Ämne: Dokumentering kring luftvärmepumpsinstallation?

[Micke_80]

Hej
Efter en ett år lång "diskussion" runt en installation med en av sveriges största förmedlare av installationer ställer jag frågan här. Vad för dokumentering SKA finnas enligt lagar och regler kring en installation. Tänker mest på vacuumsugning och provtryckning? Så ni som är i branchen vad krävs att ni ska kunna uppvisa efter en certifierad installation?

Tack på förhand

Micke

[purjo__]

Vid provtryckning skall man vara ackrediterad för det och göra en riskanalys som skall dokumenteras skriftligt.

https://www.av.se/globalassets/filer/publikationer/foreskrifter/provning-med-over-eller-undertryck-foreskrifter-afs2006-8.pdf

[Micke_80]

Ska det göras vid alla installationer, provtryckas alltså?

[purjo__]

Reglerna gäller även vid provning med undertryck, så det skall upprättas en skriftlig riskanalys innan man vakuumsuger också...
Undrar hur mÃ¥nga installatörer som gör det? Sanktionsavgiften vid brott mot reglerna är 10000:-, sÃ¥ man kanske kan fÃ¥ 5000:- i rabatt om man lovar att inte anmäla... 

[electroluxaren]

F-gasförordningen gäller.

läcksökning som ovan exemplifieras kan man göra på olika sätt.

du behöver bara kontrollera att installatören har gällande kyl-cert lägst kategori 2 (1 är högst).
dessutom skall firman som har installatören anställd ha ett gällande företags cert.
dessa två cert borgar för att de vet vad de skall göra och ingen skugga faller på dig.
sen kan de fuska ändå....

[purjo__]

Frågan var väl vad installatören ska göra för att inte fuska?
Ingår provtryckningsackreditering i kylcertet?

[Micke_80]

Just det som är "diskussionen", det har inte läcksökts överhuvudtaget och vacuumsugits en kvart med en sug med trasiga mätare (utgår ifrån att vacuumsugen fungerade dock).

Det fakturerande företaget undrar varför jag i ett år vägrat betalat fakturan om pumpen fungerar "blåser överhuvudtaget". Det dom föreslår är att dom skickar ut en tekniker som "kontrollerar" installationen (hur fan man nu kontrollerar vad en annan person har vacuumsugit till och/eller läcksökt) och om teknikern DOM anlitar inte hittar ett fel får jag betala för teknikern.

Därför jag undrar vilka dokument SKA finnas efter en korrekt utförd installation som jag har rätt att få av dom. Det jag hävdat hittils är att jag inte sett ett värde nånstans vad det är vacuumsugit till och att läcksökning inte gjorts i någon form och att jag därför inte anser installationen korrekt utför.

Jag > företag som sålde pumpen > Företag som blev anlitade av försäljaren att sköta installation > installatör anlitade av fakturerande företag som är steg 3 i kedjan. Dessa 3 företag är helt fristående.

Tack för all hjälp, att ställa frågor här e fan som att ha 19 konsulter anställda privat

[Rickard]

Jag skulle bli glad om jag köpte en värmepump och fick ett protokoll som detta efter installation: http://www.kvi.se/data/uploads/KVI%20Ig%C3%A5ngk%C3%B6rningsprotokoll%20Luft-Luft%20rev2.pdf

Att man inte läcksöker efter vakuumsugning är nog rätt vanligt, om vakuumet håller sig på en låg nivå efter att vakuumpumpen stängts av i xx antal minuter så läcker det ju inte...
Men visst, hade de inte en bra vakuummeter som var hel så har de inte en aning.
Tyvärr ligger det väl något i vad du själv säger, hur skall någon annan kunna kontrollera om det var vakuum när de installerade?

För att de skall kunna göra dig som kund säker på att allt är OK så krävs en ny värmepump, som installeras enligt konstens alla regler.
Bäst vore om du var med hela tiden och ifrågasatte om du ser nåt som de verkar hoppa över.

Om de inte ställer upp på det så ser jag som en ekonomisk kompensation från deras sida som en möjlig utväg.
Typ, att du inte behöver betala för installationen.

Om jag sålde värmepumpar och köpte tjänsten att få den installerad av någon som gjort ett så uppenbart undermåligt arbete så skulle jag inte betala... Om det gick undvika.

Chansen att allt är OK är nog hög, typ 95% (om vakuumpumpen var OK) men som sagt, för att göra dig som kund trygg så har de inte agerat tillräckligt proffsigt.

[purjo__]

Intressant att det finns kryssrutor för om man har genomfört täthetsprov eller inte när det är krav enligt lag på att göra det...

[Rickard]

Det används väl både som bevis för att det gjorts, och som påminnelse för installatören.
Ett mycket bra protokoll som jag ser det.
Om man inte behöver kryssrutor för sånt som är krav, så räcker det med de cert som finns, de "garanterar" ju att installationn utförts av kometent personal, på rätt sätt, och med rätt utrustning.

Ofta tror jag det går slentrian i installationerna, så en lista som påminner kan inte vara fel.
Dessutom, för nybörjare är det absolut bra med en lista.
Dessutom skall vi nog vara beredda på att inte alla som installerar värmepumpar har personcertifikat... och de har inte adekvat utbildning, då kan protokollet i alla fall vara ett stöd för dem att ifrågasätta och lära sig göra rätt.

[purjo__]

Jo, det är ett bra protokoll. Problemet är väl snarare att man som konsument oftast inte vet vad som är nödvändigt och/eller krav när saker installeras. Då är det svårt att ställa några krav.
Får man ett 'fint' protokoll så kanske man tror att allt är bättre utfört än vad det egentligen är.

[Rickard]

Hellre ett bra protokoll, rätt ifyllt, än en trasig manometer, en trött vakuumpump, och en svårlokaliserad installatör...

[Micke_80]

Intressant att det finns kryssrutor för om man har genomfört täthetsprov eller inte när det är krav enligt lag på att göra det...

Okej det är alltså lag på det. Ska det finnas nåt papper på det eller är det bara montörens ord att det är gjort? Då har jag lite mer på fötterna då dom ringer nästa gång och gormar om att dom ska skicka hit en tekniker att "kontrollera".

La fram det som förslag sist jag snackade med dom, att ska den inte installeras ordentligt så betalar jag inte installationen. Ska jag ta risken för läckage med minskad effekt och livslängd ska jag också ha nåt för det. För då pumpen gått ett år är det väl svårt att installera om den? Eller går det att tömma den, läcksöka, vacuumsuga och sen fylla på med ny gas (inte den gamla kontaminerade givetvis)?

[purjo__]

Som jag skrev i början så kräver provtryckning med över- eller undertryck att man är ackrediterad för det arbetet och att det upprättas en skriftlig riskanalys.
Så om du vill vara besvärlig kund så är det bara att fråga efter ackrediteringen och dokumentet...

[svenske kocken]

Att installera om en L/LVP är inga problem, bara att tömma, vakuumsuga, och fylla med ny gas. Och naturligtvis provtrycka.

[rocas]

Om maskinen sprutar kall luft vid ac-läge....efter ett år, så skulle iaf jag betala.

[Micke_80]

Hehe jo jag vill vara en jävligt jobbig kund. Har bett om dom dokumenten men det enda svar jag får är "du har fått dokumenten efter installationen". Det är då ett dokument där det i princip står att dom har installerat en pump, inga vaccumvärden eller provtrycksmojänger. Dom kan så jävla lite så dom vet inte ens vad jag frågar efter. Skrämmande.

Den sprutar kalluft vid kyldrift men vet inte hur klen en fh35 ska vara, skulle uppskatta kylkapaciteten till kanske 1/3 av vad Nocrian hade året innan den dog pga gasbrist. Att sen bli nekad garanti eller utbyte efter 4 år då jag har en utblåstemp på 30 grader ist för 5x vid värmedrift känns segt.

Sen förstår jag inte riktigt varför jag ska betala samma pris för en uppenbart B-ig installation då det hade kostat samma att ha en duktig installatör som gör allt rätt? Om installatören hade tur och min pump fungerar så bra som den ska så är det ändå inget jag direkt vill uppmuntra, att man skippar vissa "jobbiga" moment vid installation för att spara tid. Som provtryckning/vacuumsugning med fungerande mätare/sug.

[rocas]

Har du rätt att vägra installatör besöka dig för att "kontrollera" installationen?

Hur mycket kostade maskinen inkl installation?

[Micke_80]

Rätt att vägra villkoren att jag får betala för teknikern om han inte lyckas kolla om täthetsprövning och vacuumsugning gick rätt till hoppas jag att jag kan, det är i min mening omöjligt. Pumpen kostade 12200kr och installationen 4k efter rot tror jag.

[rocas]

Om pumpen fungerar......efter ett år.....så är väl allt i sin ordning.....

.....eller kan fel i installationen, visa sig senare?

Min sprillans nya bil, som kostade betydligt mer än din vp, drar förresten mer bensin än den ska......men det är visst i sin ordning, enligt försäljaren..

[Krtek]

Om pumpen fungerar......efter ett år.....så är väl allt i sin ordning.....

.....eller kan fel i installationen, visa sig senare?

Är vanskligt eller omöjligt att säga hur länge en anläggning där det blivit kvar fukt i kylkretsen kommer att fungera. Vi har nån gång sett anläggningar som tydligen inte vacumsugits överhuvudtaget och de har kunnat fungera flera år. Inte så att de skulle fungerat bra men på fungerat i varje fall tills fukten till slut tar kål på nånting slutgiltigt som stoppar driften. Men hur länge det tar kan ingen normal människa säga.

Jag brukar per automatik provtrycka egna installationer med kväve, närmast för att det i det skedet, innan man släppt på kylmedlet är så mycket lättare att rätta till eventuella misstag. Har ofta funderat varför så många lämnar det ogjort. Torde vara en kostnadsfråga, provtryckningen tar tid och installerar man pumpar till ett pressat pris och gör det för brödfödan så kanske man skippar det. Om man som jag gör det som hobby/bisyssla så provtrycker man hellre så man inte behöver komma tillbaka senare. Och är det annars dåliga förhållanden för installation så är det ju alla gånger en förel om man kan blåsa rent kretsen med kväve innan man vacumsuger.

[cocacola]

Du kan göra så här Micke 80 om du misstror installationen .
Be dem ta ett prov pÃ¥ oljan  ,,   S O A P  Artikelnr: 4221134
Lev. artikelnr: 880034   Hos Ahsell tex .   Har du fukt i oljan av bristfällig vacuumsugning visar provet detta,

är det schysst betalar du för testet och erlägger full likvid för installation och material , är det inte schysst betalar dem för testet och be och fÃ¥ en ny maskin  som installeras efter gällande regler och betala överenskommet pris

cc

[Micke_80]

Ska lägga det på minnet angående testet, tror dock aldrig det kommer gå så långt. Jag blir nog tvingad att betala långt innan dess.

Måste dock säga jag blir lite förvånad över vissa åsikter från branchfolk. Att vissa installationer som är certifierade går ut på att skruva ihop rören och vacuumsuga en kvart är ok så länge som resultatet blir bra? Det lär nog skada branchen i längden och ställer den intressanta frågan varför man behöver certifikat att jobba med det? Är det okej att märka om kött i butikerna så länge det inte gör någon sjuk? Så länge bara 1% blir sjuk? Man har väl regler för att risker ska minimeras?

Jag ska ta till mig av förslagen och får väl ändra inställning lite till det här. Jag har irriterat mig på att reglerna inte följts och att jag kanske (5% risk) har en pump som presterar dåligt över tid. Då är jag en hyfsat insatt person som inte är blyg att säga ifrån. Hur många kunder betalar för en "certifierad" installation och får ett hempul som kostar 6-7kkr?

Mitt mål med min protest var aldrig att få rätt, jag e realist. Men då detta företag installerar tusentals pumpar varje år kanske jag kunde påverka så färre personer blir blåsta down the line.

Blev mycket mummel nu, trött

[Rickard]

Hur länge man behöver vakuumsuga hänger väl mest ihop med vilken vakuumpump man har, hur långa rören är, och hur pass mycket fukt som finns i rören.
Man vakuumsuger inte "på tid" utan efter ett önskad undertryck, när det uppnåtts så kan vakuumsugningen avbrytas.

[Mike]

Vad jag kommer ihåg höll dem på en timma med sugning på min pga att det var kallt ute.
 
Den har ju snurrat en herrans massa år nu och funkar fortfarande.

[Micke_80]

Hur länge man behöver vakuumsuga hänger väl mest ihop med vilken vakuumpump man har, hur långa rören är, och hur pass mycket fukt som finns i rören.
Man vakuumsuger inte "på tid" utan efter ett önskad undertryck, när det uppnåtts så kan vakuumsugningen avbrytas.

Nej jag menade inte att tiden är fel utan mer att man tittar på sitt armbandsur och säger "20 min det räcker" och avbryter.

[Rickard]

Ja, och det är mycket möjligt att det också räcker, men det är ju omöjligt att veta om man inte mätt trycket.

[cocacola]

Det finns ett svar på frågan gällande tiden kontra utetemp .
Per J  har skrivit den .
Läs hans gamla inlägg 👍 Där finns svaret