Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Gipskatten
« skrivet: 04 april 2017, 13:36:52 »

Jag bukar inte tvätta stekpannan i varmvatten. Överloppsfettet hälls i en burk och resten i pannan brukar jag använda papper att torka bort och rent med. Sen kan det hända jag kör lite tvätt, ibland efteråt. Är jag idiot?

Tvärtom, det är ju det optimala sättet! Tyvärr är jag lite lat av naturen så i mitt fall åker ofta fettet ner i avloppet - mot bättre vetande.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 02 april 2017, 08:02:14 »

Jag bukar inte tvätta stekpannan i varmvatten. Överloppsfettet hälls i en burk och resten i pannan brukar jag använda papper att torka bort och rent med. Sen kan det hända jag kör lite tvätt, ibland efteråt. Är jag idiot?
Svar nej , alla gör vi på olika sätt upp till var och en , på ditt sätt inget fett i avloppet som sätter igen med rensning som följd
Skrivet av: måle10
« skrivet: 02 april 2017, 05:25:37 »

Som sagt småhus och är det inte allt för långt med rören mellan pumpen och bad/dusch och tappvattnet används varje dag är det inga problem med legionella.Har min legionella körning uppställd till 30 dagar.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 01 april 2017, 22:48:41 »

i övrigt bör tempen vara max 55C , annars går det inte att få ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C
Jag bukar inte tvätta stekpannan i varmvatten. Överloppsfettet hälls i en burk och resten i pannan brukar jag använda papper att torka bort och rent med. Sen kan det hända jag kör lite tvätt, ibland efteråt. Är jag idiot?
Skrivet av: rikkitikkitavi
« skrivet: 01 april 2017, 22:17:41 »

Ja, som sagt beror det om man har problem med legionella. Om man är kontaminerad alltså.

Man ska ju ta vattenprov om man misstänker att man har Problem med legionella. Om antalet legionella är större än 100 KBE per 100 ml vatten kan man tolka det som problem.

I vissa fall hjälper det inte ens med att värma varmvattnet över 70 grader i så fall.
Det krävs ofta dyra åtgärder som UV-desinfektion eller väteperoxid (H2O2).

Legionella finns i stort sett överallt. Det är dock hur gynsamma förhållandena är som avgör om du får problem. Har du 60C i VVB är risken minimal.
Legionella uppvisar negativ tillväxt över 50C men det betyder bara att antalet inte ökar. Det krävs > 70C för att minska mängderna, men 60C och en längre period som räknas i timmar eliminerar i stort sett problemet.

Vid 30-40C är dock tillväxten extremt hög speciellt i näringsrika vatten.

Termofila legionellabakterier som trivs i högre temperaturer lär knappast vara specialicerade så frågan är om de är patogena. De uppstår ju i varmvattensystem som är på gränsen till 50C och som varit infekterade. Utifrån kommande legioenlla är garanterat lätt att döda.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26528838

Sjukhus tillämpar hög temperatur för att säkerställa till 100% att avdödning sker emedan man har patienter med försänkt immunförsvar. Det är verkligen hängslen och livremmar.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 01 april 2017, 21:10:25 »

Vilka regler menar du?

Det borde vara den versionen som gäller och där står det så här:

Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.

Svar ja :: i sverige hade vi 55C på alla ställen inklusive sjukhus men det har ändrats efter att Finland gick över till 60C , p.g.a. problem att legionella kunde tillkomma , har installerat ett otal duschar i offentliga såsom idrottsanläggningar e.t.c.  där får det inte vara mer än max 45C ut till VV och men framledningen haft 60C till en blandare före tappstället
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 20:59:15 »

I villor får det inte vara mer än   max 55C enligt de nu gällande regler vid tappställe för att skållningsrisk inte ska uppstå , detta för att barn har en benägenhet att skruva på värmen för fullt , i övrigt bör tempen vara max 55C , annars går det inte att få ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C

Vilka regler menar du?

Det borde vara den versionen som gäller och där står det så här:

Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.


Det med att temperaturen inte får överstiga 38 °C om det finns särskild risk för olycksfall kommer från SS-EN 806 vad jag vet.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 01 april 2017, 20:49:53 »

I villor får det inte vara mer än   max 55C enligt de nu gällande regler vid tappställe för att skållningsrisk inte ska uppstå , detta för att barn har en benägenhet att skruva på värmen för fullt , i övrigt bör tempen vara max 55C , annars går det inte att få ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 20:29:01 »

När det gäller sjukhus så har ju alla sjukhus i Sverige olika regler beroende på i vilket län sjukhuset är belägen.

Vad det gäller villor och småhus respektive bostäder generellt så är det Boverkets Byggregler som gäller. I kapitel 6  "Hygien, hälsa och miljö" står det en hel del om legionella och temperaturer på varmvatten osv.

http://www.boverket.se/contentassets/a9a584aa0e564c8998d079d752f6b76d/konsoliderad_bbr_2011-6.pdf

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan regleras från en plats
utanför duschplatsen och duschar för personer som inte förväntas kunna reglera temperaturen
själva.
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av mikroorganismer i
tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska utformas så att tappkallvattnet inte värms
upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det
cirkulerande tappvarmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen.
Allmänt råd
Installationer för tappvatten bör spolas rena innan de tas i drift, för att minska risken för tillväxt av
bl.a. legionellabakterier Om vattnet har varit stillastående under byggskedet när
omgivningstemperaturen har varit över 20 °C, kan installationerna dessutom behöva desinficeras.
Exempel på hur installationer spolas och desinficeras finns i SS-EN 806-4 avsnitt 6:6.
För att minska risken för tillväxt av bl.a. legionellabakterier i tappkallvatten bör
tappkallvatteninstallationer inte placeras på ställen där temperaturen är högre än rumstemperatur.
Risken finns bl.a. i varma schakt eller varma golv, i vilka installationer för t.ex. tappvarmvatten,
tappvarmvattencirkulation och radiatorer är förlagda. Om det är omöjligt att undvika att placera
tappkallvatteninstallationer på sådana ställen så bör samtliga installationer utformas och isoleras så
att temperaturökningen på tappkallvattnet blir så låg som möjligt. Då bör installationernas
utformning och isolering dimensioneras så att tappkallvattnet kan vara stillastående i 8 timmar
utan att temperaturen på tappkallvattnet överstiger 24 ˚C.
I samtliga rörledningar för tappvarmvattencirkulation bör det vara möjligt att mäta
vattentemperaturen.
För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i
beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme,
inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C.
Handdukstorkar, golvvärme och andra värmare bör inte kopplas in på cirkulationsledningar för
tappvarmvatten.
Proppade ledningar, dvs. sådana som inte är direkt anslutna till tappställen, på installationer för
tappvarmvatten bör vara så korta att temperaturen på vattnet i dessa proppade ledningar inte
understiger 50 °C.
Gemensam rörledning för flera duschplatser med en temperatur på högst 38 °C bör inte vara
längre än 5 meter. (BFS 2014:3).

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 20:05:14 »

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 20:02:27 »

På sjukhusen VV-cirk kör dom upp tempen till 80-85C för slå ihjäl legionella var annat dygn , dom är
väldigt noga vid ombyggnader VVS att koppla bort ej använda rör , det får vara max 10-20centimeter blindavstick

Ja, jag kan tänka mig att de gör det.

Viktigt är också att undvika avlagringar i vattenlednigar (biofouling).

Men vad jag vet kan legionella i vissa fall bli resistenta mot höga temperaturer. Så har man redan legionella kan det bli svårt att bli av med dem på ett enkelt sätt.
Skrivet av: Gromit
« skrivet: 01 april 2017, 19:49:32 »

Citera
Problemet med g:a vattenledningar som inte tas bort är väl bara ett problem på större byggnader. För dom allra flesta som är här på forumet och bor i vanliga småhus är det ett ickeproblem.

Inte alltid sant, när badrummet hos mig revs nyligen upptäcktes plombade ledningar. Ungefär 6-7meter totalt. Hade gått till badkarsblandaren som gissningsvis togs bort på 80-talet.
Alla rör är dolda i vägg/golv så det var nog enklast att inte riva upp köksgolvet.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 19:43:50 »

På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.

Det borde inte vara vanligt med skållskador i vården.

Det finns en del EN standarder som också borde gälla i Sverige.

Temperaturen på tappvattnet bör inte överstiga 38 grader om det finns särskillt risk för skållning. Det borde också gälla för sjukhus. Tror man kan läsa om det i SS-EN 806.

Legionella kan i vissa fall bli resistenta mot höga temperaturer.

I samband med legionella och drift och underhåll av vatteninstallationer kan det vara bra att ha koll på SS-EN 806-5

http://www.sis.se/byggnadsmaterial-och-byggnader/bygginstallationer/vatteninstallationer/ss-en-806-52012

Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 01 april 2017, 19:16:25 »

På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.
Ja jag har inte hört om detta i villor då förbrukningen är större än stillestånd
Skrivet av: jehu
« skrivet: 01 april 2017, 16:23:11 »

På sjukhusen VV-cirk kör dom upp tempen till 80-85C för slå ihjäl legionella var annat dygn , dom är
väldigt noga vid ombyggnader VVS att koppla bort ej använda rör , det får vara max 10-20centimeter blindavstick
På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 april 2017, 12:59:47 »

Jag har för mig hört nån regel om att avstick som inte används bör vara max av samma längd som ledningen är grov nått som nästan är omöjligt att uppnå men så kort som möjligt i alla fall. Legionella i vanliga villor verkar vara ovanligt i alla fall verkar det vara ovanligt att nån blir sjuk av legionella för det är ju inte säkert man drabbas bara för att man använder legionella smittat vatten.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 01 april 2017, 12:11:10 »

Problemet med g:a vattenledningar som inte tas bort är väl bara ett problem på större byggnader. För dom allra flesta som är här på forumet och bor i vanliga småhus är det ett ickeproblem.
Nej det är sant men det pratas om att kasta ut alla rör
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 april 2017, 11:54:56 »

Problemet med g:a vattenledningar som inte tas bort är väl bara ett problem på större byggnader. För dom allra flesta som är här på forumet och bor i vanliga småhus är det ett ickeproblem.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 01 april 2017, 11:54:23 »

Därför är det viktigt att riva bort vattenledningar som inte längre används vid ombyggnation.
På sjukhusen VV-cirk kör dom upp tempen till 80-85C för slå ihjäl legionella var annat dygn , dom är
väldigt noga vid ombyggnader VVS att koppla bort ej använda rör , det får vara max 10-20centimeter blindavstick
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 01 april 2017, 11:01:02 »

Man har troligtvis en del rörledninger som inte används och som blir ljumma där legionella kan växa till. Det borde vara bättre att ha beredarna i serie dels slipper man risken för legionella och dels har man alltid vv oavsett om man eldat eller inte den delen av året veden inte används måste den beredaren kopplas bort med viss legionella risk när det åter kopplas in.

Därför är det viktigt att riva bort vattenledningar som inte längre används vid ombyggnation.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 01 april 2017, 07:59:36 »

Resten av systemet används ju regelbundet, så det räcker att 'bränna ur' VP'n.
Man har troligtvis en del rörledninger som inte används och som blir ljumma där legionella kan växa till. Det borde vara bättre att ha beredarna i serie dels slipper man risken för legionella och dels har man alltid vv oavsett om man eldat eller inte den delen av året veden inte används måste den beredaren kopplas bort med viss legionella risk när det åter kopplas in.
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 01 april 2017, 07:34:26 »

Om vattnet stått i beredaren ett halvår med 28 grader hade jag spolat ut allt. Urrk! Borde varit bättre att stänga av den helt.

Törs man fråga varför du har en bergvärmepump för att sedan inte använda den vintertid?

// Magnus
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 31 mars 2017, 22:16:56 »

Vid 55 grader dör ev legionella i beredaren men har man legionella i resten av systemet så hjälper det inte att beredaren är legionella fri då lär det krävas andra åtgärder.

Ja, som sagt beror det om man har problem med legionella. Om man är kontaminerad alltså.

Man ska ju ta vattenprov om man misstänker att man har Problem med legionella. Om antalet legionella är större än 100 KBE per 100 ml vatten kan man tolka det som problem.

I vissa fall hjälper det inte ens med att värma varmvattnet över 70 grader i så fall.
Det krävs ofta dyra åtgärder som UV-desinfektion eller väteperoxid (H2O2).
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 31 mars 2017, 22:08:58 »

Resten av systemet används ju regelbundet, så det räcker att 'bränna ur' VP'n.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 31 mars 2017, 22:00:48 »

Vid 55 grader dör ev legionella i beredaren men har man legionella i resten av systemet så hjälper det inte att beredaren är legionella fri då lär det krävas andra åtgärder.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 31 mars 2017, 21:51:22 »

Jag skulle kört en legionella körning dvs låta vp värma vattnet högt med hjälp av elpatron. Nibe värmer botten tempen till 55 grader om du inte ändrat nått så kör vp en sån körning var 14de dag.

Vid sådana körningar krävs i regel minst 70 °C vid tappstället och man spolar systemet t.ex. en gång i veckan. Men det är för att förebygga legionellproblem.

Har man redan Problem med legionella krävs det som sagt ofta fyra åtgärder för att bli av med dem igen.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 31 mars 2017, 21:42:48 »

Leginella börjar dö vid 50 och är borta döda  vid 60--65 glöm inte att spola lite extra innan du tar ut VV , bara för ev få bort lukt eller dylikt

Nej, så enkelt är det inte!

Har man redan legionella krävs det ofta speciella åtgärder för att bli av med dem igen. Det kan t.ex. krävas en kemisk desinfektion av hela varmvattensystemet.

Att hålla en temperatur på minst 50 grader (respektive 60 grader i en VVB) ska bara förhindra att man får Problem med legionella!
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 februari 2017, 12:48:30 »

Jag skulle kört en legionella körning dvs låta vp värma vattnet högt med hjälp av elpatron. Nibe värmer botten tempen till 55 grader om du inte ändrat nått så kör vp en sån körning var 14de dag.
Skrivet av: lubbis
« skrivet: 11 februari 2017, 10:55:11 »

om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 10 februari 2017, 23:36:05 »

Leginella börjar dö vid 50 och är borta döda  vid 60--65 glöm inte att spola lite extra innan du tar ut VV , bara för ev få bort lukt eller dylikt
Skrivet av: Bensod
« skrivet: 10 februari 2017, 22:49:57 »

Hej,jag har ett hus med 2 värmesystem-vedpanna och en bvp Nibe 1255-6.I oktober började jag elda med ved,och vred då ner vp:n så att den inte deltar i värmeproduktion eller varmvattenproduktion,men den är inte avstängd:vv-temp ca:28 grad för att kompressorn ska gå ngn gång/dygn.Om ca 1 mån slutar jag elda ved och vrider upp vp:n till ca 50 grad.Hur bli av med legionellabakt. i vattnet innan jag anväder det?Räcker det att värma till 50 grad ngt dygn innan jag anväder det eller ska jag spola bort allt vatten som finns i beredaren eller både och?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!