Ämne: Bergvärmefrågor från nybörjare

[25fOCUS]

Att betala 26Kkr för HGW är väl lite i överkant i mitt tycke , den tar lite av värmen genom att den laddar VV hela tiden som VP gÃ¥r  som gör att det blir lite mindre till den
sommartid när VP står still blir det inget alls utan patronen ska gå , hur mycket VV det finns i VP vet jag inte ,
om du googlar på Thermia Diplomat Optimum 8 G3, så kommer det fram en hel del
sökbegrepp att titta på
Jag klämmer in det jag skrivit om mitt här oxå , lite mera än min VP -koppling
om en rör och två rör är det lite mer som ska till i info från dig , det kan vi komma till senare , läs det nedan

Vad förstÃ¥r sÃ¥ gÃ¥r VP mot tank och ett systemet hämtar där med en temp som motsvarar husets behov , sedan i retur till tank med allt och den andra delen är shuntad , jag har exakt sÃ¥ själv , men jag har 2 shuntade system ett i källaren och i övervÃ¥ningen fungerar utmärkt , samt en givare pÃ¥ returen till VP som 
stoppar VP vid max retur till den , start av VP görs  via en microbrytare i den shunt som behöver mest värme , det blir en funktion som mallar allt i huset ,
När VP startar tar tanken emot ev övertemper  genom blandning i tanktoppen  ( VP in i topp system ut i topp retur gemensam hem ) pÃ¥ sÃ¥ vis när tempen ökar i tanken sÃ¥ börjar shuntarna att stänga , säger inte att det bästa sättet , men är det som jag genom Ã¥ren kommit fram (  före inverter fanns inte dÃ¥  ) klart att det gÃ¥r att ha en inverter pÃ¥ samma sätt , den ska ju ge lägre temp vid mindre snurr ( tar dÃ¥ lite längre tid att fylla tanken , men vad gör det ) påängen med den kopplingen är att jag har VV-slinga som förvärmer till en EL-VVB och den kyler tanken , men vad gör det när tanken är tom , sÃ¥ har shunten ökat pÃ¥ , och VP startar , 
Sommartid ,, jag stänger aldrig av värmen i källargolvet  sÃ¥ den shunten startar VP  och fyller tanken ( minimum förvärmning  VV  frÃ¥n +20 - +50 Ã¥ret runt )


 

[Rickard]

En liten parantes, priset för de två offerter jag nu fått in: Det skiljer 26000kr mellan dem(!).

Offert 1
Thermia Diplomat Optimum 8 G3, 100 l volymtank,
Thermia Aermec UL36 (3,54 KW) & UL26 (2,75 KW) fläktkonvektorer, 190m borra
173000kr (!)

Offert 2
Daikin 2,5-13 kW, ES FCF 3W-V3 4,6KW fläktkonvektor, 186m borra
147000kr

Iof verkar thermia mäkta stolt över sin HGW-teknik att värma vv, men känns tveksamt att betala 26000kr extra för det, 4 m djupare hÃ¥l och tvÃ¥ fläktkonvektorer istället för en. Om inte Rickard har rätt i att on/off är det klokaste valet efter omständigheterna förstÃ¥s. 

Vet inte vad du skall med volymtanken till om du tänkt ha kvar dina tankar, så den skulle du kunna välja bort (men allt beror ju på hur de tänkt koppla) om du ansluter värmepumpen mot en av dina tankar.
4 meter extra borra är väl värt någon tusing, och två fläktradiatorer är dyrare än en - även om den är större.
Prisskillnaden är väl inte överdrivet stor om man ser det så.
HGW ger bra kapacitet på tappvarmvattnet (hög temp i beredaren) när det är kallt ute så värmepumpen går ofta, den värmer då med hetgaserna.
Sommartid värmer den "som vanligt", genom att värma med kompressorn, inte med elpatron som 25focus framställer det som.
(Det gör den bara om du aktiverat legionellakörning var 14:e dag eller nåt sånt)

Att hålla på med microbrytare och shuntar idag med de styrningar som finns är inget du skall ge dig in på.
Det går säkert få att fungera, men aldrig lika effektivt som en äkta flytande reglering mot faktiska behovet.
Om du kunde bifoga en skiss på hur ditt system är kopplat så skulle jag och andra kunna ge mer handfasta råd.

[Johnny Strömgren]

Ska försöka ge mig på en skiss så småningom om jag klarar det ( ) men ska ta emot en Nibe-gubbe om en timme så jag förbereder lite frågor till hans lösning o offert. Har någon tips ang nibe så är det bara att skriva! Nibe verkar ha bra rykte men inverters (1255) har jag för mig att jag läste nåt problem om för vissa. Verkar va lätta att uppdatera mjukvaran i o lyxigt att kunna styra via app i telefon. Ska bli intressant att höra om installatören förespråkar de nyare invertrarna eller gammal hederlig on off.

[Smurfen.]

Att betala 26Kkr för HGW är väl lite i överkant i mitt tycke , den tar lite av värmen genom att den laddar VV hela tiden som VP gÃ¥r  som gör att det blir lite mindre till den
sommartid när VP står still blir det inget alls utan patronen ska gå , hur mycket VV det finns i VP vet jag inte ,
om du googlar på Thermia Diplomat Optimum 8 G3, så kommer det fram en hel del
sökbegrepp att titta på
Jag klämmer in det jag skrivit om mitt här oxå , lite mera än min VP -koppling
om en rör och två rör är det lite mer som ska till i info från dig , det kan vi komma till senare , läs det nedan

Vad förstår så går VP mot tank och ett systemet hämtar där med en temp som motsvarar husets behov , sedan i retur till tank med allt och den andra delen är shuntad , jag har exakt så själv , men jag har 2 shuntade system ett i källaren och i övervåningen fungerar utmärkt , samt en givare på returen till VP som
stoppar VP vid max retur till den , start av VP görs  via en microbrytare i den shunt som behöver mest värme , det blir en funktion som mallar allt i huset ,
När VP startar tar tanken emot ev övertemper  genom blandning i tanktoppen  ( VP in i topp system ut i topp retur gemensam hem ) pÃ¥ sÃ¥ vis när tempen ökar i tanken sÃ¥ börjar shuntarna att stänga , säger inte att det bästa sättet , men är det som jag genom Ã¥ren kommit fram (  före inverter fanns inte dÃ¥  ) klart att det gÃ¥r att ha en inverter pÃ¥ samma sätt , den ska ju ge lägre temp vid mindre snurr ( tar dÃ¥ lite längre tid att fylla tanken , men vad gör det ) påängen med den kopplingen är att jag har VV-slinga som förvärmer till en EL-VVB och den kyler tanken , men vad gör det när tanken är tom , sÃ¥ har shunten ökat pÃ¥ , och VP startar ,
Sommartid ,, jag stänger aldrig av värmen i källargolvet  sÃ¥ den shunten startar VP  och fyller tanken ( minimum förvärmning  VV  frÃ¥n +20 - +50 Ã¥ret runt )

Sommartid gör en vp modern vp med HGW vv som vanligt genom att växla om växelventilen och likadant blir det vid stora vv tappningar då inte HGW hinner med men 26000 kr är väl saftigt man spar inte många hundra kronor på HGW per år.

[25fOCUS]

Nu är det sÃ¥ Rickard  att han frÃ¥gade hur jag har mitt system , och han fick detta
jag har inte på något sätt framfört att det skulle vara någon patentlösning i VP sammanhang , eller att jag är någon specialist på detta , detta är bara vad jag kommit fram till rent praktiskt och erfarenhet genom att tänka till vid ändringar , jag har inte
frågat vare sig den ena eller andra hur det ska utföras , men tydligen är det så att ett
antal VP-ägare runt om i landet har samma uppfattning om montage , och det fungerar ,
inga  massa grejer runt i VP som  säger upp sig , blir det ett fel sÃ¥ är det mycket enkelt att Ã¥tgärda det , sÃ¥ denna typ är  helt enkelt en Basic-anläggning med minsta möjliga felkällor , det VP producerar kommer huset tillgodo oavsett om det lagras eller förbrukas i realtid , sÃ¥ om nÃ¥gon frÃ¥gar här pÃ¥ forumet  ::  hur har du gjort , jag har samma sort
av grejer i mitt , men är tveksam om funktion så kommer jag att tala om det och står för vad mina erfarenheter i praktik och teori framkommit under resans gång .
Vi ska inte säga  :: att gör inte sÃ¥ eller sÃ¥ :: , bara tala om de olika VP ochmontagesätt som finns  sedan är det upp till var och en att  tänka pÃ¥ det som sägs
Otvivelaktigt så finns det en hel del gropar att falla i när det gäller att värma med VP
enär det inte finns en enda fastighet som är lika , då de som bor där har olika vanor

[Rickard]

Som sagt, jag har inte kritiserat din lösning, men det finns bättre lösningar idag.
Nackdelen med din lösning är att din värmepump troligen gör någon grad varmare vatten än vad som behövs vid varje enskilt tillfälle, det kostar några procent i tappad COP.
Det finns bättre lösningar idag, men allt hänger ju på hur anläggningen ser ut och vad han vill göra med den.
Och det vet i vart fall inte jag.
Det jag vet är att microbytare inte är den mest optimala lösningen, även om det säkert funkar bra.
Det var alltså ingen kritik mot dig på något sätt, jag vill bara göra klart var jag står.

I en modern anläggning kör man flytande mot den del av värmesystemet som behöver högsta temperaturen, sedan, om man måste shunta, så shuntar med ned temperaturen - t.ex. till en golvvärmefördelare som klarar sig med lägre temperatur.
Att shunta ut värme till den del av anläggningen som behöver högst temp kostar i förlorad COP.

Sen är det som du säger, upp till de som läser att avgöra.

[25fOCUS]

Du säger att det finns bättre lösningar i dag , det har vi upptäckt här på forumet.
Men enligt nedan
En shuntanläggning har aldrig problem med flödet , den reglerar detta till 100% så länge det finns värme och vatten och håller värmen till huset exakt på nivå som ägaren vill ha
har använts i hus många år tillbaka .
De nya VP som kommit fram p.g.a. teknikutvecklingen har en del brister , pÃ¥ grund av att fabrikanterna har för brÃ¥ttom att lansera nya produkter  men som i  vissa hus fungerar utmärkt , och är inte bra i ett annat , dÃ¥ den varierar i temp och flöde , inte helt fel men det finns gropar som man kan att falla i , passar den för just det här huset med de förutsättningar som är.
Tror nog att det kommer något annat i framtiden som är helt olik den teknik som finns i VP i dag , någon tänker till . Det finns dom här på forumet med ypperliga kunskaper i regleringar och har byggt eget styr som fungerar till 100%
SÃ¥ som jag framfört det , finns det olika sätt att hantera det , bra eller dÃ¥ligt stÃ¥r skrivet i stjärnorna , men jag kommer inte att sätta in en VP som finns i dag , i sÃ¥ fall  bygger jag en själv , med den reglering som finns tillgänglig pÃ¥ öppna marknaden s.k. basic
med så lite komponenter som möjligt
Nu är det väl så att alla har inte den möjligheten i kunskap som behövs för detta och måste förlita sig på de produkter som är till salu , men vad är pest eller kolera hårt uttryckt , men det finns de som hamnar mellan de orden

[Rickard]

En on/off-värmepump kopplad till en av tankarna kommer att fungera helt perfekt, finns ingen tvekan om det.
Det är väl kanske den synpunkten jag har på det du skriver, du framställer det som att moderna värmepumpars reglering inte klarar av sitt jobb, men så är ju inte fallet, i de allra flesta fall fungerar det bra, i vissa fall behövs lite justeringar, och i extrema fall fungerar det dåligt trots olika insatser.
Att ansluta en inverter till ett system med tankar och "osäkra flöden" kanske inte är det enklaste, men den styrning som finns i en on/off-värmepump är alldeles säkert lika bra eller bättre än vad någon av oss kan få till i basic.

[Johnny Strömgren]

Detta påstående stod på thermia offerten: "HGW-tekniken bidrar även till längre livslängd eftersom kompressorn får jobba med en lägre tryckuppsättning." Låter för bra för att vara sant?

Jag förstod det som att alla lösningar som installatörer föreslagit hittills innebär att man kan koppla om sÃ¥ man antingen kör med hela gamla systemet (vedpanna, laddomat, acctankarna, (den högra med varmvattenberedare),  cirk pump) eller det nya med bergvärmepump som inte använder nÃ¥got frÃ¥n det gamla. Möjligen missförstod jag den enda offerten hittills med on off pump, att den skulle använda befintlig cirkulationspump efter volymtanken.

Bifogar bilder på gamla systemet. Tog foton istället för att skissa Observera de värdelösa 90-graderssvängarna i botten av skorstensröret som min pappa svetsat ihop.

[Smurfen.]

HGW tekniken gör att en stor del av året behöver inte vp växla och köra hög temp mot beredaren vilket bör göra att den kanske håller lite längre i alla fall i teorin.

[25fOCUS]

Då är första frågan : ska du kvar det gamla . verkar som att en sanering behövs
På pannan så sitter det två proppade rör , tror det är till VV , som läcker invändigt inget ovanligt , brukligt att göra så , sen ha VVB på sidan om
Hur fungerar pannan och acktankarna  bra eller dÃ¥ligt , det är en gammal luring
verkningsgrad lite sÃ¥ där , handshuntning  ingen motor pÃ¥ shunten , inget bra stora svängningar i värmen , eller har du annan shuntgrupp
En eller två tankar , hur kopplade serie eller parallell inte alls oviktigt för framtiden
Sen det där med ON/OFF eller inverter är något som är helt i beroende av vad du vill ha
Lite svÃ¥rt i dag att fÃ¥ tag i en ren ON/OFF men klart billigast  ca 50Kkr + borra , inverter
L/L  ca 95Kkr med innedel  L/V   ca 95Kkr  + borra
En inverter som ON/OFF utan innedel ( det går att köra så ) kommer att gå på max hela tiden , är inte så bra ( vet inte om det går att ställa Hz utan innedel ) tänk en bil full gas hela tiden , hur länge håller den . samt att verkningsgraden varierar med varvtal , tillverkade för 50 Hz som är bästa fart , en kolvkompressor ska gå med maxlast ,är utvecklad för det , vissa går att varvtala , men ingen god affär ,
Detta är bara lite att tänka på , men ha lite is i magen , kolla med olika , fråga , analysera vad som sägs , jämför mellan dom ,
Sedan sommaren är lång du har tid på dig

[Smurfen.]

SvÃ¥rt att fÃ¥ tag i on/off vp alla märken har on/off vp i dag 

[25fOCUS]

SvÃ¥rt att fÃ¥ tag i on/off vp alla märken har on/off vp i dag 

Men är inte dom invertes vad jag menar är en ren ON/OFF utan inverterverkan
Ex en scroll eller kolv med raka rör in och en fast hastighet inget varierande dataintrång

[svenske kocken]

Och han ska nog mer tänka bil med motorn på dellast hela tiden och aldrig på max.

[Smurfen.]

Men är inte dom invertes vad jag menar är en ren ON/OFF utan inverterverkan
Ex en scroll eller kolv med raka rör in och en fast hastighet inget varierande dataintrång

Alla tillverkare har on/off vp tex Nibe F1245 eller F1226.