Jag har inte röstat fram skatterna, den saken är klar hehehe

skatt på skatten!!!!!!!!!!   bara en idiot och tjuv kan komma på det

[LasseT]

@GDS-JAn och andra
"Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker."

Nu är det ju så att INGEN har bett nån uppmana till olagligheter!
Allt man försökt göra är att diskutera kring att göra installation själv UTAN att i vartannat inlägg få kastat i halsen "det är olagligt"

Vi vet nu att:

• det är olagligt att göra det själv
• den som ändå gör det riskerar jorden framtid, till skillnad mot t.e.x den som löder (massa CO2 blir det när man löder med Butan/Propan/Gasol)
• att byta bromsar på bilen är en piss i Mississippi i jämförelse med att koppla in en QC-koppling
• att kyltekniker har den dyraste utrustningen och dyraste utbildningen av alla hantverkare

Kan vi nu återgå till grundfrågan?
"Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!"

• Är det prisvärt att göra det
• finns det fakta på att detta bara är "skitpumpar" eller är det som vanligt bara åsikter?
• får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?

[ORAKLET]

Ja det går att mäta, bara att göra en climacheck mätning på maskinen.   

[purjo__]

Rent tekniskt borde det inte gå att misslyckas med QC-pumparna. Det som förmodligen gör att dom klassas som skitpumpar är dels varierande kvalitet/kvalitetskontroll , för lite gas från fabrik och dålig programvara.

Att det är för lite gas kan hänga ihop med att gasen har läckt pga dålig kvalitetskontroll på fabriken. Men det kan lika gärna bero på att man har fyllt i fel mängd från början.
Dålig programvara beror på att 'fulpumpstillverkarna' inte har samma möjligheter/vilja att testa och utveckla programvaran i pumparna så att avfrostningar och annat optimeras för vårt klimat.

Om pumpen är tät och innehåller rätt mängd gas så borde den inte vara sämre än motsvarande märkespump så länge den värmer...

[Bigfoot]

får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?

Bättre funktion får man inte.
Men maskinen kan vara längre om man har utfört arbetet korrekt.
En installatör har tillgång till bättre utrustning och en läcksökare som uppfattar minsta läckage.
Men jag har personligen bevittnat när dessa yrkesmän utför installationer utan att kontrollera tätheten varken vid vacuumsugningen eller efteråt.
Vid ett tillfälle var det en yrkesman som fyllde på en pump som läckt ut köldmedia utan att kontrollera var det läckt.
Så tyvärr så behöver inte en dyr installationen vara bättre än en lekmans med billig utrustning.
Garantier brukar utgå enligt vad man läst på sina ställen, om det är tomma hot eller inte är oklart.
Har ingen åsikt om Zibro's pumpar när det gäller kvalitet, men jag skulle inte tveka att köpa en för exempelvis ett mindre hus, garage eller källare.
Däremot skulle man nog kunna antaga att om kvalitén i övrigt är något billigare så är även kopplingarna det och då är de förmodligen svårare att få täta.
Har enbart installerat en panasonic pump och den hade också billigare kopplingar och var inte helt lätt att få tät.

[GDS-Jan]

@GDS-JAn och andra
"Håller med dig i princip men vi kan inte sitta på ett forum och uppmana folk att gör olagliga saker."

Nu är det ju så att INGEN har bett nån uppmana till olagligheter!
Allt man försökt göra är att diskutera kring att göra installation själv UTAN att i vartannat inlägg få kastat i halsen "det är olagligt"

Vi vet nu att:

• det är olagligt att göra det själv
• den som ändå gör det riskerar jorden framtid, till skillnad mot t.e.x den som löder (massa CO2 blir det när man löder med Butan/Propan/Gasol)
• att byta bromsar på bilen är en piss i Mississippi i jämförelse med att koppla in en QC-koppling
• att kyltekniker har den dyraste utrustningen och dyraste utbildningen av alla hantverkare

Kan vi nu återgå till grundfrågan?
"Köp din lufvärmepump på Jula och montera själv, snabbt prisvärt och enkelt!"

• Är det prisvärt att göra det
• finns det fakta på att detta bara är "skitpumpar" eller är det som vanligt bara åsikter?
• får jag en bättre funktion/effektivitet om en certifierad kyltekniker gör det hela, om så, hur får jag dokumentation på det? Går det att mäta?

En sak skall du veta.

I Sverige idag så får du inte tvätta bilen på din egen gård (olagligt).
Du får inte heller lämna den samma på tomgång (olagligt).

Batterier och pantburkar (är jag duktig på) skall lämnas i sin egen station (olagligt, prova kasta i naturen när någon ser dig).

Bara att besöka återbruket är förenat med stora samvetskval.
Någon kan se vad du kastar och hemska tanke, i fel container (olagligt).

Det är näst intill dödsstraff i Sverige på miljöbrott.

Jag både kopplar min egen el, har bränt sprit, fuskat med deklarationen och kört för fort men inget av det retar upp folk lika mycket som brott mot miljön.

Du kan köpa en flaska kylspray på Biltema. Den innehåller ren Tetrafluoretan, R134a, 340g.
Det är fullt tillåtet att blåsa ut det rakt i naturen i syfte att kyla något (lagligt  ).

Men om samma mängd läcker ut ur en VP så skall du straffas (=olagligt).

Det är inte jag som skriver lagar och regler i vårt samhälle men jag måste informera om vad som är olagligt i forumet just därför att det är olagligt.

Jag uppmanar inte någon heller att koppla starkströms-hack i sina värmepumpar just pga risken att förstöra liv och hem.

Jag lever inte som jag lär men det är bakgrunden.

[Bigfoot]

 Thumbsup
Du slog huvudet på spiken!

[GDS-Jan]

Thumbsup
Du slog huvudet på spiken!

Tack

[GDS-Jan]

Jag uppmanar inte någon heller att koppla starkströms-hack i sina värmepumpar just pga risken att förstöra liv och hem.

Nu postade jag tyvärr ett inkopplingschema för fläktsynkrelä i FLVP-tråden  :-[
Men det var mest för att killen höll på att koppla fel och förstöra sin pump.

Man skall absolut veta vad man håller på med innan man ger sig på såna saker.

[Manuel SuBe]

Hej "zibrosc1235"! Jag har tänkt länge skaffa mig en hel paket på Jula. Alltså tank, LV/VP och solmoduler... Vad tycker du om det? Du skriver att du har erfarenhet av det märket och att de är bra. Han som levererar till de så att de säljer till flera andra i Sverige och de är mycket dyrare.
Jag fastnat för Octopus Ispinnen men det är så himla dyr, man får en komplett system inkl. montering för samma pris tro jag!
Ispinnen med jordslinga verkar leverera fastän det är jättekallt och driftsäkert...
Vad tycker du?
 Manuel på västkusten.

[GDS-Jan]

Hej "zibrosc1235"! Jag har tänkt länge skaffa mig en hel paket på Jula. Alltså tank, LV/VP och solmoduler... Vad tycker du om det? Du skriver att du har erfarenhet av det märket och att de är bra. Han som levererar till de så att de säljer till flera andra i Sverige och de är mycket dyrare.
Jag fastnat för Octopus Ispinnen men det är så himla dyr, man får en komplett system inkl. montering för samma pris tro jag!
Ispinnen med jordslinga verkar leverera fastän det är jättekallt och driftsäkert...
Vad tycker du?
 Manuel på västkusten.

På västkusten kan en ispinne vara riktigt bra.

Det beror på att det är mycket fukt i luften för pinnen att frysa och att det ofta går till plusgrader ute som avfrostar pumpen.

Annars är det nog både billigare och bättre att gräva ner slingor och köra en BVP.
I allafall i resten av Sverige.

[Palle Bull]

Som certifierad kyltekniker tänker jag berätta för er att det inte är okej att montera den själv. Jag har F-gasförårdningen på min sida i ämnet. Det är inte som att ta hem ett kylskåp, där rör du aldrig kylkretsen.
Vid sidan av att det inte är tillåtet att montera pumpen själv så kan jag berätta att pumparna inte är något att ha. Har demonterat x antal av just dessa pumparna på den senaste tiden som bara har haft en eller två år på nacken.

Mvh. Palle

[Volvo245GLT]

(O)lagligheten i det hela har redan debatterats flitigt här på forumet, och jag förutsätter därför att alla frågor och uppmaningar om att montera själv är rent teoretiska.
De flesta kylskåp använder för övrigt redan kolväten (R600a bl.a.), så även om man skulle behöva göra ingrepp i kylkretsen då man installerade sitt kylskåp så skulle man inte bryta mot någon lag.
Man kan bara hoppas på att tillverkarna av luftvärmepumpar väljer att gå över till "gasol" snart.

Vad var den vanligaste orsaken till haveri på maskinerna du har plockat ner? Gasbrist (läckage)? Fläktmotorer? Kompressor? Elektronik?

[booza]

Ja nu vet jag inte direkt om du skojar med oss här 2000 eller om det verkligen är ett seriöst menat uttryck av dig, för då har vi väl fått en ny Zibro här på forumet isf.
Om du ev med fega ja-sägare eller självutnämnda amatörpoliser menar bl.a mig här så kan jag väl säga dig att det rör mig själv inte i ryggen vad/hur folk gör med sina resp skräppumpar i det här fallet, det är självklart resp myndigheters sak att isf kontrollera att resp regler och förordningar följs och ingen annan. Sen kan man väl rent generellt säga att resp myndigheter har varit och är fortfarande rätt flata när det gäller handlingskraften, och för all del allt tar ju sin rejäla tid i alla våra byråkratiska organisationer förstås, och detta utnyttjas då givetvis av både köpare och säljare av dylika utrusningar.
Det skulle väl vara en smal sak egentligen om intresse och handlingskraft vore den rätta att införa t.ex en kontroll vid försäljningen av de här pumparna via en legitimation så att det lämnas in en uppgift från försäljaren till myndigheten vem som köpt pumparna för en ev senare kontroll, detta görs väl kanske fortfarande gissar jag när man t.ex köper en ny TV-apparat, dvs så att man kan kontrollera i efterhand att man betalar sin TV-licens.
Sen vore det väl allra bäst och effektivast anser jag att man bara helt förbjöd försäljningen av de här pumparna f.om ett visst datum så är problemet löst, de här olika slags pumparna har ju försvunnit en efter en och numera är det väl i stort sett bara Zibro kvar på marknaden. Antagligen kommer det väl ett totalt förbud för försäljning av dessa pumpar vad det lider men problemet är väl då att man måste vara överens inom hela EU när det gäller detta också eftersom vi är rätt begränsade numera med att ha rätt att hitta på egna lösningar.

Mvh Raffen.

Jag saknar "Raffen", då var det ord och inga visor! Nu skickas bara statistik från hans förbrukning. Hoppas han lever, vet någon? Själv gav han mig inspiration att skaffa Zibro..

[Rickard]

Ja, mer principfast människa än Raffen får man leta efter.
Han lämnade (tror jag) forumet för att jag ville att han skulle tona ned sin förundran över Toshibas fina luftvärmepumpar som han rekommenderade i mer eller mindre alla sina inlägg.
Då det inte passade honom (som jag tolkar det) så välde han helt enkelt att sluta skriva helt, vilket även jag tycker är synd.
Så, även jag välkomnar Raffen tillbaks som en aktiv medlem.