Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Skapa buffertkapacitet - gemensam vattenbrunn (samfällighet)  (läst 1837 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Kommer ingå i en gemensamhetsanläggning där ca 11 st villor skall dela på en gemensam brunn/pumphus/hydrofor.
Brunnen är redan borrad och enligt vad jag hört ger den 4000 timliter. En vanlig schablon är 200 timliter för ett hushåll.

Detta blir dock problematiskt när man tittar på gemensamhetsanläggningar med flera hushåll samt sannolika flöden.
En vanlig villa med 2 badrum, badkar, väggvattenutkastare, diskmaskin, tvättmaskin, tvättrum etc. har ett normflöde på ca 1,6 l/s:

Tvättställ wc = 0,2 l/s
Tvättställ badrum = 0,2 l/s
Tvättställ tvättrum = 0,2 l/s
Dusch = 0,2 l/s
Toastol wc = 0,1 l/s
Toastol badrum = 0,1 l/s
Väggvattenutkastare = 0,2 l/s
Diskmaskin = 0,2 l/s
Tvättmaskin = 0,2 l/s
Totalt = 1,6 l/s

11 villor innebär således ca 17,6 l/s i normflöde. Går man in och kollar av det sannolika flödet i diagram så får man fram att det blir ca 1,4 l/s. Det innebär omräknat till timmar motsvarande 5040 l/h.

När en brunn ger 4000 timliter, innebär det då att den ger (4000/3600 sekunder =) 1,1 l/s ? Sc:,h

Vi har i nuläget fortfarande möjlighet att påverka samfällighetens vattenanläggning varför jag tänkte höra vilka metoder vi bör vidta för att säkerställa att vattnet ej sinar för hushållen:

-Kan vi installera någon form av isolerad bufferttank i pumphuset?
-Skall vi gå upp i storlek på Hydroforen?
-Borra djupare?
-Annan lösning?

..samt när vi ändå håller på, kan vi skapa redundans så vi ex. kräver att anläggningen skall gå att köra med ett litet diselaggregat om strömmen går?
« Senast ändrad: 28 augusti 2018, 16:12:41 av Stubbe »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Om normalschablonen är 200 timliter så klarar ju brunnen 20 villor.

Din uträkning visar ju då alla hushåll har sina vattenkranar öppna samtidigt. Sc:,h
Är det inte lite väl sent att titta på siffrorna nu, ni har ju redan borrat så jag antar att någon/några i föreningen är insatta redan.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Skapa buffertkapacitet - gemensam vattenbrunn (samfällighet)
« Svar #2 skrivet: 28 augusti 2018, 16:44:54 »
200 timliter är för en normalvilla. Till detta tillkommer att du fÃ¥r buffertvolym i form av brunnen, hydrofor/hydropress och rörsystem när man har uttagstoppar i hushÃ¥llet (ex pÃ¥ morgonen när det duschas och gÃ¥s pÃ¥ toalett, borstas tänder etc samt  efter jobbet eller sommartid när gräsmattan bevattnas etc).

Men problem uppstår då man har flera villor och förbrukningstoppar uppstår samtidigt. Då fungerar inte riktigt 200 timliter schalbonen.

De flöden jag presenterade innebär ej att alla kranar är på samtidigt utan ett sannolikt flöde . För att konkretisera skulle det kunna innebära att varje villa använder ca 1st tappställe (0,1 l/s) samtidigt.

Vid en uttagstopp kl. 18 pÃ¥ kvällen kan dock uttaget vara närmare 0,6-0,7 l/s i flertalet av villorna (diskmaskin, tvättmaskin, dusch och toalettbesök samtidigt). Säg att man i en villa använder ca 0,6 l/s i stötar under perioden 17-18. Om vi dÃ¥ utgÃ¥r frÃ¥n ett snittuttaget (diskmaskin och tvättmaskin tar ej in vatten hela tiden och duschen tar kanske 20 minuter, toastolen fylls endast upp med ca 10 liter Ã¥t gÃ¥ngen etc).  blir det dÃ¥ kanske ~0,2 l/s[/b] under denna period i varje villa. Sen kanske nÃ¥gon familj är bortrest varför vi räknar med endast 10 villor.

10 villor x 0,2 l/s = 2 l/s = 7200 l/h

En grov beräkning jag gjort visar att vattenledningarna och hydrofor motsvarar ca 1-1,5m3. Brunn + ledningar + hydrofor motsvarar då 5500 liter att nyttja under perioden.

Efter denna period är det inte orimligt att de sannolika flödena uppträder mellan kl. 18-19 dvs. 1,4 l/s (eller 5040 l/h) och då blir det problem.

Kan tilläggas att jag pratade med en brunnsborrarentreprenör och han sa att de installerat bufferttank i marken i en samfällighet där det var många villor.. Han var dock ej insatt i själva projekteringen.
« Senast ändrad: 28 augusti 2018, 17:03:38 av Stubbe »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Jag har varit med och gjort bufferttanka på ca 5 000:- liter i en liknande anläggning. Där fyllde djupbrunnspumpen tanken när nivån sjunkit ca 15-20 cm och hade ingen direkt koppling till förbrukningen. Efter den isolerade glasfibertanken monterades en tryckstegringspump och en lite större hydropress som skötte vattentrycket ut till hushållen.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Skapa buffertkapacitet - gemensam vattenbrunn (samfällighet)
« Svar #4 skrivet: 28 augusti 2018, 17:38:43 »
Mycket intressant.
Tack för att du delar med dig av erfarenheter Kocken!

Har du nÃ¥gon uppfattning om bufferttank är det bästa alterantivet eller blir det billigare/enklare med ett extra borrhÃ¥l? eller en större hydrofor?  ???

Jag frågar bara för att få lite fler ingångsparametrar till diskussionen med samfällighetens samordnare.

Kan tillägga att det blir ett litet pumphus som har uppvärmning och vilar på en gjuten platta så det som tillkommer förutom bufferttanken är att projektera upp storleken på pumphuset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Problemet liknar det man har här på vår ö i havet. Två avsaltningspumpar för sötvattensproduktion har en kapacitet som understiger behovet tidvis. För att klara behovstopparna har man nu (efterklokt) byggt en rejäl betongbufferttank som fylls på under "lågsäsong" dvs när folk sover eller inte är hemma...Det fungerar bra så länge pumparna fungerar.

I ditt fall så fungerar ju tillflödet konstant, så en tillräckligt stor bufferttank ska väl klara topparna.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7655
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Jag är rätt övertygad om att en bufferttank är den bästa lösningen, det blir jämnare flöde och djupbrunnspumpen behöver inte vara lika stor. Men hur stort mm bör nog någon specialist tala om, för att projektera den typen av anläggning och dom krav som måste uppfyllas är knappast nått för en amatör.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Stubbe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 66
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Skapa buffertkapacitet - gemensam vattenbrunn (samfällighet)
« Svar #7 skrivet: 28 augusti 2018, 19:35:28 »
Jag tackar för alla inputs i denna tråd!
Då har jag konkreta förslag i de fortsatta diskussionerna.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!