Ämne: Nibe 1245 , Officiell tråd.

[Smurfen.]

Du kan ju prova att köra fast hastighet på brine cp så ser du om det funkar bättre då.

[Thorsvensson]

Ja jag har redan ändrat och tänkte prova under natten för att se vad som händer.
Funderar dock på att höra av mig till Nibe och förklara läget?

[tipo874]

Men om bäcken håller 8-10° och KB in ligger på 4-5° så ligger ju felet mellan bäcken och KB in, och det lär inte spela nån roll vad du gör på VP-sidan.

Antar du har en mellanväxlare, är den rengjord? Funkar primärpumpen till den ordentligt?

[Thorsvensson]

Jag provade i går att ställa Cp för Kb på 58% (inställningen som var innan Nibe började hastighetsstyra pumparna)

Inte ett larm.  :dt:Vid varmvattenkörning blir lite lÃ¥gt 6/4 °C men sÃ¥ var det innan med. Vid värme ligger Kb pÃ¥ 3/1 °C

Det sitter en alfa Laval plattväxlare och det är grundvatten från en borrad spets. Växlaren spolade jag ur i våras. Den var då ren redan innan.

Ökar man hastigheten pÃ¥ Cp för Kb sÃ¥ sjunker ju  över värmepumpen. Mao sÃ¥ höjs Kb ut…?

[SUNE73]

Om jag vore dig Thorsvensson sÃ¥ skulle jag gjort allt i min makt för att växla över den höga temperaturen i bäckvattnet till KB. Där om nÃ¥gonstans gör du en enorm besparing om du kan närma dig en fördubbling av KB tempen  DÃ¥ löser du ju den problemställning med lÃ¥g KB retur ocksÃ¥ 

Edit: Har för mig att man kan säga att Cop ökar 2-3% per grad KB 

[Thorsvensson]

Jo det köper jag.
Jag är dock inte säker på hur detta skulle gå till?
Grundvattnet är under vintern ca: 4 °C.
 :dt:över värmeväxlaren brukar vara ungefär 2-3 °C

Det skulle vara att skaffa en vattenpump med högre kapacitet och en till värmeväxlare?
Med en effektivisering på 4-6% i COP så blir det väll ungefär vad den större vattenpumpen skulle dra i el?
Payback skulle ske långt efter att jag flyttat från detta hus :=)

[SUNE73]

Jo det köper jag.
Jag är dock inte säker på hur detta skulle gå till?
Grundvattnet är under vintern ca: 4 °C.
 :dt:över värmeväxlaren brukar vara ungefär 2-3 °C

Det skulle vara att skaffa en vattenpump med högre kapacitet och en till värmeväxlare?
Med en effektivisering på 4-6% i COP så blir det väll ungefär vad den större vattenpumpen skulle dra i el?
Payback skulle ske långt efter att jag flyttat från detta hus :=)

Nja, du får snarare se detta som en utmaning med bra förutsättningar. Isolering brukar vara ett bra sätt att öka tempen.
Värmevxl kan man ofta hitta till rätt pris på tex blocket, finns nu för några hundringar såg ja. Det kanske räcker med en ytterligare vvx för att hissa tempen 1-2 °C
Vad använder du för pump idag, kapacitet, elförbrukning?

[Dastysk]

Hallåj

Nu börjar kylan komma och då även lite bekymmer. Har nyproducerad villa på 230kvm med bergvärme, 1245-12 samt flm. Efter många om och men har jag insett att flödet i gv slingorna inte är injusterade rätt enl injusteringsprotokollet. Har även rumsgivare/termostat i alla rum förresten. Problemet är att man inte har märkt upp vilken slinga som leder vart. Vilket också har lett till att fel flöde har justerats in för de olika rummen. Enda sättet jag ser att få ordning på detta är väl att stänga alla slingor. Vänta några dagar och sedan öppna en slinga i taget för att känna vart det blir varm? känns som ett evighetsprojekt då det är 15 slingor och som bekant ett trögt system. Gjuten betong uppe och nere i plattan.

Är detta vad som gäller eller finns det andra förslag?

[SUNE73]

Hallåj

Nu börjar kylan komma och då även lite bekymmer. Har nyproducerad villa på 230kvm med bergvärme, 1245-12 samt flm. Efter många om och men har jag insett att flödet i gv slingorna inte är injusterade rätt enl injusteringsprotokollet. Har även rumsgivare/termostat i alla rum förresten. Problemet är att man inte har märkt upp vilken slinga som leder vart. Vilket också har lett till att fel flöde har justerats in för de olika rummen. Enda sättet jag ser att få ordning på detta är väl att stänga alla slingor. Vänta några dagar och sedan öppna en slinga i taget för att känna vart det blir varm? känns som ett evighetsprojekt då det är 15 slingor och som bekant ett trögt system. Gjuten betong uppe och nere i plattan.

Är detta vad som gäller eller finns det andra förslag?

Min första tanke när jag började läsa ditt inlägg, är att du ska reklamera installationen. Men ju längre jag läser så verkar det som detta inte är möjligt?
I övrigt skulle jag rekommendera dig att lämna tillbaka hela styrsystemet / sälja, justera flöden till max och låta vp sköta temperaturen ev med en innegivare. När kylan kommit så kan du enkelt justera & mäta respektive slinga med hjälp av en enkel IR-termometer. Ett tips är att noga anteckna alla ändringar & temperaturer. Max en ändring per 24 timmar vid kyla.

[Rickard]

För att kunna märka upp slingorna kanske det går liite fortare om du ställer upp kurvan så du får riktigt varmt ut i golven och direkt stänger av alla slingor utom en, sen mäter du med IR-termometer: http://www.energibutiken.se/sv/28-ir-termometer tills du avgjort vilken slinga som går vart.
Det bör gå på några timmar, börjar du på lördag morgon bör du vara färdig innan kvällen.
Sen gör du som följer.

Justera in flödena enligt protokollet.
Öppna alla termostater för fullt
Ställ in kurva och parallellförskjutning i enlighet med manualen för din värmepump och justera sedan in kurva/parallell max en gång/dygn tills du har en skaplig temp i hela huset.
Finjustera sedan på flödet så att alla rum är lagom varma med alla termostater fullt öppna.
När dett är klart kan du EVENTUELLT justera ned ett fåtal termostater i särskilt värmeutsatta rum, typ de i söderläge och köket, men tänk på att man i ett hus med öppen planlösning lätt kan få ett eller ett par golv som blir kalla för att rummen värms av sol/matlagning/intilligande rum istället för av golvvärmen i just det rummet.
Bäst i ett hus med golvvärme är att ha alla termostater öppna (eller aldrig montera någon styrning) och låta värmepump + en centralt placerad rumsgivare styra temperaturen i huset.
Det säkerställer en stabil temp i huset och jämnvarma golv i alla rum.

[Datysk]

Tack för era svar. Det blir nog så man får göra. Har hört även från Nibe att man ska undvika rumstermostat så det kanske är lika bra att koppla bort dem.

Nu till nästa problem ......tycker mig inte fÃ¥ nÃ¥gon ordentlig värme pÃ¥ övervÃ¥ningen. Temperaturen i sig är ok men man känner tydligt att golven är kalla framförallt badrum. Alla flöden pÃ¥ nedre plan är justerade till 1 l/min. PÃ¥ övre ska det vara lite mer variation i flödena. (börjat med 3l/min pÃ¥ alla)  Känner tydligt pÃ¥ inkommande att det kommer varmvatten och betydligt kallare pÃ¥ returen ändÃ¥ är golven kalla. Vad mer kan jag kolla?
Har en bypass på fördelaren nere men inte uppe......samt att nu alla rumsgivare är bortkopplade.

[Rickard]

HAr du en push uppe också (en cirkpump enkom för den övre fördelaren)?

I så fall kan det vara trimventilen på returen som är strypt för mycket, du får då höga flöden internt i shuntgruppen, men lågt flöde in/ut ur fördelaren - alltså mellan värmepump och övre fördelare.
Det brukar sitta en liten förkromad ventil med täckmutter precis där returledningen ansluts.
Under muttern en insex, ca 5 mm.
Öppna (vrid motsols) ventilen helt.

Gör samma på den nedre fördelaren.

Det är av största vikt att man får in/ut så mycket flöde som möjligt i fördelarna, annars måste värmepumpen göra onödigt varmt vatten och COP blir sämre.
Räkna med ca 3% sämre COP för varje grad varmare vatten värmepumpen måste producera.

Så länge du har en slinga på nedre fördelaren som aldrig tillåts strypas (ställmotor avlyft mekaniskt) kan du stänga bypassledningen på den nedre fördelaren helt, även det gör att du får högre COP på din värmepump.

[Dastysk]

Tack Rickard

Men jag har ingen push eller extra cirk pump. Ska ja bortse från ditt senaste inlägg då?

[Rickard]

Inte ens nere, kör du allt på cirkpumpen i värmepumpen?

Det kan ju ha med golvytorna eller bjälklaget att göra.
Vilket golvmaterial har du nere och vilket har du uppe?

Kan även bero på kallras uppe, har du mekanisk frånluft så kanske mesta luften tas in uppe?

[Dastysk]

Vad jag vet går allt på vpns c.pump... Ser ingen extra i tvättstuga eller i närhet till fördelarna. Det är gjuten platta både uppe och nere och hela huset är för övrigt byggt i sten/lättbetong.