Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 09 februari 2019, 12:23:13 »

Samma golv överallt utan i badrum/tvätt så detta kan inte vara problemet.
Bör inte vara felkopplat då de andra rummen håller 24-25 grader på golvet. Så känns inte heller som detta :-(

Pumpen är inställt på Dut 15,5, och GV.
Låtit Delta i pumpen vara på 7, går även att ändra detta men har inte känt att detta gjorde någon skillnad när jag ändrade.

Har stryp slingan ytterligare nu i natt, Uponor har 2,7 på sin körning.
Var nere på 0.75 i natt, något lägre R nu ca 2,5 grad, dock ännu inte varmare på golven, men detta kan ju ta tid.
Ska se om jag kan dra ner den till 0,5 i natt och se om jag kan få 4-5 graders skillnad genom detta.

Dock så har jag ingen logiskt förklaring till varför denna slingan ska behöva så mycket strypning.
Och vet ännu inte om rummet blir varmare.

Samt något märkligt att just i detta Rum så är det extremt stor diff mot Uponor plus/minus 20-25% som de brukar skriva.

Någon mer input någon :-)

Hur går det med mätandet?

Vi är ju nyfikna  tummenupp
Skrivet av: Jivenburk
« skrivet: 30 januari 2019, 15:16:01 »

Mätningarna fortsätter :-)

Golvvärme:
Just nu har vi relativt jämn temp på alla golv 24-25 grader utom i ett rum. Detta gäller rummet med slinga 2-7.
Här blir bara golv tempen 22 grader, rummet håller bara 19 grader.
Har testat följande:
Öppan slingan helt
Strypa slingan mer än vad körning sagt
Stängt hela fördelaren i övrigt så att allt ska gå genom den slingan.

Men samma resultat. Rummet blir inte varmt, inte heller golvet när jag mätt med en enklare värmekamera.

Oavsett prov ovan så blir resultat ungefär det samma.
Ex Framledning 30 grader så är returen ca 28-28.5 grad.
Både när jag kört helt öppet och även när jag strypt helt.

Något bra förslag?



Du får ingen skillnad i  :dt: om du har den fullt öppen eller strypt. Har du spolat igenom slinga 2-7 igen med fullt vattentryck under ca 10 min för att säkerställa att ingen luft är kvar i slingan.

Enkel åtgärd för att eliminera en felorsak  tummenupp
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 29 januari 2019, 08:25:18 »

Samma golv överallt utan i badrum/tvätt så detta kan inte vara problemet.
Bör inte vara felkopplat då de andra rummen håller 24-25 grader på golvet. Så känns inte heller som detta :-(

Har stryp slingan ytterligare nu i natt, Uponor har 2,7 på sin körning.
Var nere på 0.75 i natt, något lägre R nu ca 2,5 grad, dock ännu inte varmare på golven, men detta kan ju ta tid.
Ska se om jag kan dra ner den till 0,5 i natt och se om jag kan få 4-5 graders skillnad genom detta.

Dock så har jag ingen logiskt förklaring till varför denna slingan ska behöva så mycket strypning.
Och vet ännu inte om rummet blir varmare.

Samt något märkligt att just i detta Rum så är det extremt stor diff mot Uponor plus/minus 20-25% som de brukar skriva.

Någon mer input någon :-)

Förutsatt att dina mätningar är tillförlitliga tror jag följande resonemang ligger nära sanningen.  ::)

Är förläggningssätt och övergolv lika så kan det enligt mig bara bero på att slangen är betydligt kortare än projekterat. Detta resonemang stärks ytterligare av de uppmätta temperaturerna på framledning och retur  samt låg golvtemperatur och  :dt:. Att få varmare på golvet där kan nog bli svårt eftersom den värmeavgivande ytan är i detta golv är mindre än övriga, tyvärr.  :-\

Hur har har det gått med övriga slingor med lågt delta?
Jag rekommenderar dig att mäta alla slingor och anteckna dessa i dokumentet.
Kom ihåg att, när du sänker flödet i en slinga ökar det i övriga.  tummenupp
Skrivet av: hedde
« skrivet: 27 januari 2019, 11:32:26 »

Är det samma material på golvet? tex för mig är det stor skillnad mellan tarkett våtrumsmatta och mattan i resten av huset som är mjukare att gå på (Stötdämpande yta eller vad man skall säga undertill).

Kan det vara felkopplat? Men då borde det bli varmare någon annanstans.

Hur är annars pumpen inställd på dut och är det gv valt?

Samma golv överallt utan i badrum/tvätt så detta kan inte vara problemet.
Bör inte vara felkopplat då de andra rummen håller 24-25 grader på golvet. Så känns inte heller som detta :-(

Pumpen är inställt på Dut 15,5, och GV.
Låtit Delta i pumpen vara på 7, går även att ändra detta men har inte känt att detta gjorde någon skillnad när jag ändrade.

Har stryp slingan ytterligare nu i natt, Uponor har 2,7 på sin körning.
Var nere på 0.75 i natt, något lägre R nu ca 2,5 grad, dock ännu inte varmare på golven, men detta kan ju ta tid.
Ska se om jag kan dra ner den till 0,5 i natt och se om jag kan få 4-5 graders skillnad genom detta.

Dock så har jag ingen logiskt förklaring till varför denna slingan ska behöva så mycket strypning.
Och vet ännu inte om rummet blir varmare.

Samt något märkligt att just i detta Rum så är det extremt stor diff mot Uponor plus/minus 20-25% som de brukar skriva.

Någon mer input någon :-)
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 26 januari 2019, 16:46:46 »

Är det samma material på golvet? tex för mig är det stor skillnad mellan tarkett våtrumsmatta och mattan i resten av huset som är mjukare att gå på (Stötdämpande yta eller vad man skall säga undertill).

Kan det vara felkopplat? Men då borde det bli varmare någon annanstans.

Hur är annars pumpen inställd på dut och är det gv valt?
Skrivet av: hedde
« skrivet: 26 januari 2019, 15:46:05 »

Håller med om att ytterväggarna inte kan vara problemet. Var den låga temperaturen i rummet orsakad av dem borde returen vara svalare än från de andra rummen, inte varmare.

Alla anledningar till den dåliga värmeavgivningen jag kan komma på känns fel. Klenare slang i just det rummet syns på en gång vid fördelarna. Har man lagt slangen glesare i det rummet borde temperaturen på golvet bli ojämn.

Att det är dåligt flöde är uteslutet. Då skulle returtemperaturen vara lägre än i de övriga rummen. I det här fallet är det som om man har lagt isolerad slang i golvet.

Upptäckte att bilden på golvet var upp och ner i energirapporten. Det blev lite lustigt just i det här sammanhanget.

Nej detta är något märkligt.
Jag har själv köpt in golvvärmeslangen så allt är 20 slang, och det är det som sitter i fördelarna.
Var själv nere när de lagt slangen innan gjutning och tittade även på någon gammal bild och det är samma avstånd på slangen.
Inte heller någon isolerad slang.
Upplever inte heller att golven är ojämna.
Lite kallare mot yttervägg, som det även är i alla andra rum.
Detta med nedkylning stämmer som sagt inte heller, tittade även på k-ritning och det ligger en bred vot vid båda ytterväggarna, dock som du skrev så borde detta då varit tvärt om att temp borde varit väldigt låg tillbaka om detta skulle varit problemet.

Lite märkligt att de vänt på konstruktionen i energirapporten. Ska påpeka detta då vi ska in med en del relationshandlingar.

Prövar att strypa slingan ytterligare, nere på under 1 nu, ska pröva att dra ner den lite till inför natten när jag kan ha rummet helt stängt.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 januari 2019, 14:03:55 »

Håller med om att ytterväggarna inte kan vara problemet. Var den låga temperaturen i rummet orsakad av dem borde returen vara svalare än från de andra rummen, inte varmare.

Alla anledningar till den dåliga värmeavgivningen jag kan komma på känns fel. Klenare slang i just det rummet syns på en gång vid fördelarna. Har man lagt slangen glesare i det rummet borde temperaturen på golvet bli ojämn.

Att det är dåligt flöde är uteslutet. Då skulle returtemperaturen vara lägre än i de övriga rummen. I det här fallet är det som om man har lagt isolerad slang i golvet.

Upptäckte att bilden på golvet var upp och ner i energirapporten. Det blev lite lustigt just i det här sammanhanget.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 26 januari 2019, 10:13:18 »

Av de 15 kWh som vvb+vvc drar uppskattar jag att värmeförlusterna från beredaren är lite över 3 kWh och att slutvärmning av varmvatten från 50 till 65 grader drar ca 4 kWh. Det skulle betyda att förlusterna i vvc-rören är ca 300 W. Har ingen känsla för om det är rimligt.

Allt talar för att slingan med hög retur inte kan avge värmen för att det finns något som isolerar ovanför slingan som inte finns i de andra rummen. Att det skulle vara dålig kontakt mellan golvvärmeslang och betong i just det rummet är inget realistiskt alternativ.

Hej Roland
Och tack som alltid för svar!
Har sänt beredare till ca 57 grader innan mätning då det bör räcka.
Ska dra upp det lite när jag gjort någon dags mätning till och se vad skillnaden blir.
Bara för att se lite vart vi hamnar :-)

Gällande Golvvärmen.
Alla våra rum utan wc/bad/tvätt är rent betonggolv. Så här finns inget annat trä golv eller annat ovanför detta. Så förutsättningarna är lika i alla rum.

Hela plattan gjöts i ett stycke så som du skrivet att det skulle vara att just detta rummet inte har kontakt med betongen känns konstigt?
Visst detta rum ligger med 2 ytterväggar i ett hörn, dock så är det fler rum som ligger på detta sätt, och då inte slingan kyls ner på vägen så känns inte detta heller så troligt att detta är problemet när golvet är kalla.

Skulle luft i slinga kunna bidra med detta? (dock borde väl då inte det komma tillbaka med så hög temp utan tvärtom?)

Ska pröva i natt att verkligen strypa slingan till nästan 0 igen och se om det är samma resultat igen (bör vara så) men för att pröva.
Och se om R iallafall kyls ner mer om det går långsamt vilket det väl bör bli?
Normalt bör man väl öka flödet för "lite bättre" värme. Vet att Uponor skrivit någonstans att man kan behöva justera flödet ca +/- 20-25% i slingorna vid behov.

Circpumpen står nu mer eller mindre på lägsta möjliga hastighet (lilla huset)
Har inte påverkat värme i någon del av huset, trots att jag satt ner den i hastighet.
Alla termostater fortfarande helt öppna.


Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 januari 2019, 09:52:18 »

Av de 15 kWh som vvb+vvc drar uppskattar jag att värmeförlusterna från beredaren är lite över 3 kWh och att slutvärmning av varmvatten från 50 till 65 grader drar ca 4 kWh. Det skulle betyda att förlusterna i vvc-rören är ca 300 W. Har ingen känsla för om det är rimligt.

Allt talar för att slingan med hög retur inte kan avge värmen för att det finns något som isolerar ovanför slingan som inte finns i de andra rummen. Att det skulle vara dålig kontakt mellan golvvärmeslang och betong i just det rummet är inget realistiskt alternativ.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 26 januari 2019, 08:36:27 »

Mätningarna fortsätter :-)
Börjat få en ungefärlig bild enlig följande.

Utetemp 0 till -4 grader
Förbrukning värmepump: 50-60kWh
Förbrukning vvb+vvc: 15kWh
Förbrukning vent: 4kWh
Hushålls El. 14-16kWh

Anser att vvb och vvc ligger ganska högt på 1 dygn? Men detta kanske stämmer med de svar jag fått tidgare.
Har lite rör som jag ska gå på under nästa vecka och isolera upp och se om man kan minska lite av förlusterna.

Golvvärme:
Just nu har vi relativt jämn temp på alla golv 24-25 grader utom i ett rum. Detta gäller rummet med slinga 2-7.
Här blir bara golv tempen 22 grader, rummet håller bara 19 grader.
Har testat följande:
Öppan slingan helt
Strypa slingan mer än vad körning sagt
Stängt hela fördelaren i övrigt så att allt ska gå genom den slingan.

Men samma resultat. Rummet blir inte varmt, inte heller golvet när jag mätt med en enklare värmekamera.

Oavsett prov ovan så blir resultat ungefär det samma.
Ex Framledning 30 grader så är returen ca 28-28.5 grad.
Både när jag kört helt öppet och även när jag strypt helt.

Något bra förslag?

Övirga slingor ex vid framledning 30, har jag nu fått ner till 25-26 grader när jag mätt. Så här är vi "rätt" och dessa golv är även varma/varmare.


Skrivet av: Hasberg
« skrivet: 24 januari 2019, 14:09:04 »

Ursäkta mej, det är tydligen jag som också mätte fel  :'(
Mäter man nära, mindre än 1 cm avstånd funkar det OK. :)
ca ± 1,4° C i diff, det får man ju ta när det är olika mätare.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 24 januari 2019, 06:17:00 »

Om man mäter på nära håll kan man inte använda laserpekaren för att sikta. Eftersom den sitter bredvid sensorn så blir det parallaxproblem.
Man måste ju mäta nära annars får man med andra ytor som inte har rätt temperatur.
Skrivet av: Hasberg
« skrivet: 23 januari 2019, 23:13:54 »

Verkar inte gå att mäta på Kopparrör trots att man satt dit eltejp. Annars väldigt lågt från T från VP 22 grader.

Det fungerar inte för mej heller att mäta på eltejp på kopparrör, målade därför
ett ca 4 cm långt område med målarfärg och det fungerade inte heller.
Hur stor spridningsvinkel den mäter på, vet man ju inte, man har ju bara den
röda punkten att gå efter.


Skiljer säkert en hel del på olika IR-mätare. Jag har bara en billig som man har
fått som välkomstpremie på ”Gör det själv”.
Den fungerar dock bra på målade element. Visade nu 46,5° C  vid första element i
badrummet och 47,6° C i displayen på VP och då är det ca 6 m 16 mm oisolerat
stålrör emellan. Det tycker jag verkar rimligt.
(Temp. värden justerat efter inlägget strax nedanför)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 januari 2019, 21:59:54 »

Verkar inte gå att mäta på Kopparrör trots att man satt dit eltejp. Annars väldigt lågt från T från VP 22 grader.
Det ska fungera, min eltejp fungerar bra. Frågan är hur stor yta IR-termometern mäter över, den kanske delvis mäter utanför tejpen.

Citera
Circ pump är sänkt, så nu står den på Uppfordringshöjd 1m, går att dra ner ytterligare, dock osäker på om jag vågar dra ner mer då FD3 sitter nu ca 1m ovan UKV, men detta kanske inte har med saken att göra?

Är rören vattenfyllda blir det hävertverkan så höjdskillnaden FD3-UKV spelar ingen roll. Pumpens uppfordringshöjd övervinner enbart tryckfallet på grund av vattnets strömning.

Citera
Kan det vara så att man inte kan ha så "liten" tank utan att riskera "omrörning" i tanken och höga förluster och att det är detta som ställer till problem hos oss?
När pumpen går kontinuerligt blir det aldrig någon skiktning i tanken. Antingen är det hela tiden ett flöde uppåt i tanken (deltaT för golvvärmen < deltaT över pumpen) eller så är det ett flöde nedåt. Finns det ingen skiktning i tanken spelar omrörning ingen roll, allt vatten har ju samma temperatur. Det är bara när pumpen går on/off som skiktning blir intressant.

Citera
Vår ukv är kopplat genom T från VP i toppen, T till FD i toppen, och Retur i botten från FD 1 och 2 med ett T innan den går in i UKV.
FD3 är T kopplad långt upp se bild, så R från denna kan väl inte gå in i UVK. Kan det blir något konstigt här?

Om returtemperaturen från FD3 är ungefär samma som för flödet från FD1+2 gör det inget att det är kopplat som det är. 
Skrivet av: hedde
« skrivet: 23 januari 2019, 21:09:39 »

Tillägg till tidigare.
Vår UKV är undertill kopplad med R från FD1 och FD2 med T-rör där "raka" vägen går upp i tanken i botten och inte T delen.
Detta är om jag läst rätt felaktigt, läst detta på detta forum, samt är det även ritat med T mot tank på nibes ritning, detta skulle om jag förstått det kunna vara en risk att R kommer för "fort" in i botten och även detta skapar för mycket omrörning?

Rätt eller fel? Några tankar från Er?



Skrivet av: hedde
« skrivet: 23 januari 2019, 20:54:36 »

De mätningar som du utfört ger en del att fundera över.
Du måste säkerställa att mätningarna ger ett tillförlitligt värde varje gång du mäter, annars blir det svårt att göra rätt åtgärder.

- Skillnaderna i temperatur mellan pumprum / fördelare och enskilda slingor måste utredas.
- Skillnaderna i tempdiff på vissa slingor tyder på mätfel, tex slinga 1-3 och 1-4 vid senaste mätningen
- Skillnaderna i tempdiff mellan de olika mättillfällena vid ungefär samma temperatur tyder också på mätfel

Det som jag ovan anger som mätfel skulle också kunna bero på att flödet påverkas av annat tex av aktiva termostater. Alla termostater rekommenderar jag dig att koppla bort från fördelaren.

Har du sänkt den externa cirkpumpen? Det ser inte ut så alls?  Sc:,h

Viktigt att nedan justeringar inte görs förrän flödet är minskat, mätfel utrett och yttre faktorer satta ur spel.
För att senare justera vill jag rekommendera följande sätt,
De längsta slingorna skall vara utan strypning.
De korta som troligtvis idag har liten tempdiff ska strypas ytterligare, tex slinga 3-6.

Och, kom ihåg - varje justering kräver minst ett dygn innan ett stabilt resultat kan utläsas. tummenupp

Nya mätningar kommer imorgon :-)
Verkar inte gå att mäta på Kopparrör trots att man satt dit eltejp. Annars väldigt lågt från T från VP 22 grader.
Så vet inte hur jag ska gå tillväga där? Tips?
Prövade att mäta på Alupex som går ut mot resp fördelare och detta verkar stämma bättre mot vad FD får.
Efter UKV så är temp ca 29 just nu.

Alla termostater är öppna, även testa att ta bort alla don, samma resultat. Men ytterligare mätning ska göras imorgon.
Ev även inhandla ytterligare IR mätare nr 3 för att kunna utesluta fel på detta.

Circ pump är sänkt, så nu står den på Uppfordrningshöjd 1m, går att dra ner ytterligare, dock osäker på om jag vågar dra ner mer då FD3 sitter nu ca 1m ovan UKV, men detta kanske inte har med saken att göra?

Har även gjort lite ytterligare efterforskning om ev felkälla m.m.
Så skulle önska input på detta.
Se bifogat:
Vår ukv är kopplat genom T från VP i toppen, T till FD i toppen, och Retur i botten från FD 1 och 2 med ett T innan den går in i UKV.
FD3 är T kopplad långt upp se bild, så R från denna kan väl inte gå in i UVK. Kan det blir något konstigt här? "kortslutning" eller hur jag ska förklara det.

Det som jag även upptäckt är att Nibe inte har den koppling som vi har på sin UKV 100l.
Kan det vara så att man inte kan ha så "liten" tank utan att riskera "omrörning" i tanken och höga förluster och att det är detta som ställer till problem hos oss?

Vill åter tacka för all hjälp och tips Ni här på forumet ger. Är SÅ uppskattat!

FYI: Elmätare är nu också inkopplad separat på VVB, VP, Vent, detta gjordes igår, gjort en avstämmning idag, men tänkte göra en till avstämming imorgon för att få lite mer data.
Körde även upp ett stort bad igår för att få VP och VVB att göra en rejäl laddning vv.





Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 22 januari 2019, 20:41:04 »

Har nu gjort ytterligare 1 mätning igår och 1 mätning idag.
Mätningen idag gjordes också på ett antal mätpunkter i pumprum.
Satt eltjep, prövade även en annan ir-mätare, och annan tejp och det skiljer +/- 0,5 grader ca. Så den verkar vara ganska exakt.
Det som gör mig något fundersam är varför jag inte får högre temp värde i mätning i pumprum. Vid fördelare så är värdet högre.
Gick från pumprum till, FD1, till FD2 och sist FD3.

I mätning 1-3 så har alla termostater varit öppna i KNX appen, utan garage som jag satt på 20 grader då vi aldrig kommer önska högre.
Har nu efter mätning 3 prövat att ny lyfta bort alla styrdon också, och se om det är någon skillnad.

Strypningar enligt Uponors körning kvarstår.
Temp inne är fortfarande knapp 19,5 grader i några rum, medans andra nu är 21,8.
Hur justerar vi enklast detta? Strypa slingor mer där det är varmare än önskat och öppna där det är kallare?



De mätningar som du utfört ger en del att fundera över.
Du måste säkerställa att mätningarna ger ett tillförlitligt värde varje gång du mäter, annars blir det svårt att göra rätt åtgärder.

- Skillnaderna i temperatur mellan pumprum / fördelare och enskilda slingor måste utredas.
- Skillnaderna i tempdiff på vissa slingor tyder på mätfel, tex slinga 1-3 och 1-4 vid senaste mätningen
- Skillnaderna i tempdiff mellan de olika mättillfällena vid ungefär samma temperatur tyder också på mätfel

Det som jag ovan anger som mätfel skulle också kunna bero på att flödet påverkas av annat tex av aktiva termostater. Alla termostater rekommenderar jag dig att koppla bort från fördelaren.

Har du sänkt den externa cirkpumpen? Det ser inte ut så alls?  Sc:,h

Viktigt att nedan justeringar inte görs förrän flödet är minskat, mätfel utrett och yttre faktorer satta ur spel.
För att senare justera vill jag rekommendera följande sätt,
De längsta slingorna skall vara utan strypning.
De korta som troligtvis idag har liten tempdiff ska strypas ytterligare, tex slinga 3-6.

Och, kom ihåg - varje justering kräver minst ett dygn innan ett stabilt resultat kan utläsas. tummenupp
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 22 januari 2019, 12:43:07 »

Nibe kör inte varmvatten med full effekt som default, långt ifrån det. Min brukar inleda vv-produktion med att öka frekvensen kortvarigt för att efter någon minut sänka till runt 35-40 Hz och sedan köra där tills det är klart. Märker maskin däremot att temperaturen fortsätter att falla som en sten pga badkarstappning etc drar den på mera och kan nog köra uppåt 80 Hz  medan den gör vv.

// Magnus
Skrivet av: Roland
« skrivet: 22 januari 2019, 09:25:35 »

Går kompressorn med 50Hz och värmer varmvatten går den hårdare än om den går med 50 Hz och värmer huset. Den arbetar mot högre kondenseringstryck när den värmer beredaren och det betyder att kompressorn drar mer ström trots att kompressorns varvtal samma som när den arbetar mot golvvärmen. Köra bil i 70 km/h i uppförsbacke kräver mer effekt än horisontell väg i samma fart.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 22 januari 2019, 08:35:35 »

Den kör vv med 13kw , vet ej exakt Hz på det.

Vad är beräknad framledning? Jag har 28 med -15 ute
Skrivet av: hedde
« skrivet: 22 januari 2019, 07:59:20 »

Idag sätter elektriker in en separat mätare på VVB och Vent så att det kommer gå att urskilja vad som drar vad :-)

Slänger även upp en fråga:
Idag är det 1,7 grader ute
Kompressor går på ca 50Hz och har gjort detta ganska konstant nu +/- 10 Hz i 2 dagar.
Framledning 30,9 grader.
Är inte detta väldigt högt?

Får inte ihop detta riktigt då kompressorn måste väl arbeta mycket hårdare vid varmvatten produktion?
Efter 2 duschar så går ändå inte kompressor upp mycket mer än den gör för värme.

Är detta normalt?

Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 januari 2019, 16:45:58 »

Den circ pump jag har verkar inte kunna justeras i hastighet?
Eller minskar jag hastigheten när jag sänker uppfordringshöjden??
Jo, det går att ställa om hastigheten.
Det är egentligen tvärtom. Det som ändras är hastigheten. Minskad hastighet ger lägre uppfordringshöjd.  Prova läge "minsta huset". 

Citera
"Normal temperaturdifferens mellan framledning och retur i värmepumpar är 7–10 °C. I golvvärmesystemet reduceras denna differens till 3–5 °C med en separat shunt och cirkulationspump med cirka 3 gånger så högt flöde än det som kan tas genom värmepumpen.
Den returtemperatur som går till värmepumpen är densamma "som returen från golvvärmen och framledningen från värmepumpen ligger alltså 7–10 °C högre.
Om golvvärmen arbetar med 35/30 °C vid kommer därför värmepumpen att arbeta med 40/30 °C."

Om jag förstår dig rätt så vore det bästa att kunna få ca 5 graders skillnad ute vid resp FD/slinga vid 0 grader ute.

För att bygga vidare på exemplet ovan. Golvvärmens medeltemperatur är 32,5 grader och den bestämmer värmeavgivningen. Har man hög hastighet på cirkulationen så att det är 33 grader fram och 32 på returen är medeltemperaturen på golvvärmeslingorna oförändrad och därmed temperaturen i rummet. Men värmepumpen får arbeta med returvatten som är två grader varmare. Då deltaT över pumpen är konstant blir det motsvarande höjning på utgående värmebärare. Den kommer att arbeta med 42/32 i stället för 40/30. Två grader högre arbetstemperatur betyder ca 6% högre elförbrukning när man har golvvärme.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 20 januari 2019, 16:05:37 »

I Uponors kalkyl är deltaT = 5 grader vid 23 kW avgiven effekt vilket måste betyda vid -15 ute. Men det skulle fungera bättre med 5 graders differens vid noll grader. Blir det riktigt kallt och ojämn värm på golven är det bara att öka hastigheten på cirkulationspumpen.
Det skulle inte fungera alls för det blir inget flöde genom golvvärmeslingorna att tala om. ukv-tanken kommer att kortsluta flödet. Mycket lite vatten kommer att ta vägen via golvvärmeslingorna. Den externa cirkulationspumpen är nödvändig.

Helt sant, detta tänkte jag inte på då räknat på totalen, då de inte tar någon hänsyn till FTX osv.
Hur går jag då tillväga för att öka differensen på golvvärmen på bästa sätt.
Då värdet jag ser i pumpen är ju ett "annat värde".

Läste någon i en VIP beräkningsprograms manual om just framledning och retur enligt nedan.
"Normal temperaturdifferens mellan framledning och retur i värmepumpar är 7–10 °C. I golvvärmesystemet reduceras denna differens till 3–5 °C med en separat shunt och cirkulationspump med cirka 3 gånger så högt flöde än det som kan tas genom värmepumpen.
Den returtemperatur som går till värmepumpen är densamma "som returen från golvvärmen och framledningen från värmepumpen ligger alltså 7–10 °C högre.
Om golvvärmen arbetar med 35/30 °C vid kommer därför värmepumpen att arbeta med 40/30 °C."

Om jag förstår dig rätt så vore det bästa att kunna få ca 5 graders skillnad ute vid resp FD/slinga vid 0 grader ute.
Just nu är det 2 plus här, ska bli minus inatt, men är i närheten.
Frågan är då hur jag kan uppnå detta bästa sätt.

Ingen FD är idag i närheten av detta.

Kan det vara en idé att imorgon kanske be att Uponor gör en körning på en lägre W/m2 om de nu mot förmodan gör detta.
Vet inte om detta skulle påverka strypningen på respektive slinga?

Den circ pump jag har verkar inte kunna justeras i hastighet? Eller minskar jag hastigheten när jag sänker uppfordringshöjden??
Annars har jag inte så mycket justeringsmöjlighet på Wilo pumpen om jag ska ha den inställning som vi talat om tidigare som var rätt konstant ………

Tack för ytterligare input!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 januari 2019, 13:09:30 »

Fråga gällande detta med DeltaT. Uponor har ju sagt 5 graders delta vid 0 grader.

I Uponors kalkyl är deltaT = 5 grader vid 23 kW avgiven effekt vilket måste betyda vid -15 ute. Men det skulle fungera bättre med 5 graders differens vid noll grader. Blir det riktigt kallt och ojämn värm på golven är det bara att öka hastigheten på cirkulationspumpen.

Citera
Vad händer om man stänger av Circpumpen på UKV och bara låter VP interna pump köra allt, skulle detta göra någon skillnad? Positivt eller negativt? Vilka konsekvenser får detta.
Det skulle inte fungera alls för det blir inget flöde genom golvvärmeslingorna att tala om. ukv-tanken kommer att kortsluta flödet. Mycket lite vatten kommer att ta vägen via golvvärmeslingorna. Den externa cirkulationspumpen är nödvändig.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 januari 2019, 12:57:11 »

Du har ju värmebatteri till ftx? Då är ukv ett måste. Annars tappar batteriet flöde när vp gör varmvatten vilket hade lett till larm på ftx som stänger ner sig.

Med ett bypassrör skulle det fortfarande vara cirkulation i golvvärmesystemet. Flödet till värmebatteriet skulle fortsätta med den skillnaden att värmen skulle tas från golven i ställer för att komma från pumpen.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 20 januari 2019, 11:17:06 »

Du har ju värmebatteri till ftx? Då är ukv ett måste. Annars tappar batteriet flöde när vp gör varmvatten vilket hade lett till larm på ftx som stänger ner sig.

Stänger du av yttre cp kommer du bara cirkulera genom ukv och vp.

Missade helt detta i inlägget nyss, då har det en förklaring ytterligare till att UKV är nödvändig.
Någon input på hur jag ska få till detta med golvvärmen?
Och det stämmer det Roland skrev att det känns ändå som att jag "tappar" ca 5 grader från mätning i VP till varje fördelare i framledning.
Detta känns mycket.
Är förklaringen då att UVK tyvärr blandar vattnet för mycket och att jag därför får lägre temp mot FD och att därför får även värmepumpen arbeta hårdare än tänkt för att leverera den temp som var tänkt vid FD vid ex 0 grader ute, då ca 35 grader mot de 30.
Givetvis får man räkna med viss förlust.

Tack på förhand.
Skrivet av: Iceman255
« skrivet: 20 januari 2019, 11:03:39 »

Du har ju värmebatteri till ftx? Då är ukv ett måste. Annars tappar batteriet flöde när vp gör varmvatten vilket hade lett till larm på ftx som stänger ner sig.

Stänger du av yttre cp kommer du bara cirkulera genom ukv och vp.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 20 januari 2019, 10:35:07 »

Det är normalt att man gör så. Man måste dock ta hänsyn till att ukv-tankar brukar installeras när det är en on/off-värmepump. I det här fallet är det en inverterpump och då finns det inget nämnvärt behov av en ukv-tank. Tanken skulle, som påpekats tidigare, kunna ersättas med en rörstump.

Om flödet till golvvärmekretsen justeras så att deltaT blir 5 grader när det är runt noll grader ute kommet deltaT att bli uppemot 10 grader när det är riktigt kallt ute. För att deltaT oavsett utetemperatur alltid ska vara 5 grader måste cirkulationspumpen varvtalsstyras. 

Att deltaT över golvvärmesystemet är ca 2 grader är som det ska vara om deltaT ska vara 5 grader när det är som kallast ute.

Däremot är det inte optimalt. Det optimala är att deltaT över golvvärmen alltid är lika med deltaT över värmepumpen vilket betyder att flödet i golvvärmesystemet ska vara lika med flödet genom värmepumpen. Det medför att det blir nollflöde genom ukv-tanken. Det blir högst verkningsgrad så. Är flödena genom pump och golvvärme olika kommer vatten av olika temperatur att blandas i ukv-tanken. Sett ur ett termodynamiskt perspektiv betyder blandning av vatten med olika temperatur en förlust av arbete. Den förlusten måste ersättas med mer el till värmepumpen.

Jag vill sätta frågetecken för elmätarnas funktion. Som jag har skrivit tidigare är värdena som har presenterats konstiga.   

Givarna som sitter i värmepumparna kan visa fel med någon grad. Det är NTC-motstånd som mäter temperaturen.


Har nu gjort ytterligare 1 mätning igår och 1 mätning idag.
Mätningen idag gjordes också på ett antal mätpunkter i pumprum.
Satt eltjep, prövade även en annan ir-mätare, och annan tejp och det skiljer +/- 0,5 grader ca. Så den verkar vara ganska exakt.
Det som gör mig något fundersam är varför jag inte får högre temp värde i mätning i pumprum. Vid fördelare så är värdet högre.
Gick från pumprum till, FD1, till FD2 och sist FD3.

I mätning 1-3 så har alla termostater varit öppna i KNX appen, utan garage som jag satt på 20 grader då vi aldrig kommer önska högre.
Har nu efter mätning 3 prövat att ny lyfta bort alla styrdon också, och se om det är någon skillnad.

Strypningar enligt Uponors körning kvarstår.
Temp inne är fortfarande knapp 19,5 grader i några rum, medans andra nu är 21,8.
Hur justerar vi enklast detta? Strypa slingor mer där det är varmare än önskat och öppna där det är kallare?

Fråga gällande detta med DeltaT. Uponor har ju sagt 5 graders delta vid 0 grader.
Är det detta vi bör arbeta mot, eller som du skriver ett lägre delta nu och 5 när det är riktigt kall?

UKV: Vi har som sagt en 3 rörs koppling, vill minnas att konsulten rekommenderade detta.
Som jag förstått det så är det även bra med UKV på sommar om man önskar värme i wc/bad m.m.?
Vet inte heller om det spelar roll, men vi ska även ha pool som ska värmas av VP och förstod det då som att man behövde en UKV tank?

Vad händer om man stänger av Circpumpen på UKV och bara låter VP interna pump köra allt, skulle detta göra någon skillnad? Positivt eller negativt? Vilka konsekvenser får detta.
Låter givetvis inte så positivt att man får "sämre" värden på det sätt det är kopplat och sämre verkningsgrad, dock så måste vi ändå kunna bibehålla alla funktioner.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 januari 2019, 10:00:36 »

Är det på detta sätt man normalt då kopplar in en UKV på, och att denna pump går konstant?

Det är normalt att man gör så. Man måste dock ta hänsyn till att ukv-tankar brukar installeras när det är en on/off-värmepump. I det här fallet är det en inverterpump och då finns det inget nämnvärt behov av en ukv-tank. Tanken skulle, som påpekats tidigare, kunna ersättas med en rörstump.

Om flödet till golvvärmekretsen justeras så att deltaT blir 5 grader när det är runt noll grader ute kommet deltaT att bli uppemot 10 grader när det är riktigt kallt ute. För att deltaT oavsett utetemperatur alltid ska vara 5 grader måste cirkulationspumpen varvtalsstyras. 

Att deltaT över golvvärmesystemet är ca 2 grader är som det ska vara om deltaT ska vara 5 grader när det är som kallast ute.

Däremot är det inte optimalt. Det optimala är att deltaT över golvvärmen alltid är lika med deltaT över värmepumpen vilket betyder att flödet i golvvärmesystemet ska vara lika med flödet genom värmepumpen. Det medför att det blir nollflöde genom ukv-tanken. Det blir högst verkningsgrad så. Är flödena genom pump och golvvärme olika kommer vatten av olika temperatur att blandas i ukv-tanken. Sett ur ett termodynamiskt perspektiv betyder blandning av vatten med olika temperatur en förlust av arbete. Den förlusten måste ersättas med mer el till värmepumpen.

Jag vill sätta frågetecken för elmätarnas funktion. Som jag har skrivit tidigare är värdena som har presenterats konstiga.   

Givarna som sitter i värmepumparna kan visa fel med någon grad. Det är NTC-motstånd som mäter temperaturen.
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 19 januari 2019, 09:13:02 »



Menar du direkt efter UKV mot golvvärmen?
Eller menar du på T och R från värmebärare från pumpen som går till och från UKV?

Det är ju kopparrör, så då bör det fungera och mäta om jag sätter ex svart eltjejp på eller?

Bara jag vet vart jag ska mäta så gör jag detta direkt :-)

Det är smart att ta med ett par mätpunkter där också.
Mät på kopparrören direkt på Vp samt på UKV, sätt dit ett par bitar eltejp och låt de sitta där så har du samma mätpunkt varje gång. Ta med detta i excel-loggen
Skrivet av: hedde
« skrivet: 19 januari 2019, 06:43:56 »

Har du mätt temperaturen på rören som kommer direkt från pumpen? Troligen är det inte samma temperatur som pumpen visar!


Menar du direkt efter UKV mot golvvärmen?
Eller menar du på T och R från värmebärare från pumpen som går till och från UKV?

Det är ju kopparrör, så då bör det fungera och mäta om jag sätter ex svart eltjejp på eller?

Bara jag vet vart jag ska mäta så gör jag detta direkt :-)
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 19 januari 2019, 06:39:20 »

Har du mätt temperaturen på rören som kommer direkt från pumpen? Troligen är det inte samma temperatur som pumpen visar!
Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 23:16:31 »

Roland beräknar det totala flödet och beskriver att deltaT varierar med framledningstempen och ger svaret att det är inom rimlighetens gränser.

Att det är kortslutning och för högt flöde i slingorna är det ingen tvekan om, det skulle också kunna vara fel kopplat. De värden du läser av i Vp blir de totala, du måste först säkerställa korrekt flöde över varje golvvärmeslinga för det är dessa som avger värmen. Sedan måste kanske respektive fördelare justeras flödesmässigt, men det blir en senare fråga.  tummenupp

Förstår tyvärr inte alla delar, men lär mig dag för dag.
I morgon blir då att mäta av alla FD igen för kontroll om ev "mellan huset" gjort någon skillnad.
Sedan plockas alla don bort för att säkerställa att även om det ser ut att vara öppet inte låst sig på något sätt ändå (bäst så om jag förstått dig rätt) :-)
Sedan tänkte jag låta det gå till söndag och se om det är någon skillnad igen på FD i temp, tänker då mest på om det skiljer ungefär lika mycket som nu, framledning kan ju variera så klart, så får fokusera på diff temp.

Så ger vi det ett nytt försök och se om vi kan få ordning på det.

En sak jag vet är att inga justeringsventiler sitter på "stick" till respektive FD, fick dock svar här på forumet att detta inte skulle vara nödvändigt då slingorna skulle vara strypta, men måste kanske ändå installeras för att säkerställa att det blir rätt flöde till varje fördelare innan jag allt annat?

Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 januari 2019, 23:05:24 »

Tack för all återkoppling.
Blir dock något delad, då Roland skriver att detta kan vara korrekt, din bild är att något är fel.
Så frågan är hur jag ska börja.

Tittade lite snabbt på Uponors körning, och enligt den ska det vara 5 graders skillnad på T & R vid 0 grader ute, framledning då 30,6 grader och retur 24,8, dock blir deras faktiskt 5,8 grader.

Detta stämmer ungefär med de värden som jag får i VP.
Just nu -0,2 ute
Fram 30,5
Retur 26,1
Då 4,4 grader i skillnad.

Dock så säger dessa väl inte så mycket då temp verkar vara något helt annat vid FD.
Även om den mätningen är gjord med IR.

Roland beräknar det totala flödet och beskriver att deltaT varierar med framledningstempen och ger svaret att det är inom rimlighetens gränser.

Att det är kortslutning och för högt flöde i slingorna är det ingen tvekan om, det skulle också kunna vara fel kopplat. De värden du läser av i Vp blir de totala, du måste först säkerställa korrekt flöde över varje golvvärmeslinga för det är dessa som avger värmen. Sedan måste kanske respektive fördelare justeras flödesmässigt, men det blir en senare fråga.  tummenupp
Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 22:48:50 »

Med kortslutning menar jag liten temperaturskillnad mellan fram och retur, tex på slinga 1-5, 3-5 och 3-6.
Detta är inte bra alls, tyvärr kan man också se liknande tendens på fördelarna.

Av detta kan vi bland annat konstatera,

- Instrypningen du gjort enligt Uponor stämmer inte alls.
Anledningen är egentligen ointressant förutsatt att man vid installation av slangarna inte gått bananas med slinglängden. Kontrollera ditt arbete kring instrypningen för att utesluta att inte du gjort något fel.

- Du har på tok för högt flöde och kanske något felkopplat?

Om jag vore dig skulle jag börjat med att försöka sänka den externa cirkpumpen och sedan göra nya mätningar. Försök att sänka så mycket att temp diffen på respektive slinga hamnar kring 4-6 grader.

För säkerhetsskull ta bort alla don på fördelarna och kontrollera att alla ventiler öppnar fullt.
Låt dessa vara bortkopplade tills vidare.

Tack för all återkoppling.
Blir dock något delad, då Roland skriver att detta kan vara korrekt, din bild är att något är fel.
Så frågan är hur jag ska börja.

Tittade lite snabbt på Uponors körning, och enligt den ska det vara 5 graders skillnad på T & R vid 0 grader ute, framledning då 30,6 grader och retur 24,8, dock blir deras faktiskt 5,8 grader.

Detta stämmer ungefär med de värden som jag får i VP.
Just nu -0,2 ute
Fram 30,5
Retur 26,1
Då 4,4 grader i skillnad.

Dock så säger dessa väl inte så mycket då temp verkar vara något helt annat vid FD.
Även om den mätningen är gjord med IR.


Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 22:40:08 »

Tänk på att flödet från ukv-tanken till golvvärmeslingorna är konstant, det varierar inte med vare sig utetemperatur eller innetemperatur. När jag räknade på ett flöde av 2,8 m3/h gav det ett deltaT på 5 grader när det var riktigt kallt ute. När utetemperaturen är högre kommer framledningstemperaturen att sjunka. Det blir mindre temperaturdifferens mellan vattnet som cirkulerar och rummet. Värmeavgivningen minskar vilket betyder att deltaT sjunker. Är det några plusgrader ute är det rimligt att deltaT blir 2 grader. Är flödet högre än 2,8 m3/h, och det är troligt, pumpen bör klara av det, blir deltaT naturligtvis motsvarande lägre. Jag ser inte det som något större problem. Det viktiga är att det är önskad temperatur i rummen. Var så fallet?

Inställningen konstant differenstryck kan vara bra. Det betyder att om termostaterna på några golvvärmeslingor stänger kommer inte flödet genom de övriga att ändras så mycket jämfört med om pumpen var inställd på konstant hastighet.

Är det på detta sätt man normalt då kopplar in en UKV på, och att denna pump går konstant?
Temp är just nu högt i vissa rum och lågt i vissa, så gick idag över alla FD och kontrollerade så att jag inte missat något på Uponors körning. Och jag hoppas jag ställt in det rätt, (såg så ut)
Och passade då även på att mäta alla slingor så att jag ändå har något att gå på.
Var då ca + 2 grader ute, ska bli lite kallare i natt, så kör en mätning imorgon bitti också så kan man ändå kanske då se en skillnad.

När Nibe service partner var här, testade man att stänga av kompressor, och lät circpumpen gå vidare och de upplevde att tempen på tillopp eller om det var retur sjönk väldigt snabbt. Ingen exakt mätning gjordes och det vara enbart en kommentar från dem. Vet inte om detta då också spelar någon roll?

Är det normalt att man kör en 3 pips UKV med konstant differenstryck?

Tack på förhand.
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 januari 2019, 22:37:12 »

Började med en mätning idag på alla FD.
Min tanke är att göra samma sak imorgon både morgon och kväll, detsamma på söndag för att få lite mer "indata".

Just nu mäter jag direkt på slangen, både på inkommande vit alupex och den vita golvvärme slangen.
Uppnås mer korrekt värde om jag sätter svart tejp på?
Mäter med en IR termometer (modell billigare, ca 500kr) men verkar stämma ganska bra när jag testa mot väggar och jämför med en vanlig digital termometer på en yta bredvid. Så jag utgår från att den visar, rätt eller i alla fall lika mycket fel på alla ställen.

FD ligger på olika ställen, och med olika lång matning.
Har ingen bra förklaring ang temp mer än nedan.
FD3 ligger i bjälklaget, bör vara närmast
FD1 ligger i plattan, närmast på Plan 1
FD2 ligger i plattan relativt långt bort från pumpen.

Alla dragningar är gjorda med isolerade MLC rör från Uponor för matning.
Matning som går till FD3 går nästan rakt upp från UKV, medans FD1 och FD2 går ned med 1st 28CU rör nedåt där man satt ett T på.

Tror det finns någon bild på detta i tidigare inlägg.

Tror inte det finns någon bypass. Ligger i alla fall ingen "koppling mellan övre och undre FD röret"

Circ-Pump.
Den i pumpen är väl självjusterande? och går i Auto läge.
Den externa som sitter på UVK kan jag inte ställa hastighet på, bara vilken höjd (de olika husen). Står på 75W hela tiden.
Står då på konstant differenstryck. Annars är det bara läge 1,2,3 på konstant varvtal som verkar finnas.
Dock förstått det på att den ska stå på konstant differenstryck, eller är detta fel?

Systemet är kopplat till vårt KNX.
Jag har där öppnat alla termostater till MAX, 35grader. Och alla blåa "hattar är öppna" i FD.
Så allt bör vara fullt öppet.
Eller ska jag ta bort alla blå don/motor helt när jag justerar in? Bara så att detta blir rätt.
Klickas enkelt bort, men borde ha samma resultat eller tänker jag fel?

Inställningen är gjord efter Uponors körning och värde, så jag hoppas att detta stämmer?
Jag kan möjlighetvis gjort något extremt fel vid injusteringen, men gått efter deras manual.
Men kanske ska börja om även där för säkerhetsskull?

Vad menar du med kortslutning? Bara så jag förstår?

Fler tips mottages tacksamt.

//

Med kortslutning menar jag liten temperaturskillnad mellan fram och retur, tex på slinga 1-5, 3-5 och 3-6.
Detta är inte bra alls, tyvärr kan man också se liknande tendens på fördelarna.

Av detta kan vi bland annat konstatera,

- Instrypningen du gjort enligt Uponor stämmer inte alls.
Anledningen är egentligen ointressant förutsatt att man vid installation av slangarna inte gått bananas med slinglängden. Kontrollera ditt arbete kring instrypningen för att utesluta att inte du gjort något fel.

- Du har på tok för högt flöde och kanske något felkopplat?

Om jag vore dig skulle jag börjat med att försöka sänka den externa cirkpumpen och sedan göra nya mätningar. Försök att sänka så mycket att temp diffen på respektive slinga hamnar kring 4-6 grader.

För säkerhetsskull ta bort alla don på fördelarna och kontrollera att alla ventiler öppnar fullt.
Låt dessa vara bortkopplade tills vidare.



Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2019, 22:26:13 »

Känns lite som att det inte hinner lämna av värmen? Eller tänker jag fel här?

Tänk på att flödet från ukv-tanken till golvvärmeslingorna är konstant, det varierar inte med vare sig utetemperatur eller innetemperatur. När jag räknade på ett flöde av 2,8 m3/h gav det ett deltaT på 5 grader när det var riktigt kallt ute. När utetemperaturen är högre kommer framledningstemperaturen att sjunka. Det blir mindre temperaturdifferens mellan vattnet som cirkulerar och rummet. Värmeavgivningen minskar vilket betyder att deltaT sjunker. Är det några plusgrader ute är det rimligt att deltaT blir 2 grader. Är flödet högre än 2,8 m3/h, och det är troligt, pumpen bör klara av det, blir deltaT naturligtvis motsvarande lägre. Jag ser inte det som något större problem. Det viktiga är att det är önskad temperatur i rummen. Var så fallet?

Inställningen konstant differenstryck kan vara bra. Det betyder att om termostaterna på några golvvärmeslingor stänger kommer inte flödet genom de övriga att ändras så mycket jämfört med om pumpen var inställd på konstant hastighet.
 
Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 22:03:27 »

Jag gissar att din externa och interna cirkpump är seriekopplade, därför får du för stort flöde.
Den externa pumpen är den största modellen Pico 1-8.
Är  den externa pumpen rätt justerad/installerad? Prova och sänk uppfodringshöjden.

Kan detta stämma?  Sc:,h

Har du kontrollerat att framledningen inte är förväxlad med returen någonstans i systemet?
 

Det bör stämma.
VP laddar UKV med den interna värmebärarpumpen om jag förstått det rätt, sedan kör circ pumpen på UKV det vidare ut i systemet antar jag.
Efter jag gjorde min mätning idag, så har jag ställt ned uppfordringenhöjden från 8 som var max, till 4,4 tror jag det blev på "mellanhuset" Installatören hade ställt det på detta av någon anledning.
Så tänkte ta en mätning imorgonbitti och se om det är någon skillnad på de olika slingorna.
Är det samma så kanske till och med testa på "lilla huset".
Dock kvarstår frågan om jag det är rätt eller fel att ha det på konstant differenstryck? Vill få det till att detta ska vara rätt? Men någon får gärna komma med input?

Ang framledning och retur.
Slingorna bör ju vara rätt, men är möjligtvis om installatören blandat ihop rören på BV då det är 4 på samma ställe för FD1 och FD2 eller om man vänt på det upp till FD3.
Kan jag kontrollera detta själv på något sätt? Eller är detta ett jobb för installatören?

//
Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 21:54:33 »

Har kikat lite på ditt bifogade dokument  tummenupp

För det första måste du säkerställa att dina mätvärden är korrekta.
Gör flera mätningar vid olika tillfällen för att säkerställa tillförlitligheten, tex 3-5 st.
Vad mäter du med? Prova att mäta med olika termometrar.
Varför skiljer det så mycket i framledningstemperatur mellan fördelarna?
26,8 - 25,1 Returen på FD1 är varmare än framledningen på de andra fördelarna?
Finns det by-pass på fördelarna?

Ser du att mätningarna är hyfsat lika varandra så kan du nog utgå från att det stämmer.

Om man ska dra slutsatser av det du redan uppmätt så har du kortslutningar på flera av slingorna och fördelarna. Jag skulle börja med att skruva ner cirkpumpen lite och börja med nya mätningar, gissningsvis har du ett digert arbete framför dig för att få ordning på detta.
Det är en klar fördel att göra detta när det är kallt ute / stort värmebehov.

Och, OM du gör några ändringar så tar det MINST 1 dygn innan detta "slår igenom".

Viktigt att sedan justera så att de längsta slingorna är ostrypta och de kortaste hårt strypna.
Det är viktigt att alla termostater är borttagna under all mätning och justering.

Började med en mätning idag på alla FD.
Min tanke är att göra samma sak imorgon både morgon och kväll, detsamma på söndag för att få lite mer "indata".

Just nu mäter jag direkt på slangen, både på inkommande vit alupex och den vita golvvärme slangen.
Uppnås mer korrekt värde om jag sätter svart tejp på?
Mäter med en IR termometer (modell billigare, ca 500kr) men verkar stämma ganska bra när jag testa mot väggar och jämför med en vanlig digital termometer på en yta bredvid. Så jag utgår från att den visar, rätt eller i alla fall lika mycket fel på alla ställen.

FD ligger på olika ställen, och med olika lång matning.
Har ingen bra förklaring ang temp mer än nedan.
FD3 ligger i bjälklaget, bör vara närmast
FD1 ligger i plattan, närmast på Plan 1
FD2 ligger i plattan relativt långt bort från pumpen.

Alla dragningar är gjorda med isolerade MLC rör från Uponor för matning.
Matning som går till FD3 går nästan rakt upp från UKV, medans FD1 och FD2 går ned med 1st 28CU rör nedåt där man satt ett T på.

Tror det finns någon bild på detta i tidigare inlägg.

Tror inte det finns någon bypass. Ligger i alla fall ingen "koppling mellan övre och undre FD röret"

Circ-Pump.
Den i pumpen är väl självjusterande? och går i Auto läge.
Den externa som sitter på UVK kan jag inte ställa hastighet på, bara vilken höjd (de olika husen). Står på 75W hela tiden.
Står då på konstant differenstryck. Annars är det bara läge 1,2,3 på konstant varvtal som verkar finnas.
Dock förstått det på att den ska stå på konstant differenstryck, eller är detta fel?

Systemet är kopplat till vårt KNX.
Jag har där öppnat alla termostater till MAX, 35grader. Och alla blåa "hattar är öppna" i FD.
Så allt bör vara fullt öppet.
Eller ska jag ta bort alla blå don/motor helt när jag justerar in? Bara så att detta blir rätt.
Klickas enkelt bort, men borde ha samma resultat eller tänker jag fel?

Inställningen är gjord efter Uponors körning och värde, så jag hoppas att detta stämmer?
Jag kan möjlighetvis gjort något extremt fel vid injusteringen, men gått efter deras manual.
Men kanske ska börja om även där för säkerhetsskull?

Vad menar du med kortslutning? Bara så jag förstår?

Fler tips mottages tacksamt.

//







Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 januari 2019, 21:45:21 »

Jag gissar att din externa och interna cirkpump är seriekopplade, därför får du för stort flöde.
Den externa pumpen är den största modellen Pico 1-8.
Är  den externa pumpen rätt justerad/installerad? Prova och sänk uppfodringshöjden.

Kan detta stämma?  Sc:,h

Har du kontrollerat att framledningen inte är förväxlad med returen någonstans i systemet?
 
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 18 januari 2019, 21:08:17 »

Har kikat lite på ditt bifogade dokument  tummenupp

För det första måste du säkerställa att dina mätvärden är korrekta.
Gör flera mätningar vid olika tillfällen för att säkerställa tillförlitligheten, tex 3-5 st.
Vad mäter du med? Prova att mäta med olika termometrar.
Varför skiljer det så mycket i framledningstemperatur mellan fördelarna?
26,8 - 25,1 Returen på FD1 är varmare än framledningen på de andra fördelarna?
Finns det by-pass på fördelarna?

Ser du att mätningarna är hyfsat lika varandra så kan du nog utgå från att det stämmer.

Om man ska dra slutsatser av det du redan uppmätt så har du kortslutningar på flera av slingorna och fördelarna. Jag skulle börja med att skruva ner cirkpumpen lite och börja med nya mätningar, gissningsvis har du ett digert arbete framför dig för att få ordning på detta.
Det är en klar fördel att göra detta när det är kallt ute / stort värmebehov.

Och, OM du gör några ändringar så tar det MINST 1 dygn innan detta "slår igenom".

Viktigt att sedan justera så att de längsta slingorna är ostrypta och de kortaste hårt strypna.
Det är viktigt att alla termostater är borttagna under all mätning och justering.
Skrivet av: hedde
« skrivet: 18 januari 2019, 20:26:07 »

Golvvärmeleverantören hade gjort en kalkyl där man räknade med 23 kW avgiven effekt och deltaT = 5 grader vid dimensionerande utetemperatur. Det resulterade i ett flöde på ca 4 m3/h. Jag räknade med pumpens maximala effekt 16 kW och deltaT = 5 grader. Det blir ungefär 2,8 m3/h. Är det nollgradigt ute blir deltaT för golvvärmekretsen bara 2-3 grader.

Det är den extra cirkulationspumpen ovanför ukv-tanken som ger det flödet. Pumpen verkar vara inställd att ge ett deltaT på 4-5 grader enligt loggfilen så flödet varierar med effekten.

Har avvaktat lite och sett om pumpen skulle börja bete sig bättre eller att något ändrats.
Tyvärr inte.
Samt att pumpen i söndags gick in något "låst" läge så ingen värme eller varmvatten gjordes på 3 dagar, jag bortrest och sambo sa att det började bli kallt. När detta inträffade kopplades också pumpen bort från uplink och kom inte själv tillbaka.
Tvingades till att bryta spänningen i centralen för att den skulle starta igen.
Fel anmält till Nibe Service och deras service var här idag och tittade och tog in info.
De kunde inte finna något konkret fel, de kunde inte heller förklara varför vår elmätare enda dagen drog 30-40kWh och andra 110-120kWh, med ytterst lite skillnad i utetemp +/-5 grader ca.
De vi såg var att när el mätare snurrat iväg så har pumpen "rusat" flera timmar 8-10h i rad. Och ändå knappt klarat att höja framledning med 2 grader.
Så fortsättning följer där.
Så hoppas de hittar någon förklararing.

Har försökt att göra en lite mätning på alla fördelare idag, se bifogat.
Det jag upptäckt är att det är ytterst liten tempskillnad på till och från.
(gäller alla fördelare)
Framledning: vid pumpen var då 30,5
Retur: 26,1
Även om framledning och retur vid pumpen är ca 5 grader som det är inställt på så går det väl inte riktigt lita på dessa värden vid pumpen pga vi har en UKV:

Alla slingor är justerade enligt Uponors schema.

Känns lite som att det inte hinner lämna av värmen? Eller tänker jag fel här?
Circ pumpen går inte att ställa in på några andra lägen, och är ställd på konstant differenstryck, ändrat från "stora huset" som installtören satt det på till "medel" huset vilket ska vara rätt om jag sett rätt i manual?
https://cms.media.wilo.com/dcidocpfinder/wilo_f_0200002b00010b8200010092/1271061/wilo_f_0200002b00010b8200010092.pdf

Någon som har någon klok input på hur vi ska fortskrida?


Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 09 januari 2019, 22:29:34 »

...
I farsans 1255:a finns det en flödesmätare som just nu berättar att det är 19,9l/m, då går cp 33% och ett Dt 4, 20hz

Flödesmätare är vad jag förstår något som finns på vissa marknader, inte i Sverige tyvärr.

// Magnus
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 januari 2019, 21:29:20 »

Golvvärmeleverantören hade gjort en kalkyl där man räknade med 23 kW avgiven effekt och deltaT = 5 grader vid dimensionerande utetemperatur. Det resulterade i ett flöde på ca 4 m3/h. Jag räknade med pumpens maximala effekt 16 kW och deltaT = 5 grader. Det blir ungefär 2,8 m3/h. Är det nollgradigt ute blir deltaT för golvvärmekretsen bara 2-3 grader.

Det är den extra cirkulationspumpen ovanför ukv-tanken som ger det flödet. Pumpen verkar vara inställd att ge ett deltaT på 4-5 grader enligt loggfilen så flödet varierar med effekten.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 09 januari 2019, 18:34:30 »

Roland: Hur antar man flödet i gv kretsen? Är det bvp:ens cp som bestämmer det? Eller är det den extra cp som TS har?  Eller vad har den för funktion?
I farsans 1255:a finns det en flödesmätare som just nu berättar att det är 19,9l/m, då går cp 33% och ett Dt 4, 20hz
Skrivet av: Iceman255
« skrivet: 09 januari 2019, 11:48:10 »

Nu är det väl inte själva vvc förlusterna man inte vill att vp skall ta utan problemet som blir om man har vvc genom vp är att skitningen blir förstörd i beredaren så den startar varmvattenkörning även vid en ganska liten tappning.

Jag tror inte heller att en större ukv hade varit till någon fördel. Igentligen skall det räcka med en bypass till en inverterpump men nu har du ju värmebatteri till ventilation så då krävs ju ukv för att inte få larm på vent. Aggregatet när vp gör varmvatten.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 januari 2019, 10:29:01 »

Kan vi på något sätt få pumpen att gå jämnare?
I en perfekt värld hade vi gärna haft en 200l UKV, men tyvärr fick inte en 60cm modul plats ytterligare så valet blev då 100l.

Tveksamt om det hade gjort någon skillnad. Antag att flödet i golvvärmekretsen är 2,8 m3/h (deltaT = 5 grader vid 16 kW) vilket blir 0,78 L/s. deltaT över värmepumpen verkar vara 4-5 grader enligt den av Zyberdude dechiffrerade logfilen. Under aktuella förhållanden bör pumpen ha gett ca 7 kW. Det betyder att värmebärarflödet genom pumpen är 0,37 L/s (räknade med deltaT = 4,5 grader). Flödet är lägre än golvvärmeflödet, det blir ett nettoflöde uppåt i UKV-tanken oberoende av vilken volym den har. Håller pumpen samma deltaT blir det nettoflöde uppåt nästan ända upp till full effekt på pumpen. Det betyder att värmepumpens returvatten har samma temperatur som golvvärmereturen. För värmepumpen spelar det då ingen roll vilken volym det är på UKV-tanken, tanken skulle lika gärna kunna ersättas med ett rör. Vattnet ut från golvvärmen bör hålla en rätt stabil temperatur då det är slingor ingjutna i betong.

Däremot har tanken en indirekt påverkan. En ändring i returtemperaturen kommer så småningom att ge en ändring i temperaturen på vattnet som går till golvvärmeslingorna och det ger senare en ändring i returen från slingorna. Den tid det tar för returvattnet att passera uppåt genom UKV-tanken blir 100/(0,78 – 0,37)/60 = 4 minuter. Med en dubbelt så stor tank 8  minuter. Det är den tid det tar för en ändring i returtemperaturen att förflytta sig från botten till toppen av tanken och påverka temperaturen på vattnet som går till golvvärmeslingorna (förutsatt att det inte är någon omblandning i tanken, vilket är värsta fallet).

De tiderna på några minuter ska man jämföra med den tid det tar för en temperaturändring i tanken att fortplanta sig genom golvvärmeslingorna, som är ingjutna i betong, tillbaka till tanken. Jag misstänker att det tar längre tid. Jag tror därför att problemet med ojämn drift inte kan skyllas på tanken. Det har nog mer att göra med hur snabbt pumpen ändrar effekt när gradminuterna ändras.
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 08 januari 2019, 22:02:38 »

VVC och en lite högre än normalt varmvattentemperatur kommer ju att kosta en del energi. Dels har du förluster från rören mm som hela tiden är varma och sedan utnyttjas inte värmepumpen för att skapa denna värme utan det blir bara elpatron som gör jobbet. Se till att sätta VVC på timer så snart som möjligt, minsta möjliga tid den är aktiv.

Att bara värma vatten i elberedaren tycker jag låter som en dålig idé. Låt oss leka med tanken att värmepumpen idag använder 1000 kWh per år för att göra varmvatten och sedan drar elberedaren ytterligare 1000 kWh för att toppa upp temperaturen och köra VVC. Låter du nu elberedaren sköta hela jobbet kommer värmepumpens 1000 kWh behöva ersättas med cirka 3000 kWh.

// Magnus
Skrivet av: Jivenburk
« skrivet: 08 januari 2019, 21:52:39 »

Ökning till 21 grader i alla rum/slingor ändrar inte flödet i dem, öka framledningstemperaturen med 1 grad istället. Det som påverkar flödena är effektbehovet i rummen. Kallt i några rum, har du för varmt i några andra?
Justering av strypventiler med 0,5 varv åt gången är förmycket, gör det i steg om 0,1. Har du sänkt några andra slingor?
Varje enskild ändring slår på hela systemet så ändra inte många vid varje tillfälle, det krävs inte mycket innan man tappar överblicken och man blir tvungen att börja om från grundinställningen igen. 

KNX har inte autobalansering, däremot kan KNX kommunicera och styra genom Uponor om man har Smatrix Base/Move Pro som kontrollenhet. Base/Move kommunicerar inte trådlöst utan kräver signalkabel till varje termostat men då kan man köra med autobalansering annars är det injusterade strypningar som gäller.

Var det inte två slingor som var fullt öppna dvs 5 varv på någon av slingorna på FD1 & FD3?   

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!