Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/luft => Ämnet startat av: putte82 skrivet 20 oktober 2016, 16:19:43
-
Hej, är det fortfarande scop baserat på temperaturen i mellersta europa med lägst -7 som anges i Sverige? Såg nämligen en llvp med 5.1 i scop och känns lite för bra för att vara sant.
-
Dom flesta tillverkare anger bara mätvärden med SCOP via placering i Strasbourg.
Troligen så stämmer detta relativt bra i nedre delen av Sverige.
Samsung tex uppger även SCOP med den kallare delen via Helsingfors.
Finns tabell på hur många procent det är vid olika utetemperaturer på respektive ort men hittar inte tabellen bara för det!!
-
Man ska dock inte stirra sig blind på bara COP och SCOP utan det gäller även att det finns den önskade effekten i sitt tilltänkta val av luftvärmepump när det är kallt ute.
-
Det är viktigt att skilja mellan COP, SCOP, ESCOP och årsarbetsfaktorn respektive JAZ.
SCOP är inte samma sak som det som tyskarna kallar för JAZ.
SCOP beräknas utifrån COP för olika driftpunkter dvs utetemperaturer och framledningstemperaturer och beräkningen är baserad på klimatet i Strassbourg vad jag vet.
-
det vill säga...
helt ointressant
-
I praktiken är det JAZ som gäller.
Vet dock inte om man tittar så mycket på JAZ i Sverige ....
-
För alla som vill läsa lite om det ....
http://www.fws.ch/tl_files/download_d/Downloads/FWS-Tagung%202016/161108-Harry-Gruenenwald-FWS%202%20Tagung%20vom%208.%20November%202016.pdf
-
Antar att du är medveten om att det står på tyska :)
Har ingen koll på JAZ och kan inte tyska så du får gärna dra skillnaden i snabbformat på SCOP uppgiven i kalla zonen med JAZ.
-
Antar att du är medveten om att det står på tyska :)
Har ingen koll på JAZ och kan inte tyska så du får gärna dra skillnaden i snabbformat på SCOP uppgiven i kalla zonen med JAZ.
JAZ betyder att man jämför (dvs mäter) den faktiska värmeproduktionen från en värmepump och järmför den med elkonsumptionen som värmepumpen hade.
SCOP är ett "säsongvärde" där man har mätit COP vid olika förhållanden dvs olika utetemperaturer (-7, 2, 7 och 12 grader) och olika framledningstemperaturer för värmesystemet. Sen gör man en sammanvägning enligt EN 14825:2013 respektive SS_EN 14825:2013 vad jag förstår.
Men man gör ju inga mätningar t.ex. för -15 grader.
-
JAZ verkar ju vara väldigt lik det vi kallar för COP som är avgiven effekt / förbrukad effekt
SCOP är väl det närmaste sanningen man kommer.
Alla andra mätningar som bara sker vid en viss specifik temperatur visar ju bara ett momentanvärde.
Enda som skulle vara bättre än SCOP vore väl om man i x antal olika klimatzoner hade två exakt likadana byggnader (enbart för testet, alltså utan boende i sig) där man värmde den ena med el och den andra med värmepump och sedan räknade ut verklig verkningsgrad.
-
JAZ verkar ju vara väldigt lik det vi kallar för COP som är avgiven effekt / förbrukad effekt
SCOP är väl det närmaste sanningen man kommer.
Alla andra mätningar som bara sker vid en viss specifik temperatur visar ju bara ett momentanvärde.
Enda som skulle vara bättre än SCOP vore väl om man i x antal olika klimatzoner hade två exakt likadana byggnader (enbart för testet, alltså utan boende i sig) där man värmde den ena med el och den andra med värmepump och sedan räknade ut verklig verkningsgrad.
Nej, JAZ är inte detsamma som COP. COP gäller ju bara för en viss driftpunkt.
JAZ motsvarar sen mer SCOP, men är ju inte detsamma.
JAZ beskriver ju den energin som värmepumpen faktiskt producerar respektive den elen som den tar upp och borde ligga kring 3 vid en bra fungerande anläggning. (gäller Tyskland). JAZ tittar alltså på hela året .... alla driftfall som värmepumpen i praktiken har haft osv. ..... man mäter alltså energi och jämför sen.
I praktiken så uppnår man dock inte detta värde utan värdena blir mycket sämre.
Förutom SCOP finns det även ESCOP. ESCOP tar inte hänsyn till standby-förluster vad jag vet.
-
Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...
-
Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...
Ja.
Alltså - ska se om jag hittar mer information om JAZ (Jahresarbeitszahl).
All bra information är ju bara på tyska.
http://www.jahresarbeitszahlen.info/index.php/jahresarbeitszahl/definition
Här kan man beräkna JAZ för vissa omständigheter: Tyskarna använder sig av VDI 4650
VDI 4650 Blatt 1 (här en korrigerad version från februari 2017)
https://www.beuth.de/de/technische-regel/vdi-4650-blatt-1-berichtigung/267427430
Titel (Englisch): Calculation of the seasonal coefficient of performance of heat pumps - Electric heat pumps for space heating and domestic hot water - Corrigendum concerning standard VDI 4650 Part 1:2016-12
-
Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...
Men som sagt, enklast är det att mäta denna faktor.
Men i Tyskland vill myndigheterna har en så bra beräkning som möjligt för att de t.ex. betalar ut miljörelaterad bidrag. Så har jag förstått det.
-
SCOP är i och för sig bra för att jämföra liknande produkter. Största bristen är att man sällan redovisar andra siffror än de som gäller för Strasbourg.
Vad jag har förstått så kan man enligt standarden EN 14825 mäta/räkna ut siffror för tre klimatzoner (Helsingfors, Strasbourg och Aten), men det är sällan man ser andra siffror än mittenzonen.
Vad är skillnaden på JAZ och SCOP egentligen? Båda mäter väl samma sak?
-
SCOP är i och för sig bra för att jämföra liknande produkter. Största bristen är att man sällan redovisar andra siffror än de som gäller för Strasbourg.
Vad jag har förstått så kan man enligt standarden EN 14825 mäta/räkna ut siffror för tre klimatzoner (Helsingfors, Strasbourg och Aten), men det är sällan man ser andra siffror än mittenzonen.
Vad är skillnaden på JAZ och SCOP egentligen? Båda mäter väl samma sak?
Ja, vad är skillnaden egentligen?
JAZ beräknas enl. VDI 4650 Blatt 1 och Blatt 2 och VDI:n verkar fortfarande gälla tillsammans med EN 14825.
Så tyskarna har inte tagit tillbaka den. Den gäller fortfarande. Sc:,h
-
Frågan är alltså om tyska VDI är mer noggrannt på något sätt eller om man kanske använder ett annat beräkningssätt eller om man räknar med klimatdata för en respektive ort osv. .... undrar också vad skillnadne är ...
-
I alla fall har jag nu fått lite dansk återkoppling.
Danskarna har en lista med värmepumpar där effektiviteten (SCOP) anges:
https://sparenergi.dk/forbruger/vaerktoejer/varmepumpelisten
... och så här bestämmer danskarna sin SCOP:
https://ens.dk/sites/ens.dk/files/Energikrav/teknisk_rapport_-_beregning_af_scop_for_varmepumper_efter_en14825.pdf
-
Dom följer EN 14825.
-
Dom följer EN 14825.
Exakt! Danskarna följer EN 14825.
... och det jag vill veta är ju vad som är den exakta skillnaden mellan JAZ och SCOP.
JAZ kan man i alla fall mäta och beräkna själv för sin anläggning.
Men tyskarna gör också beräkningar av JAZ med hjälp av en tysk VDI. Nu undrar jag om jag får samma resultat för JAZ och SCOP. Tror inte det ....
... men JAZ och SCOP beskriver ju i princip samma sak.
-
Det var någon som efterfrågade SCOP i kalla zonen också och bifogar en skärmdump från ett produktblad som visar mellan och den kalla zonen.
Där framgår även den dimensionerade effekten (p-design) som är inblandad i beräkning av SCOP.
Tror många tillverkare och dess modeller numera när det gäller luft/luft anger både mellan och den kalla zonen på sina energi dekaler.
På luft/vatten är det väl mer uppdelat om det gäller tappvarmvatten eller uppvärmning eller om det var totalt, länge sedan jag kikade på dom så det vet garanterat någon annan bättre
La till en bild på energi dekalen
-
Nu kan jag förtydliga.
JAZ och SCOP är inte samma sak.
Precis som TS Comfort AB skriver kan man jämföra värmepumpen för 3 Klimatzoner och sen titta på den som matchar bäst.
JAZ försöker mer ta hänsyn till individuella, personliga randvillkor. Det är i princip också ett teoretiskt värde, men borde sen ungefär stämma ihop med den personliga, individuella förbrukningen.
Här är en länk till NIBE:s JAZ räknare:
https://www.nibe.de/Service/JAZ-Jahresarbeitszahlen-Rechner/
Så SCOP duger väl bra för att kunna jämföra värmepumpar.
-
Nu säger inte SCOP och dimensionerad effekt (p-design) allt men man får ett litet hum.
När det gäller luft/luft så är placeringen av innerdelen viktig, dels så den inte stör för mycket och att placeringen gör att man når en så stor yta som möjligt, detta i kombination med rätt effekt för beräknad utetemperatur ät det lilla kruxet :)
-
Jo. Det är väl som den angivna bränsleförbrukningen för bilar - Det är bra för att kunna jämföra, men säger inte så mycket om verkligheten.
-
Någon som har några tillförlitliga faktiska siffror? Tex att man har haft koll hur mycket av sin förbrukning som är till värme och alltid legat på x antal kWh och att det sedan l/l sjönk till y antal och har hållit sig där..