Ämne: Hur hantera bolag med extrema nätavgifter

[Leopold]

Vi har sedan länge kunnat handla upp el på en sk fri marknad, det är kanske så bra man kan hoppas på.

Men det finns en annan del i elräkningen som konsumenter inte kan påverka: elnätsavgifter (abonnemang) samt distributionsavgifter, dessa är det upp till den som råkar äga elnätet att ta ut avgifter för och det verkar vara fritt fram att ta ut vad man vill på en lokal monopolmarknad.

Jag ger ett exempel.

Bor i Växjö-trakten. Vår villa i staden är ansluten till kommunägda(?) antar jag, VEAB. Vi betalar 187,5 kr/mån för 16A huvudsäkring och 19.88 öre/kWh i överföringsavgift.

Svärmor några mil söderut betalar 456 kr/mån för 16A huvudsäkring från och med 8000 kWh per år, knuten till E.ON: https://www.eon.se/content/dam/eon-se/swe-documents/swe-prislista-lag-syd-190101.pdf

Frågan är... om nu svärmor måste betala 2,5 ggr högre avgift än vi gör för samma tjänst, borde det inte gå att väcka åtal mot E.ON för ocker? Hon har ju inget val annat än att betala det bolaget begär men helt uppenbart är det ett oskäligt pris för motsvarande tjänst.

Vill gärna ha input om detta!

[Rdx]

Eon har så mycket bättre sinusformad växelström än Växjö, bättre driftsäkerhet och förresten är det väldigt besvärligt att dra kablar just där svärmor bor.  Så tyvärr... 

[purjo__]

Nätavgifterna regleras av Energimarknadsinspektionen, så det bästa är nog att ställa frågan till dom.
Dock antar jag att alla stora aktörer känner till exakt hur mycket dom får ta betalt, så förmodligen är Eon's avgifter på rätt sida lagen...

[Mike]

Regeringen har precis antagit en ny lag som hårdare regler vad de får ta ut och det är energimarknadsinspektionen som övervakar.
Självklart följer Eon lagen så det finns inget du som privatperson kan göra.
https://www.ei.se/sv/nyhetsrum/nyheter/nyheter-2018/ny-forordning-om-elnatsreglering/

Att ett stadsnät har betydligt lägre avgifter är helt naturligt då det är många kunder på en liten yta, kostnaden för underhåll mm på landsbygd eller utanför stad är avsevärt högre. Hade nätet varit statligt hade alla kunnat betala lika men statliga lösningar uppskattas inte i detta land tydligen.

[Zyberdude]

I grannkommunen höjde det nya elöverföringsbolaget avgifterna med 100% efter att de köpte ledningarna av Fortum. De ska förbättra ledningarna så mycket nu så det behövs mera $$$ sade de. Givetvis är det ett utländskt bolag med kontor i skatteparadis....

[Hasberg]

...., det är kanske så bra man kan hoppas på.

................ och 19.88 öre/kWh i överföringsavgift.

Svärmor några mil söderut betalar 456 kr/mån för 16A huvudsäkring från och med 8000 kWh per år, knuten till E.ON: https://www.eon.se/content/dam/eon-se/swe-documents/swe-prislista-lag-syd-190101.pdf

Det är helt värdelöst!   Det är ju bara knappt 25% av totalsumman man kan påverka.
Övriga 75%  är man bunden till pga. monopol och skatter och moms.

Den tariff har väl svärmor eller någon annan aktivt valt och det är ju förmånligast vid en
förbrukning över 8000 kWh/år. Förbrukar hon mindre, går hon back och ska välja
raden ovanför i den visade länken.
Men då kostar ju elöverföringsavgiften 111,075 öre/kWh INKL. energiskatten.
Så brytpunkten ligger vid 7997,70 kWh/år

Och till dina 19,88 öre/kWh i överföringsavgiften måste du ju också lägga till
minst 43,375 öre/kWh i energiskatt, om det ska vara en rättvis jämförelse,
kanske även momsen, beroende hur det har redovisats på din faktura.

[Leopold]

Den tariff har väl svärmor eller någon annan aktivt valt och det är ju förmånligast vid en
förbrukning över 8000 kWh/år. Förbrukar hon mindre, går hon back och ska välja
raden ovanför i den visade länken.
Men då kostar ju elöverföringsavgiften 111,075 öre/kWh INKL. energiskatten.
Så brytpunkten ligger vid 7997,70 kWh/år

Och till dina 19,88 öre/kWh i överföringsavgiften måste du ju också lägga till
minst 43,375 öre/kWh i energiskatt, om det ska vara en rättvis jämförelse,
kanske även momsen, beroende hur det har redovisats på din faktura.

Det stämmer att mina 19,88 öre/kWh exkluderar skatten som nu höjs ett par öre igen till 43,375 öre/kWh, summa 63,255 öre/kWh. Detta ligger inte långt ifrån Eons 67,375 öre/kWh.

Den stora skillnaden ligger i månadsavgifterna 188 vs 456 kr/månad.

Räknar vi på en årsförbrukning på 8000 kWh så skulle vi få betala 7316 kr, svärmor 10865 kr dvs 50% mer i elnätsavgifter (skatt och moms inkluderat).

[FAF]

Nätavgifter var väl det som bjöds som "bonus" till bolagen vid avregleringen, mycket praktiskt eftersom dom kan höja precis som dom vill utan konkurrens. I och med detta så försvann även vinsten med att installera ny teknik för att minska elanvändningen, har man en någorlunda låg förbrukning är det ingen vits med att installera nya smarta lösningar. En återbetalningstid på 10-15 år på en investering är åtminstone jag inte intresserad av.

FAF

[Leopold]

Nätavgifter var väl det som bjöds som "bonus" till bolagen vid avregleringen, mycket praktiskt eftersom dom kan höja precis som dom vill utan konkurrens. I och med detta så försvann även vinsten med att installera ny teknik för att minska elanvändningen, har man en någorlunda låg förbrukning är det ingen vits med att installera nya smarta lösningar. En återbetalningstid på 10-15 år på en investering är åtminstone jag inte intresserad av.

Nej som det ser ut om man är knuten till vissa bolag typ Eon så minskar investeringsviljan ganska snabbt.

För att fortsätta mitt exempel med svärmors stuga: skulle hon lyckas komma ner på säg 5000 kWh per år (från 8000 kWh/år) via tex en sprillans ny L/L VP så lyckas bolaget ändå kräma ut desto mer av det lilla hon använder i det scenariot.

Nätavgifter och överföringsavgifter blir då 1,50 kr/kWh istället för 1,36 kr/kWh som hon hade när hon förbrukade 8000 kWh/år. Observera att detta är exklusive elpriset som betalas på separat faktura, bästa rörliga avtalen idag ligger kring 0,75 kr/kWh så det blir totalt 2,25 kr/kWh hon får betala.

Enda positiva i eländet är att hon kommer att "tjäna" desto mer på varje kWh hon kan spara pga ockerpriserna hon tvingas betala...
___
PS. Eftersom jag talar om ocker så är det lämpligt att ge en definition:

"Ocker är enligt svensk rätt ett brott som består i att den som utnyttjar någons trångmål, oförstånd, lättsinne eller beroendeställning till att bereda sig förmån, som står i uppenbart missförhållande till vederlaget eller för vilken vederlag inte skall utgå, döms för ocker till böter eller fängelse i högst två år.[1] Om brottet är grovt döms man till fängelse, lägst sex månader och högst fyra år.[2]
"

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ocker

I detta fall är det givetvis beroendeställningen som skulle vara skälet att benämna den extremt höga prissättningen som ocker. Eftersom denna praktik är systematisk och påverkar extremt många så bör brottet bedömas som grovt.

[svenske kocken]

Vilket pris tycker du att "nätet" borde kosta och kan du motivera dom olika "delkostnaderna".

[Tågråttan]

Ocker!

Om jag inte minns fel var det någon som lånade ut pengar till 11000% ränta, jag minns fel för det var tydligen det dubbla och dom har vad jag vet inte blivit fällda för ocker.
https://www.expressen.se/nyheter/23-707-procent-i-ranta-pa-sms-lan/

Allt jag måste betala är ocker och allt jag säljer är för billigt.
Tror alla tycker sin lön är för låg och skatten för hög, jag har aldrig hört någon säga, jag har för hög lön och betalar för lite skatt. "Möjligtvis en politiker vars lön är inkommen från bestulna skatteintäkter"
 
Därför tycker jag skatten är ocker, men vad hjälper det, vissa saker får man nog bara acceptera eller försöka undvika.

Klipp inkommande el och försök överleva utan så ska ni nog snart se att elen är rätt prisvärd ändå

Tror inte ett elbolag kommer bli fälld för ocker.

[Leopold]

Vilket pris tycker du att "nätet" borde kosta och kan du motivera dom olika "delkostnaderna".

Personligt tyckande är irrelevant här.

Rekommenderar en grundlig läsning av analyser som gjorts bl.a denna: https://www.villaagarna.se/globalassets/dokument/utredningar/2017/elnatsrapporten/villaagarnas_elnatsrapport_2017.pdf

[svenske kocken]

Jag orkar inte ens läsa "rapporten" då jag på förhand VET att det är en partsinlaga. Då blir den lika trovärdig som om nätägarföreningen skulle göra en egen rapport.
Men som tidigare sagts är det för dyrt så klipp matningen och skaffa egen elförsörjning för det är inte tekniskt svårt.

[Leopold]

Jag orkar inte ens läsa "rapporten"...

Det kan jag inte göra något åt men det finns troligen andra som i likhet med mig är intresserade av djupare genomlysning av de stora kraftbolagens argument till de senaste årens extrema prishöjningar.

Men som tidigare sagts är det för dyrt så klipp matningen och skaffa egen elförsörjning för det är inte tekniskt svårt.

Jag bemöter inte detta "förslag" eftersom grundförutsättningen för hela diskussionen är att man som fastighetsägare inte kan välja nätägare. Om du upplever dig ha detta alternativ så tillhör du inte de som denna tråd vänder sig till.

[svenske kocken]

Som upplysning kan jag ju nämna att elpriset /kWh i inom EO pendlar mellan ca 0,3  till 0,1 Euro inkl skatter. och ett medelpris på ca 0,17 Euro.
Eller så kolla här https://infogram.com/elpriser-i-europa-1g502yv9qx382jd
Och ta sidan där köpkraft är medräknat. Troligen lika "sann" som Villaägarnas.

[Hasberg]

Räknar vi på en årsförbrukning på 8000 kWh så skulle vi få betala 7316 kr, svärmor 10865 kr dvs 50% mer i elnätsavgifter (skatt och moms inkluderat).

Det kanske inte är svärmor som betalar för mycket ??
Det kanske är du som betalar för lite ??
Tror väl inte att ett litet bolag som VEAB är helt självförsörjande på sin el
för alla abonnenter??, antar att de köper el även av andra/på spot-marknaden?

Då åker VEABs  abonnenter snålskjuts på de stora bolagens elnät som bär upp
den totala elförsörjningen i hela landet.
Du borde betala ett utjämnings-belopp för det !!
”Mike” nämnde rätt väg, det borde vara statligt reglerat.
Man betalar ju också samma brevporto och vägtrafikskatt, oavsett var man bor
i landet.

[Rdx]

Det kanske inte är svärmor som betalar för mycket ??
Det kanske är du som betalar för lite ??
Tror väl inte att ett litet bolag som VEAB är helt självförsörjande på sin el
för alla abonnenter??, antar att de köper el även av andra/på spot-marknaden?

Då åker VEABs  abonnenter snålskjuts på de stora bolagens elnät som bär upp
den totala elförsörjningen i hela landet.

Det här förstår jag inte alls.  För det första handlar det väl inte om att köpa/sälja el utan för eldistribution.  För det andra förstår jag inte vari snålskjutsen ligger.

[Hasberg]

Om VEAB måste köpa el av andra aktörer, distribueras den elen genom
andras nät, som man inte är med och betalar. Där ligger snålskjutsen.

[Leopold]

Om VEAB måste köpa el av andra aktörer, distribueras den elen genom
andras nät, som man inte är med och betalar. Där ligger snålskjutsen.

Hej Hasberg!. Du verkar ha fått det hela om bakfoken hur det funkar vad gäller distribution av el och hur kostnaderna fördelas på div lokala monopolbolag med varierande ägarförhållanden och avkastningskrav... samt deras kunder som ska betala för kalaset.

Läs gärna på litet om detta och återkom, finns en del informativt material som länkats i tråden och du får gärna bidra med ytterligare analyser som du hittar.

[Hasberg]

Hej Leopold!. Nej jag har inte fått det hela om bakfoten, jag tar mig bara
friheten att ha en annan åsikt

Jag säger som ”svenske kocken” : Jag orkar inte ens läsa "rapporten" …......
men jag har varit med och bekostat framtagningen av rapporten, detta är dock
något man får överväga framöver. Villaägarna har ju på sista tiden blivit
rena spam-fabriken med en massa smygreklam av deras gynnade företag.

Som exempel kan jag ju inte utnyttja medlemsförmånen med 30  - 40 öre hos
Preem, det finns inte i närheten och vi som bor på landet eller i de mindre
orterna får vara glada så länge den enda automatstationen i närheten finns kvar,
oavsett vad det är för bolag.
Beijer bygg är trots medlemsrabatten dyrare än ByggMax, och Krauta är för
långt bort. Ungefär så fortsätter det med de flesta av medlemsförmånerna,
listan kunde göras hur långt som helst men …...

….. skulle man som fastighetsägare kunna välja nätägare, faller väl på sin egen
orimlighet, då skulle väl nästa alla välja VEAB vilket skulle resultera i att E-on,
Vattenfall och fd. Fortum slutar att underhålla sina nät, eftersom dom ändå inte
har några elnäts-kunder kvar!
Då finns det bara ”svenske kocken”s eller ”Mike”s alternativ kvar.

[Leopold]

Hasberg;

för mig handlar det om att hitta sätt att sätta ordentlig press på de myndigheter som sätter ramarna för eldistributörerna i hur de tillåts agera på monopolmarknad.

En del distributörer - typiskt de största bolagen som agerar i Sverige och med en helt annan ägarstruktur än de mindre kommunala bolagen tex - har tagit tillfället i akt och höjt sina priser enormt de senaste åren. Prishöjningarna är obestridliga, bara att checka.

En del analyser tex Villaägarnas dito påvisar att detta inte kan motiveras via de påstådda anledningarna typ "glest nät" utan har andra anledningar av typen orimligt höga avkastningskrav för investeringstypen, märkliga avskrivningsprinciper tillsammans med en tandlös statlig reglering av dessa monopolbolag.

Rekommenderar dig och andra att kolla upp detta i den statistik som finns tillgänglig via länkar i tråden.

Ingen av oss brukare är betjänt av att lägga sig platt till marken och bara resignera! De enda som blir glada av det är de stora distributörernas ägare som då kan fortsätta att höja priserna obehindrat.

[Hasberg]

Ingen av oss brukare är betjänt av att lägga sig platt till marken och bara resignera! De enda som blir glada av det är de stora distributörernas ägare som då kan fortsätta att höja priserna obehindrat.

Det är heller inte lönt att slå in dörrar, som redan är på glänt.
Men trots att det är ett kvartal sen vi hade val, har vi ännu inte någon Regering! 
Så,  så mycket mer lär det inte hända på stubinen.
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svt-erfar-regeringen-vill-tvinga-elbolagen-att-sanka-priserna

[Leopold]

Det är heller inte lönt att slå in dörrar, som redan är på glänt.
Men trots att det är ett kvartal sen vi hade val, har vi ännu inte någon Regering! 
Så,  så mycket mer lär det inte hända på stubinen.
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svt-erfar-regeringen-vill-tvinga-elbolagen-att-sanka-priserna

För mig framstår verkligen inga dörrar som att de står på glänt. Vet att det talats om någon uppgörelse vad gäller regleringen av kraftmonopolen som kan träda i kraft 2020 som tidigast, väldigt vagt och vekt formulerat och kommunicerat.

Fråga: vad hindrar dig, eller mig, från att framställa helt rimliga krav på hur dagens helt ohållbara monopolmarknad ska regleras framöver? Det är helt ointressant vad det kan bli för framtida regering dessa krav framställs mot.

Det är resultat vi vill se och detta väldigt snart.