Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Zyrran skrivet 27 december 2015, 22:34:33
-
Hej!
Jag är ny här på forumet och har läst runt en del men inte riktigt lyckats finna svar på mina funderingar så jag passade på att regga mig. Bakgrunden är som följande, installerade bergvärme 2011 med en Nibe 1245, 6kw till vårt hus på 136m2 med vetskapen om att vi skulle konvertera källaren till boyta och lägga golvärme. Huset är ett enplans med källare av betonghålsten, övervåningen är av träkonstruktion och byggt 1937. Systemet fungerade finfint när vi bara körde element och förbrukningen var låg.
I början av året gjorde vi källaren, och nu är systemet igångsatt och det lämnar mig en del funderingar och frågetecken. Jag kommer säkert behöva utvecklar mer och komplettera med info då just detta inte är mitt specialområde..
Systemet ser ut såhär:
-Nibe 1245
-Nibes ECS40 installerat
-Golvvämesystem från LK - termotstater till samtliga rum med golvvärme. (i pumpen sitter en LK EMV110-M som jag misstänker hänger ihop med golvvärmen)
-Extra tank på 100l (ej Nibe) för att kunna köra sommarvärme i källaren
-En extra variabel pump som sitter efter tanken för att putta ut värmen från tanken när den behövs (styrs av pumpen och skall även sitta en tempgivare i den för att hålla rätt temperatur). Har jag förstått allt rätt tar systemet värmen i toppen och leder in det varma i botten samt från returen från systemet.
Jag har haft svårt att justera in så jag får fullgod och stabil värme i källarplanet, vi har heltäckningsmattor i vissa av rummen vilket gör sitt till men skall enligt tillverkaren fungera fint med golvvärme. Problemet på övervåningen är att det är på tok för varmt. Efter installationen av den extra variabla pumpen (sattes in i förra veckan) har det blivit stabilare och reagerar lite snabbare. Starterna har minskat från 24 per dag till 9, dock verkar pumpen gå i princip hela tiden och tillsatsen har till och från kickat in vilket förvånar mig med en så pass hög utetemp, ligger kring 0. Just i skrivande stund är beräknad framledningstemp 38,7 till radiatorerna och 39.9 till golvvärmen (BT25) men saken är att den faktiska temperaturen som går ut i radiatorerna är 45,2 (BT2) och returen är 40,8 (BT3). Värmebärarpumpen går på 40%. Golvvärmen ligger på framledning 41 grader och retur 36. Pumpen för golvvärmen går på steg 2.
På radiatorerna kör jag kurva 8 (max framledning 50) och för golvvärmen i källaren kurva 12 (max framledning 41).
Frågorna är i mer tydlig form:
-Det känns bra med 9 starter per dag men att pumpen går i princip hela tiden vid 0 gradigt ute känns lite mysko.
-Varför skickar systemet ut nästan 7 grader högre temperatur än vad beräknad framledning är?
-Varför går tillsatsen igång, vad jag förstått av dimensioneringen borde en 6kw räcka till mer yta än vad vi värmen? (sen spelar ju andra faktorer in såklar)
-Hur jag än rattar verkar jag inte kunna påverka deltat på de två olika zonerna, det ligger stabilt på 5 grader både för radiatorer och golvvärme, är detta bra?
-Gradminuter...Har aldrig riktigt förstått men bör jag sätta mig in i detta för att kunna optimera systemet ännu mer?
-Sen systemet i sin helhet sattes igång i april (8 månader drift) har årsförbrukningen ökat med dryga 2000kwh, verkar detta rimligt?
Jag känner att jag inte riktigt har koll och jag skulle vilja uppnå den mest energisnåla injusteringen av systemet...sen är frugan frusen så det går inte att dra för långt..
Upplys mig gärna med vad jag bör titta närmare på, justera och hur jag kan säkerställ att allt är korrekt installerat/justerat.
Kommer säkert en hel den följdfrågor på det här.. ::)
Tack på förhand!
-
Hej!
Varför har du en högre kurva på golvvärmen?
Kör du golvvärmen på system 2 så funkar det inte att få ut varmare framledning där än på radiatorerna.
Kurvan i system 1 styr värmepumpen och system 2 shuntar vatten från system 1.
Gissningsvis krävs mer värme nu när du värmer källaren jämfört med tidigare då källaren var ouppvärmd.
Därför kommer det gå mer energi nu samt att elpatron går in tidigare.
Men mitt råd är att lossa styrdonen till golvvärmen och trimma in rätt kurvor utan nått som stör.
Detta kan ta hela vintern så ha lite tålamod med detta.
-
Har testat runt massor och det var ett desperat försök att få ner temperaturen på övervåningen. Provade igår att jämka dem och satte båda på kurva 10. Effekten av detta är att det fortfarande är kallt i källaren men ännu varmare på övervåningen.
Pumpen stod nu på beräknad framledning 45.3 men skickar ut 60 grader till elementen med -4 i ute temp, 4kw tillskott så något är seriöst knas.
Golvvärmen håller 39,9 i framledning och 40 i beräknad så det är ju väldigt bra.
Jag tog bort alla styrdon igår och det ledde till att rummet med den längsta slingan har blivit kallare men det måste bero på att jag inte har kört en av slingorna i ett förråd där all annan golvvärme passerar och således blir varmt nog ändå.
Mel varför i hela friden skickar den ut så ofantligt hög temperatur, barnen bränner ju sig på elementen.
-
Det är Bt25 som räknar gradminuter och som styr framledningen vad visar den när beräknad framledning ligger på tex 45 grader vart sitter den monterad ?. När kompressorn går kan framledningen ligga över beräknad framledning men det ska inte vara 15 grader över bör vp är inställd på att går framledningen 10 grader över börvärde så nollas Gm och kompressorn stoppas. Vp har en funktion att logga via usb minne kör en loggning i ett dygn med loggning 1 gång per minut och bifoga loggfilen till forumet men du behöver bta filändelse till tex .txt annars godtar inte forumet filen.
-
Efter jag stängt av tillsatsen och varit borta i två timmar verkar pumpen lugnat sig. Just nu har radiatorerna beräknad 43.3 och faktisk framledning på 43.2. Samma differens på golvvärmen. Dock var jag tvungen att sänka termostaterna på övervåningen...26 grader inne va lite väl varmt inne.. Den ska enligt inställningarna stänga av vid 10 över beräknad framledning.
Själva givaren för BT25 sitter nedstucken i ett hål i extratanken. Har dragit upp den så den ligger i överkant istället för mitten på inrådan av Nibe. Vi kör en tank som är 40cm i diameter och ca 150cm hög.
Nu har jag öppnat alla termostater, tagit bort styrdonen för golvvärmen, slagit på tillsatsen och ska försöka klura ut hur man för en läggning så återkommer jag.
-
Så, nu är loggen igång, var ju inte så svårt
Såg att man kan uppdatera programvaran, är det något man borde göra i samma veva? Den här är inte uppdaterad utan har ursprungsprogrammet från 2012.
-
Givaren måste ha bra kontakt med tanken så den känner värmen bra. Man brukar kunna fästa den runt utgående röret till radiatorerna.
-
Givaren måste ha bra kontakt med tanken så den känner värmen bra. Man brukar kunna fästa den runt utgående röret till radiatorerna.
Hmm...måste bara komma fram till vilket av dem. Finns ju tre att välja på men det ger väl sig.
-
Alla 3 ska ha bra kontakt med ytan dom sitter på men varför 3 st en borde vara Bt25 vilket är extern framlednings givare och en borde vara till golvvärmen men den sista Sc:,h Jag tycker du ska uppdatera vp har kommit lite nyheter faktiskt. En grej du bör kolla är så att interna cp inte går när kompressorn står eftersom du har extern cp till både golven samt radiator.
-
Alla 3 ska ha bra kontakt med ytan dom sitter på men varför 3 st en borde vara Bt25 vilket är extern framlednings givare och en borde vara till golvvärmen men den sista Sc:,h Jag tycker du ska uppdatera vp har kommit lite nyheter faktiskt. En grej du bör kolla är så att interna cp inte går när kompressorn står eftersom du har extern cp till både golven samt radiator.
Jag var lite otydlig, det är tre rör som går ut ut tanken men bara en givare.
Tanken går ut till hela systemet och inte bara till golvvärmen.
-
Det bör vara ett rör in i tanken upptill som kommer från vp ett rör som går till radiatorerna och ett rör som går till golv värme shunten. Givaren ska sitta i tanken eller på röret som går till radiatorerna men sen har du troligtvis en givare efter golv värme shunten också kolla så den har bra kontakt med röret den också.
-
Jag har hittat röret tummenupp
Den andra är utgående och det tredje returen.
Nu är den igång igen, 4kw tillsats 59 grader framledning fast beräknad ligger kring 45. Har inte velat avbryta pga loggen men jag blir kanske tvungen att slå av tillsatsen så man kan få ned temperaturen på övervåningen.
-
Om du kör ut 45 °C i golven i källaren borde du ha riktigt varmt där nu, annars är det nått fel i golvvärmeinstallationen.
Har du nån bypass på golvvärmen där vattnet kan smita förbi, utan att värma golvet?
Sen bör du sätta din BT25 på röret till radiatorerna eftersom detta är system 1.
-
Golvvärmen i källaren är perfekt just nu, har aldrig haft såhär stabil värme där. Utgående för golvvärmen är 39.9 och returen 36.6, kanske lite lågt delta men som sagt bra värme i övrigt.
Det är uppe jag har problemen, 5kw tillsats och 60 grader framledning. Se bilderna från menyerna. Återkommer med kompletta loggen efter lunch.
Ska köpa lite isoleringstejp och flytta givaren när loggen är klar.
-
Mer bilder.
-
Vp bryr sig inte om vad framledningen från kompressorn ligger på det är Bt25 som styr och den visar rimlig temp.
-
Fast det känns väldigt konstigt, då måste det ju vara något helt galet med givaren i tanken för den här värmen som går ut gör ju att ungarna bränner sig. Att det sedan skulle behövas 12kw totalt i uppvärmning för ett hus på 138m2 verkar ju också konstigt men förklaringen finns kanske i den bifogade loggen. Själv har jag lite svårt att tyda den.
När jag uppdaterar programvaran, kommer då pumpen tappa alla mina inställningar och tillbehör? I så fall, finns det något smidigt sätta att föra dem tillbaka från en backup etc?
Om tankgivaren visar fel så skulle det ju vara förklaringen. Det är ju en sladd...nedstoppat i ett hål. Känns rätt primitivt. Ska gå ned och sätta fast den korrekt nu och se om det blir skillnad.
-
Om givaren har dålig kontakt med tanken så blir regleringen fel men värmen som vp + elpatron levererar går ju ut på systemet och vore det för mycket skulle det bli för varmt inne om termostaterna står öppna. Loggen säger inte så mycket i dag eftersom den visar fel temp och när du uppdaterar vp får du lite andra funktioner bland annat kommer cirk pumparna regleras efter deltat automatiskt så det är ingen ide att ändra det nu. När du uppdaterar så blir det mesta inställningarna kvar tror man får ange dut (hur kallt det blir) där man bor och även typ av värme system radiatorer ditt fall. Tycker du ska fixa givaren uppdatera vp och sen kör du en ny loggning och lägger in här då ser man hur vp går. Helt klart är att vp kommer kräva en del eltillskott även om den blir rätt injusterad men bor du där det inte blir så kallt är det nog inte så många kwh per år.
-
Nu så!
Allt verkar numer fungera fint. Pumpen håller sig till rätt temperaturer och klimatet inne är mycket bättre, fortfarande lite varmt men det får termostaterna ta.
Uppdaterade även programvaran vilket gick bra. Smidigt med den automatiska varvtalsjusteringen på pumparna, dock lite förvånad över att cirkulationspumpen för värmen typ går konstant på 1% effekt men det kanske har med hjälppumpen som sitter efter BT25:an att göra? Förvisso verkar även denna gå på mycket lägre varvtal nu även om jag inte får upp de i displayen.
Bifogar loggen. För er som är vana att läsa diagrammen, är det något som sticker ut eller som jag bör justera mer?
-
Ändra så att interna cp går inermittent dvs endast när kompressorn går. Kan tyvärr inte kolla loggen har ingen dator är bort rest några dagar men det finns säkert andra som hjälper till.
-
Tack för detta smurfen, vore toppen om någon vid tillfälle ville titta på helheten.
Gällande interna CP misstänker jag att du menar värmebärarpumpen?
Ska denna gå som intermittent pga energiåtgången att driva den dygnet runt eller är det nåt annat?
Hittade även en ny meny som jag undrar över, vad gör denna och är min rätt inställd?
-
Om cp går hela tiden kan den störa skiktningen i tanken. Du ska ange dut i menyn dvs hur kallt det blir hos dig som kallast.
-
Aah, jag förstår.
Jag bor i Stockholm så -20 kanske inte är helt fel?
Den andra inställningen, ska den stå på radiator eller säger inte logiken både golv och radiator? Jag har ju båda?
-
Välj golv +radiator men vet inte vad som skiljer.
-
hos mig funkar det så att det skiljer mer i delta t vid golv+rad (ca 7 gr jämfört med enbart rad (ca 5 gr).(har styrd cirk pump vb)