Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: Manna skrivet 15 februari 2011, 13:34:19
-
Hej jag fick installerat en Panasonic HE9LKE för 1,5 vecka sedan, då det var någon plusgrad i Götet så tyckte jag att pumpen levererade kanon, men när tempen i helgen kröp ner till mellan -7 till -15 så klarade den inte av att hålla innetempen.
Det var ner mot 15 grader inne i helgen på morgonen tidigare har jag haft 20-21 grader. Jag upplever att den vill frosta av för tätt och på så sätt tappar temp jag har ca 10 meters rördragning utomhus till utedelen, kan det påverka eller kan det vara för lite köldmedia i röret som behöver fyllas? (Trycktestet efter installation verkar inte tyda på det).
Pumpen värmer endast 2 rum på ca 65 kvm visserligen med många stora äldre fönster, men den borde väl lösa det ändå? (Huvuduppvärmningen av huset värms av jordvärme, men luftpumpen installerades som komplement då det endast är en 9kw thermia för 400 kvm).
Det kommer ut en installatör i morgonbitti, så om ni har några bra frågor som jag kan ta med honom så uppskattar jag alla ideér ni har. Utedelen står på markstativ i norrläge om det kan påverka behovet av avfrostningen nämnvärt.
-
Manna ,
Jag tiger stilla, säger ingenting, nada!
Berätta gärna vad din montör/tekniker ger dig för svar!
Du skall veta att du är inte ensam *vinkar*
MVH/Fidusen
-
Manna ,
Jag tiger stilla, säger ingenting, nada!
Berätta gärna vad din montör/tekniker ger dig för svar!
Du skall veta att du är inte ensam *vinkar*
MVH/Fidusen
Hej du menar att det är "normalt" att den frostar av så tätt vid runt -10 grader eller att detta är ett kännt problem med HE9LKE som jag kanske inte fått med en MSZ-FD25 eller liknande mer beprövad pump? Du har ingen idée om vädersträck på utedel, antal meter rördragning, rätt mängd köldmedie osv... ?
-
Manna,
De flesta pumpar har en fyllning för upp till 7meter rör, varje meter däröver skall fyllas med 20 gram / meter. Det är alltid bättre med söderläge för en Värmepump, men skillnaden är marginell och skall inte ha någon betydelse för pumpens funktion eller effekt!
MVH/Fidusen
-
Hej Manna! Vad menar du rent konkret med täta avfrostningar här när det gäller antal och tider t.ex?? Sc:,h Alla Panasonic mig veterligt har väl s.k äggklocksavfrostningar vilket innebär att om det föreligger ett avfrostningsbehov pga t.ex utetempen så avfrostar alltså Panasonics pumpar 1 gång/timma eller rättare sagt med ca 40-50 minuters mellanrum, och avfrostningarna brukar då ta mellan ca 10-15 minuter sedan startar pumpen upp igen. Detta har således ingenting alls med anslutningslängden på rören mellan utedelen och innerdelen att göra utan pumparna avfrostar precis likadant oavsett anslutningslängd. :)
Mvh Raffen.
-
Hej Manna! Vad menar du rent konkret med täta avfrostningar här när det gäller antal och tider t.ex?? Sc:,h Alla Panasonic mig veterligt har väl s.k äggklocksavfrostningar vilket innebär att om det föreligger ett avfrostningsbehov pga t.ex utetempen så avfrostar alltså Panasonics pumpar 1 gång/timma eller rättare sagt med ca 40-50 minuters mellanrum, och avfrostningarna brukar då ta mellan ca 10-15 minuter sedan startar pumpen upp igen. Detta har således ingenting alls med anslutningslängden på rören mellan utedelen och innerdelen att göra utan pumparna avfrostar precis likadant oavsett anslutningslängd. :)
Mvh Raffen.
Jag menar att den frostar av under så pass lång period så att den inte klarar av att få upp innetempen innan det är dags för ny avfrostning. Kan man på något sätt ändra äggklocksintervallet så att avfrostningen sker under kortare tid alt. med större intervall? Jag har upplevt att den frostar av tätare än vad du säger, men inte klockat har ju som sagt inte haft pumpen mer än kanppt 2 veckor, men börjar redan känna mig lurad. Borde se över möjligheten till bytesrätt, valde mellan denna och FSZ-FD25. Jag trodde den frostade av vid behov, att det satt någon form av sensor som kännde av om det behövde frostas av eller inte alt. att den frostade av tätare vid lägre temp, annars känns det ju som Panasonic köpt sig hängslen och livrem och över-avfrostar för att inte få in massa reklamationeroch således sänker verkningsgraden?!
Jag får se vad installatören säger i morgon, Fidus hade ju läst i manualen att det var max 7 meter rörlängd, jag har 10 meter, installatören sa max 12 meter. Jag var inte på plats när den installerades så kan ju hända att man fuskat någon stans, men när flera upplever samma problem med den långa avfrostningstiden vid dåligt isolerade hus så har jag mest troligt köpt fel pump för mitt behov... fiR:
-
Hej Manna! Nej man kan inte ändra på någonting när det gäller de resp pumparnas avfrostningscykler eftersom de är inlagda i styrprogrammen från fabrik, dessutom är de avsedda att skydda pumpen från ev haverier om de inte har full koll när det gäller smörjningen/oljeåterföringen till kompressorn, och därför lägger man in att från vissa utetemperaturer så går den här äggklocksavfrostningen in som därmed återför oljan till kompressorn under avfrostningsproceduren.
Självklart är det mkt viktigt att man tar reda på innan man bestämmer sig för köp vad de resp pumparna har för slags egenskaper, och om de verkligen har de egenskaper som man önskar att pumpen skall ha, för har man väl installerat och kört igång den så kanske man i efterhand upptäcker att det var inte alls vad man egentligen hade förväntat sig av pumpen, och då är det riktigt problematiskt givetvis.
Men kolla gärna upp det här med avfrostningarna på pumpen Manna, tag tid från att innerdelen stannar och tills den startar upp igen efter genomförd avfrostning, kan nästan sätta en kaffekaka med dig om att de resp avfrostningstider och mellanrum i tid mellan avfrostningarna som jag nämnde i tidigare inlägg kommer att stämma överens ganska väl. :)
Mvh Raffen.
-
Såg du eller den som var på plats om montören fyllde på mera köldmedia ?
HE9LKE är förfylld för 7m rörlängd
Man kan ha 15m rörlängd som max
Det ska då fyllas på 20g per meter utöver dom 7m som är fyllda från fabrik och har ni 10m så ska det fyllas på 60g
Är det för lite soppa så får ni sämre effekt och den går in i avfrostnignsläge tidigare
Men som du själv säger att har man för liten pump så orkar den inte hålla upp temperaturen i fastigheten och temperaturen sjunker samt att avfrostnignarna kommer tätare då.
-
Såg du eller den som var på plats om montören fyllde på mera köldmedia ?
HE9LKE är förfylld för 7m rörlängd
Man kan ha 15m rörlängd som max
Det ska då fyllas på 20g per meter utöver dom 7m som är fyllda från fabrik och har ni 10m så ska det fyllas på 60g
Är det för lite soppa så får ni sämre effekt och den går in i avfrostnignsläge tidigare
Men som du själv säger att har man för liten pump så orkar den inte hålla upp temperaturen i fastigheten och temperaturen sjunker samt att avfrostnignarna kommer tätare då.
Jag var inte hemma, men pratade med installatören som menade att den skulle vara tillräckligt förfylld för 10-11 meter som jag har, får verkligen hoppas att det är felet så att han fyller på med mer köldmedia, är i övrigt nöjd med pumpen vid lägre temp, men det är ju när det blir snorkallt man verkligen vill att den skall fungera!
Är det något mer än de 60 grams fyllning som jag skall ha koll på jag antager att de tömmer allt och mäter hela längden och fyller på nytt efter spec. såg i Fidus signatur om för kort vacuumsug osv...
-
Jag tyckte att jag läste en del innan jag bestämde mig, men givetvis kan man vara efterklok, men i mitt fall handlar det om att den inte fungerar som den skall, det var 13-14 grader som kallast i v-rummet där den är installerad i helgen och denna pump skall klara av att leverera 3,4kW utan problem och när det endast var 42kvm som inte hade radiatorer på vid 14 minus grader så är det något som inte stämmer...
Så med den låga effekten så är det knappast valet av pump som är felet om det inte är så att HE9LKE är så ny på marknaden så att detta inte upptäckts att de har överdrivna marknadsföringsresultat till alla kunder som sitter och kliar sig i skallen vid nyköp...
Panasonic Nordic HE-serien
HE-serien, även kallad ”Flagship”, är modellserien för dig
som vill uppnå maximal värmebesparing. Med marknadens
högsta verkningsgrad (COP), och en värmeeffekt på 3,4kW
när det är -15°C, är HE9LKE från Panasonic den modell som
ger högst värmebesparing av alla luftvärmepumpar enligt
tester gjorda av SP / Sveriges Tekniska Forskningsinstitut.
Utrustad med funktion för underhållsvärme på +8 eller
+10°C och Super Alleru-Buster luftfilter för ett renare och
friskare inomhusklimat. Inomhusdel i stilren benvit design
med runda eleganta former och komponenter optimerade
för hög driftssäkerhet och bästa möjliga prestanda.
Hej Manna! Nej man kan inte ändra på någonting när det gäller de resp pumparnas avfrostningscykler eftersom de är inlagda i styrprogrammen från fabrik, dessutom är de avsedda att skydda pumpen från ev haverier om de inte har full koll när det gäller smörjningen/oljeåterföringen till kompressorn, och därför lägger man in att från vissa utetemperaturer så går den här äggklocksavfrostningen in som därmed återför oljan till kompressorn under avfrostningsproceduren.
Självklart är det mkt viktigt att man tar reda på innan man bestämmer sig för köp vad de resp pumparna har för slags egenskaper, och om de verkligen har de egenskaper som man önskar att pumpen skall ha, för har man väl installerat och kört igång den så kanske man i efterhand upptäcker att det var inte alls vad man egentligen hade förväntat sig av pumpen, och då är det riktigt problematiskt givetvis.
Men kolla gärna upp det här med avfrostningarna på pumpen Manna, tag tid från att innerdelen stannar och tills den startar upp igen efter genomförd avfrostning, kan nästan sätta en kaffekaka med dig om att de resp avfrostningstider och mellanrum i tid mellan avfrostningarna som jag nämnde i tidigare inlägg kommer att stämma överens ganska väl. :)
Mvh Raffen.
-
Kanske skulle fråga din installatör hur många maskiner han har med 10-11m rörlängd som han inte fyllt på !!!
har du nästan 11m så får han pytsa i 80g istället.
Är förmodligen din installatör det är fel på och inte maskinen om han/hon inte fyllt på med soppa.
Problemet med alla luft/luft värmepumpar är att när det blir snorkallt så får man mindre effekt från dom och förra vintern samt delvis denna vinter så har det varit ovanligt kallt så det finns många värmepumpar som är dimensionerde för mer "normala" vintertemperaturer och därmed får problem nu när vi har vargavintrar.
Fortsätter det så här kommande vintrar så kan man inte köpa för stor värmepump ;)
Vi hade -29 grader igår och jag trodde jag såg fel på termometern !!
-
Såg du eller den som var på plats om montören fyllde på mera köldmedia ?
HE9LKE är förfylld för 7m rörlängd
Man kan ha 15m rörlängd som max
Det ska då fyllas på 20g per meter utöver dom 7m som är fyllda från fabrik och har ni 10m så ska det fyllas på 60g
Är det för lite soppa så får ni sämre effekt och den går in i avfrostnignsläge tidigare
Men som du själv säger att har man för liten pump så orkar den inte hålla upp temperaturen i fastigheten och temperaturen sjunker samt att avfrostnignarna kommer tätare då.
Jag var inte hemma, men pratade med installatören som menade att den skulle vara tillräckligt förfylld för 10-11 meter som jag har, får verkligen hoppas att det är felet så att han fyller på med mer köldmedia, är i övrigt nöjd med pumpen vid lägre temp, men det är ju när det blir snorkallt man verkligen vill att den skall fungera!
Är det något mer än de 60 grams fyllning som jag skall ha koll på jag antager att de tömmer allt och mäter hela längden och fyller på nytt efter spec. såg i Fidus signatur om för kort vacuumsug osv...
Hej Manna! Njae har det inte varit något gasläckage på pumpen så behöver man inte tömma pumpen på gas, är det bara så att man har missat att extrafylla med 20 gr/meter pga din lite längre anslutningslängd så kan man bara kompetteringsfylla i med ny gas för dina resterande meters anslutning ifrån 7 meter räknat och uppåt om det nu var 10 eller 11 meter, dvs 60 eller 80 gram gas isf. :)
Mvh Raffen.
-
Jag tyckte att jag läste en del innan jag bestämde mig, men givetvis kan man vara efterklok, men i mitt fall handlar det om att den inte fungerar som den skall, det var 13-14 grader som kallast i v-rummet där den är installerad i helgen och denna pump skall klara av att leverera 3,4kW utan problem och när det endast var 42kvm som inte hade radiatorer på vid 14 minus grader så är det något som inte stämmer...
Så med den låga effekten så är det knappast valet av pump som är felet om det inte är så att HE9LKE är så ny på marknaden så att detta inte upptäckts att de har överdrivna marknadsföringsresultat till alla kunder som sitter och kliar sig i skallen vid nyköp...
Panasonic Nordic HE-serien
HE-serien, även kallad ”Flagship”, är modellserien för dig
som vill uppnå maximal värmebesparing. Med marknadens
högsta verkningsgrad (COP), och en värmeeffekt på 3,4kW
när det är -15°C, är HE9LKE från Panasonic den modell som
ger högst värmebesparing av alla luftvärmepumpar enligt
tester gjorda av SP / Sveriges Tekniska Forskningsinstitut.
Utrustad med funktion för underhållsvärme på +8 eller
+10°C och Super Alleru-Buster luftfilter för ett renare och
friskare inomhusklimat. Inomhusdel i stilren benvit design
med runda eleganta former och komponenter optimerade
för hög driftssäkerhet och bästa möjliga prestanda.
Hej Manna! Nej man kan inte ändra på någonting när det gäller de resp pumparnas avfrostningscykler eftersom de är inlagda i styrprogrammen från fabrik, dessutom är de avsedda att skydda pumpen från ev haverier om de inte har full koll när det gäller smörjningen/oljeåterföringen till kompressorn, och därför lägger man in att från vissa utetemperaturer så går den här äggklocksavfrostningen in som därmed återför oljan till kompressorn under avfrostningsproceduren.
Självklart är det mkt viktigt att man tar reda på innan man bestämmer sig för köp vad de resp pumparna har för slags egenskaper, och om de verkligen har de egenskaper som man önskar att pumpen skall ha, för har man väl installerat och kört igång den så kanske man i efterhand upptäcker att det var inte alls vad man egentligen hade förväntat sig av pumpen, och då är det riktigt problematiskt givetvis.
Men kolla gärna upp det här med avfrostningarna på pumpen Manna, tag tid från att innerdelen stannar och tills den startar upp igen efter genomförd avfrostning, kan nästan sätta en kaffekaka med dig om att de resp avfrostningstider och mellanrum i tid mellan avfrostningarna som jag nämnde i tidigare inlägg kommer att stämma överens ganska väl. :)
Mvh Raffen.
Hej Manna! Ja man skall nog inte alltid tro så där väldigt mkt på allt vad Panasonic skriver i sina annonser i sin marknadsföring, de är faktiskt avsevärt duktigare rent praktiskt på annonsering och marknadsföring än vad de är med sina resp pumpar. ;) :)
Mvh Raffen.
-
Panasonic har uppgett vad maskinen lämnade för effekt vid -15 grader när den testades av Statens provningsanstallt !
Vad som kan vara fel i detta vet jag inte.
Deras stycke om att den ger mest värmebesparing är dock lite missvisande för det beror på hur kraftiga maskiner man jämför med och vilket effektbehov fastigheten har.
Att sedan så gott som alla tillverkare skriver att dom är störst bäst och vackrast får man ta med en nypa salt ;)
Många tillverkare leker med siffror för att se bäst ut på papperet så ibland måste man även kolla det finstilta om hur man fick fram effekten eller effektiviteten.
Manna
Om nu din installatör inte har sjabblat med något annat vid installationen så det har läckt ut gas så behöver det enbart fyllas på, vill du vara på säkra sidan om förtroendet är naggat i kanten ska du be honom tömma den med tömningsaggregat och väga och fylla på med rätt mängd.
Mängden som skall vara i för upp till 7m står på märkskylten på höger sida om utedelen.
-
Manna,
Jag har beskrivit detta tidigare på forumet, exakt så som du säger, att pumpen avfrostar så länge att gångtiden tills nästa avfrostning inte kan hämta tillbaks tempförlusten.
Men det har resuterat i att jag anklagas för hot och utpressning!
MVH/Fidusen
-
Nej om det nu skulle ha varit något fel vid testen det vet inte jag heller givetvis, men däremot talades det ju om att den här testpumpen hade avfrostningar som tog bara ca 3-4 minuter och det har jag aldrig någonsin tidigare hört talas om i det praktiska livet med Panasonicpumpar med så korta avfrostningar, så där kan man väl då isf ev misstänka kanske att testpumpen möjligtvis bl.a hade ett riggat avfrostningsprogram. :)
Mvh Raffen.
-
Du får ta det med SP hur dom fick pumpen levererad samt om dom kan specifiera alla avfrostningar.
Panasonic kanske kan delge dig alla testsiffror från SP
vet inte om jag har hela testet men det framgår inte längden på alla avfrostningscykler
Förut var det väl Mitsubsihis som hade riggat sin pump då du inte trodde på deras siffror
Fidusen är i form igen !
Är det inte bättre att levernatören skickar ut en kylfirma som åtgärdar hans maskin som uppenbarligen saknar köldmedia vilekt inte är maskinens fel utan installatörens innan du som vanligt börjar prata om att byta märke ??
varför tog du bort dina trådar om HE9 om du ändå fortsätter i samma stil trots att ingen än så länge varit och kikat på din maskin ?
Om din har också har köldmediebrist så är det inte konstigt om ni får samma symptom.
-
TS Comfort AB,
Ja, varje morgon jag vaknar och det är 11 - 15 grader i rummet där pumpen sitter s¨blir jag lika jmvödj fiR:
Det är en tekniker på väg, kommer under veckan! Men vi är närmare 15 än 10 på forumet som upplever samma sak, men vi har säkert ADHD allihop, tur att Colders pump fungerar åtminstånne 1st felfri.
Nu skall jag inte skriva mer förren teknikern varit här :)
MVH/Fidusen
-
Jag hoppas dom 10 eller 15 med HE9 som har problem har kontaktat sin leverantör för att få det utrett.
Inte någon av alla dessa har kontaktat mig så det verkar inte vara mina kunder så jag måste då ha fått helt andra maskiner än där ni har handlat.
Har en NE12 som ger dåligt med effekt som finns i en tråd men den är det med största sannolikhet gasbrist i.
Varför använder du inte dom andra värmekällorna som fanns innan så du slipper vakna i 11-15 grader tills din tekniker har varit hos dig ?
-
Kanske skulle fråga din installatör hur många maskiner han har med 10-11m rörlängd som han inte fyllt på !!!
har du nästan 11m så får han pytsa i 80g istället.
Är förmodligen din installatör det är fel på och inte maskinen om han/hon inte fyllt på med soppa.
Problemet med alla luft/luft värmepumpar är att när det blir snorkallt så får man mindre effekt från dom och förra vintern samt delvis denna vinter så har det varit ovanligt kallt så det finns många värmepumpar som är dimensionerde för mer "normala" vintertemperaturer och därmed får problem nu när vi har vargavintrar.
Fortsätter det så här kommande vintrar så kan man inte köpa för stor värmepump ;)
Vi hade -29 grader igår och jag trodde jag såg fel på termometern !!
En tanke jag alltid haft..
Om pumparna är förfyllda upp till 7m längd så borde dom enligt logiken vara exakt fyllda för 3,5 meter längd,och för att då hamna
på en perfekt fylld pump efter 7m så borde ifyllningen vara 50g + 20g metern så 10m borde bli 110g
om nu inte dessa 20g metern är beräknade med ett överskott?,visserligen kan man ju sätta sig och räkna ut exakt vad rören rymmer för att få klarhet i det. Sc:,h
Dogge
-
Soppan är tänkt för rörlängder mellan 3-7m.
När det gäller mängden soppa som ska fyllas i efter dom 7 meterna så kan det vara olika beroende på märke
-
HE9LKE testades hos SP med 7m rörlängd
Om nu någon undrade ;D
-
TS Comfort AB
Jag hoppas dom 10 eller 15 med HE9 som har problem har kontaktat sin leverantör för att få det utrett.
Inte någon av alla dessa har kontaktat mig så det verkar inte vara mina kunder så jag måste då ha fått helt andra maskiner än där ni har handlat.
Har en NE12 som ger dåligt med effekt som finns i en tråd men den är det med största sannolikhet gasbrist i.
Varför använder du inte dom andra värmekällorna som fanns innan så du slipper vakna i 11-15 grader tills din tekniker har varit hos dig ?
Ja du! Ibland kan man efterklok, men det satt en gammal 6:a som värmde fint, alla rör läckte till vattenradiatorerna och när vi skulle byta golv så bestämde vi oss för att helt skrota det gamla vattenburna systemet och rör kapades och radiatorerna ut! I samband med det bytte vi ut pumpen för att försäkra om en god värme, så blev det precis tvärt om.
MVH/Fidusen
-
Ganska vanskligt att bara ha luftvärmepump som enda värmekälla och ingen backupp oavsett vilket märke eller modell det handlar om.
vad det än är för märke och modell så kan något gå sönder och går det sönder så kan man absolut räkna med att det inträffar under en riktigt kall period vilket kan bli riktigt jobbigt !
Flera kunder har sagt att dom ska ta bort sina fula element (elelement) men det avråder jag dom till, ska dom tas bort så bör man ställa dom i källaren eller liknande så man åtmindstånde kan ta fram dom igen om något skulle hända eller att det blir så pass kallt så luftvärmepumpen inte räcker till.
-
TS Comfort AB ,
På dagarna eldar vi i vedkaminen, go värme, men det är på natten när man inte kan springa och stoppa pinnar i brasan som pumpen skulle komplettera.
MVH/Fidusen
-
Intressant tanke jag får ta det med mig till installatören i morgon så att jag får rätt mängd verkar ju mest vara Fidus som inte får ordning på sin, det är ingen här som har en HE9LKE som haft ett helt problemfritt ägande.
En tanke jag alltid haft..
Om pumparna är förfyllda upp till 7m längd så borde dom enligt logiken vara exakt fyllda för 3,5 meter längd,och för att då hamna
på en perfekt fylld pump efter 7m så borde ifyllningen vara 50g + 20g metern så 10m borde bli 110g
om nu inte dessa 20g metern är beräknade med ett överskott?,visserligen kan man ju sätta sig och räkna ut exakt vad rören rymmer för att få klarhet i det. Sc:,h
Dogge
-
Hade hellre kompletterat/renoverat mitt vattenburna system och skaffat värmepump till detta, men skulle nog fixa el rad på fot, 240v för inkoppling om det krisar eller om man åker bort.
Men bra luftvärmepump är ekonomisk lösning som är ganska svårslagbar..
/A.
-
Apan ,
Det var aldrig något alternativ här, då hade vi fått bryta upp alla golv lägga helt nya rör, ny oljepanna och glidgjuta skortstenen som vittrat sönder helt!
Ett projekt som skulle kostat flera 100 000 kronor om man inte kan göra själv.
MVH/Fidusen
-
Förstår.., men bra att ha backup med element på fot eller 2-3 st 2 kw värmefläktar att plocka fram..
-
Apan ,
Jag håller på att dra kabel till element, 5 st 1kWh 400V som backup, och i helgen kommer det en ny matarleding för Nocrian 2,5 kv och 13 amp. säkring direkt från elcentralen.
MVH/Fidusen
-
Du ska nog inte säga att du ska installera en Nocria när Apan är med i tråden ;)
-
Nocrian ??? så du har gett upp panasonic
-
TS Comfort AB / Nikitalord
hihi, tänkte jag inte på :D Men jag tror att Apan endå håller med om att Fujitsu Nocrian är ett bättre alternativ än Panasonic?
Mitt förtroende för Pana är så skadat att jag inte vågar ha en, även om den skulle gå att få fungerande tillfälligt. :)
Felprocenten vid en tillverkning är mindre än 3 % och av dessa 3 procent upptäcks ca 90 % av dessa fel innan varan lämnar fabriken!
Om det på så kort tid som några månader finns ca 13 missnöjda kunder med samma symptom på detta lilla forum, så har något gått helt fel i produktionen, eller ???
MVH/Fidusen
-
Har dessa numera 13 fått sina maskiner kontrollerade mot gasbrist eller är det hemligt ?
Fler av dom kanske har haft samma montör som han med 10-11m rör utan att få påfyllt med soppa !
Har bara sett till 3 eller 4 olika anonyma ägare till HE9LKE i några trådar.
Vore bättre om samtliga kunde redovisa för sina förutsättningar när det gäller maskinen och fastigheten som ska värmas så kan förmodligen fler härledas till att ha gasbrist.
-
TS Comfort AB / Nikitalord
hihi, tänkte jag inte på :D Men jag tror att Apan endå håller med om att Fujitsu Nocrian är ett bättre alternativ än Panasonic?
Mitt förtroende för Pana är så skadat att jag inte vågar ha en, även om den skulle gå att få fungerande tillfälligt. :)
Felprocenten vid en tillverkning är mindre än 3 % och av dessa 3 procent upptäcks ca 90 % av dessa fel innan varan lämnar fabriken!
Om det på så kort tid som några månader finns ca 13 missnöjda kunder med samma symptom på detta lilla forum, så har något gått helt fel i produktionen, eller ???
MVH/Fidusen
Eller under transporterna, eller vid installationerna...
En del kanske har köpt en för liten pump fär att klara de behov som finns.
/ Lyckan
-
Har dessa numera 13 fått sina maskiner kontrollerade mot gasbrist eller är det hemligt ?
Fler av dom kanske har haft samma montör som han med 10-11m rör utan att få påfyllt med soppa !
Har bara sett till 3 eller 4 olika anonyma ägare till HE9LKE i några trådar.
Vore bättre om samtliga kunde redovisa för sina förutsättningar när det gäller maskinen och fastigheten som ska värmas så kan förmodligen fler härledas till att ha gasbrist.
Självklart vore det ypperligt, men de flesta är nog oroliga när det gäller att uttrycka sig på ett Forum och vad det kan få för konsekvenser, du ser ju själv vad som hände mig! Hot, utpressning, förtal. och allt som skrivs när man gör negativa uttalanden, det hjälper inte forumet precis att vara mer öppet!?
Men vi skall nog gå till botten med det här :P
MVH/Fidusen
-
Nu är dina tidigare trådar borttagna av någon anledning men du framställde det väl snarare som det vore seriefel på maskinerna ?
Mycket snack om att du skulle kontakta alla möjliga och riva upp himmel och jord men jag har inte sett några svar publicerade från dom som du skulle kontakta än så länge.
Innan man börjar härja om seriefel och Panasonic Sveriges ansvar att din paralellimporterade maskin inte levererar som den ska så bör man först ha fått den kollad av din levernatörs kylmontörer vad som felar och därefeter agerar man !
Är man anonym på ett forum så behöver man väl inte vara speciellt orolig för något om man lägger ut sina uppgifter på maskinen, installationen och fastigheten för att få hjälp med att veta om maskinen beter sig som den ska.
Det bästa vore om montören som ska kolla upp din maskin delgav alla uppgifter på forumet, han är möjligtvis redan medlem här.
-
Har dessa numera 13 fått sina maskiner kontrollerade mot gasbrist eller är det hemligt ?
Fler av dom kanske har haft samma montör som han med 10-11m rör utan att få påfyllt med soppa !
Har bara sett till 3 eller 4 olika anonyma ägare till HE9LKE i några trådar.
Vore bättre om samtliga kunde redovisa för sina förutsättningar när det gäller maskinen och fastigheten som ska värmas så kan förmodligen fler härledas till att ha gasbrist.
Min kommer att kontrolleras om det är för lite gas.
Vid förra besöket inga fel enligt installatör.
Men något stämmer inte tackvare att när det är någon plusgrad ute så funkar det att få varmt, men sjunker tempen till någon minus ute så sjunker tempen inomhus också. Kompenserar jag för det med att höja tempen på pumpen så blir det jävligt varmt när jag kommer hem från jobbet om solen har skinit in genom fönstren.
Detta dilemma hade jag inte med den gamla pumpen, så gasbrist kanske, vet inte, får reda på det snart.
Då är min fråga till dig vad kan det vara som gör att maskinerna beter sig på detta vis om det inte finns något fel som kan konstateras?
Direktorn
-
Är det rätt mängd med soppa i maskinen och den ger ifrån sig effekt som den ska enligt tex SP:s test hos Energimyndigheten så är det förmodligen att effekten som den lämnar inte räcker för din fastighet och därmed sjunker inomhustemperaturen och den får bara jobbigare och jobbigare i och med att inomhustemperaturen sjunker, avfrostningarna kommer då även tätare.
Så antingen har du gasbrist och därmed sämre effekt eller så räcker inte effekten till för din fastighet.
Hur många element har du stängt av och vilken effekt var dom på ?
Behövdes det 5 st 1000w element för att hålla 21 eller 22 grader vid -15 så räcker inte HE9 till då den lämnar ca 3,4kw och därmed måste det stödvärmas med något för att komma upp i effekten som behövs.
Bara ett litet exempel då man får kommentarer ibland att kunden har slagit av alla element och nu börjar det bli kallt i huset på 150kvm när det är -10 eller -18.
-
direktorn ,
Precis så är det, mellan +2 grader och -10 grader hänger pumpen inte alls med.
Min fungerar mycket bättre när det är -15 kallt, men vad hjälper det när det nu är -3??
MVH/Fidusen
-
70 kvm hus, pumpen i vardagsrum på 25 kvm elementen avstängda där men inte resten av huset, 2800 w avstängda element.
Så det är varken stort eller överdrivet mycket som skall värmas
Direktorn
-
Har du 2800w avstängt sedan installationen av värmepumpen så ska den fullt fungerande klara den ytan vid -15 grader ute om det räckte med elementen tidigare och inga andra skillnader finns.
-
Har du 2800w avstängt sedan installationen av värmepumpen så ska den fullt fungerande klara den ytan vid -15 grader ute om det räckte med elementen tidigare och inga andra skillnader finns.
Frågan kvarstår vad kan vara problem?
Enligt broshyrer och säljare så är denna LKE modell vara effektivare än min gamla DKE, men min erfarenhet äår att det inte är så för mig.
Är besviken på att behöva betala så pass dyra pengar för att stödja befintliga element, detta gör ju att det inte sparas några pengar enligt min mening.
Direktorn
-
Gasbrist, tempgivare, kretskort mm.
I stort sett allt kan ju vara fel med just din pump, eller med installationen, veck på rör, läckage(leder ju förvisso även detta till gasbrist).
/ Lyckan
-
Problemet kan vara gasbrist som det har sagts i ett antal trådar och det får din leverantör då kolla upp.
kanske kan vara någon givare som spökar och inte ger rätt information om det inte är gasbist men det får då din levernatör kolla upp.
vad jag kan se i trådarna så verkar det inte vara några HE9LKE som kommer via Panasonic Sveriges omsorg och då via LMG eller Kinnan (Sverigepumpen) av någon anledning ??
Eller är kommer någon av Fidusens 13 maskiner från någon av dessa 2 levernatörer ?
Om det bara är paralellimporterade HE9LKE som spökar verkar detta väldigt underligt Sc:,h
Lyckan hann emellan med svar märker jag ;)
-
TS Comfort AB,
Jag vet att 3 av dessa pumpar kommer från Polarpumpen, de andra har inte sagt var deras kommer i från!
Men vi har haft olika installatörer så någon felaktig montering tror jag inte på.
MVH/Fidusen
-
Problemet kan vara gasbrist som det har sagts i ett antal trådar och det får din leverantör då kolla upp.
kanske kan vara någon givare som spökar och inte ger rätt information om det inte är gasbist men det får då din levernatör kolla upp.
vad jag kan se i trådarna så verkar det inte vara några HE9LKE som kommer via Panasonic Sveriges omsorg och då via LMG eller Kinnan (Sverigepumpen) av någon anledning ??
Eller är kommer någon av Fidusens 13 maskiner från någon av dessa 2 levernatörer ?
Om det bara är paralellimporterade HE9LKE som spökar verkar detta väldigt underligt Sc:,h
Lyckan hann emellan med svar märker jag ;)
I tidigare inlägg så skrev jag att LMG är inkopplade, troligtvis för att den kommer från dom, men eftersom det är en del borttagna trådar så är det förståligt om det inte koms ihåg för det skrevs ju så mycket på dom. ;)
Direktorn
-
Ledsen att jag klev in så där rakt på dina tår TS. :'(
/ Lyckan
-
fråga vart deras maskiner kommer ifrån.
Dom borde inte vara så oroliga att dom inte kan svara på det.
felaktig montering lär det inte vara på alla men gasbrist av någon anledning kan det vara om dom beter sig likadant.
Direktörn
Då verkar åtmindstånde en av dom komma från så kallat Svenskt håll !
Tyckte det var märkligt om alla skulle vara paralellimprterade
Har LMG eller deras montör som är inblandad varit och kollat upp maskinen ordentligt ?
Nu är det och har varit mycket trådar om samma grejer så man blir snurrig i skallen om vad som har sagts om respektive maskin !!!
Lyckan
jag har ganska små tår :)
man hinner knappt svara på det ena inlägget förräns det kommer ett rött varningsinlägg att någon redan svarat på inlägget
man skriver för sakta helt enkelt
-
Dom har varit här en gång och är på väg en gång till.
Första gången så kollade dom troligtvis tryck och värmeproduktion men enligt tekniker inget onormalt, var ej själv hemma vid tillfället.
Nu skall den tömmas och fyllas på igen, så vi får väl se.
Direktorn
-
låter bra att den töms och fylls på så man kan utesluta gasbrist om det inte är felet Thumbsup
-
TS Comfort AB ,
Ingen rök utan eld :)
Jag tycker att det är mycket märkligt att inte en enda av alla de underleverantörer till LMG och KINNAN träder in och stödjer Panasonic på denna punkten??
Det rör sig om några hundra företag och ingen av dessa vill ställa upp för komentarer?
MVH/Fidusen
-
Hej
En fråga som jag tänkt ställa väldigt länge. Tänk om de svenska maskinerna har en bättre avfrostningsprogrammering än de parallellimporterade? Den gamla HE9DKE gav bara 2,2 kW vid -15 tack vare täta avfrostningar. Vips med ny programmering upp från 2,2 till 3,4 kW....kanske inte alls är Kinnan/LMGs maskiner som det gnälls om.
MVH/Gano
-
Gano ,
Alla maskiner som är CE märkta och med samma modellbeteckning testade av SP måste ha samma spec!
Här är KINNAN fråntaget för dom kallar sin model motsvarande HE9 LKE för HE9 SPS SuperScroll och en egen test.
Ja, vad skall man tro?
MVH/Fidusen
-
Väntar fortfarande på att någon nöjd HE9LKE kund skall skriva, men jag antar att de inte är inne på forumet som inte har problem...
Nu håller jag tummarna att det är gasen som är felet och att det fixas i morgon ... Tog föresten tiden mellan avfrostningarna i kväll 35-40 min med 2-4 minusgrader ute. Innetempen låg mellan 19,5-20,7 med 22 grader inställt med fjärren.(19,5 efter avfrostning som tog 5-10 min)...
Det är runt -7 som min pump får problem jag har en del krökar på röret som någon nämnde som risk till felkälla om inte det är mina 10-11 meter som mest troligt saknar soppa så skall jag även ta det med servicekillen i morgon.
Tack för alla inlägg, jag återkommer med svar hur det gick i morgon...
-
Har mycket svårt att tro att det skulle skilja programvarumässigt på dom paralellimporterade !
Om Panasonic Sverige kräver någon ny programvara för kommande sändningar kanske dom kan få detta men det vet nog bara Panasonic Sverige.
Varför skulle Kinnan vara fråntaget ?
Dom har inte lämnat in någon maskin till SP för något eget test och det skulle vara meningslöst då det är samma som är testad ;)
Förr så testade dom lite i något glasslager men det blev ett himla rabalder om dom resultatens trovärdighet.
-
TS Comfort AB ,
Dom säljer en maskin som heter HE9 SPS, det får dom inte om den inte är CE märkt, alltså finns en SP test för just deras modellbeteckning eftersom dom hänvisar till SP.
MVH/Fidusen
-
Du får tro vad du vill
Ring och fråga så får du se
Det är HE9LKE som dom döpt om till HE9 SPS
SPS står för Sverigepumpen super scroll
Canvac kallar sina maskiner för Q Heat men det är ingen egen modell utan deras eget namn på produkten när den säljs via deras återförsäljare.
Jag kan sätta en klisterlapp på framsidan med "Thomas Superpump" och annaonsera under det namnet men det ska framgå vilken maskin det egentligen handlar om på typskylten.
Just Kinnan är väl lite i gråzonen när det gäller typskylten om dom fortfarande gör som tidigare vill säga utan att starta ett nytt ämne ;)
-
TS Comfort AB .
OK :D
Skall bli spännande att se vad Manna har att säga i morgon!
MVH/Fidusen
-
Hej servicekillen var här i morse, trycket var för lågt så han fyllde på med 85 gram och trycket skall nu vara optimalt 28/29 bar vid -2/3 garader. Jag kan höra av mig efter helgen eftersom kylan kommer och uppdatera er om detta var felet. Han som var hos mig första gången och installerade 11 meter utan att fylla upp för de sista 4 gjorde fel och dagens servicekille skulle kontakta honom så han inte fortsätter med felinstallationer.
Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?
-
Hej Manna! Ja det är väl ändå skrämmande dåligt tycker jag av en installatör att inte veta hur mkt gas det skall vara i pumparna beroende på anslutningslängden på rören, dessutom står det ganska klart i de resp pumparnas specar hur lång anslutningslängd som pumparna är förfyllda för med gas, och i den här pumpens fall är det 7,5 meter. Sc:,h Det brukar även stå hur mkt gas man behöver fylla på i gram/meter om man gör en längre anslutning än dessa ca 7 meter inkl max och minlängd på röranslutningen och max höjdskillnad mellan enheterna.
När det gäller max och minlängder på anslutningslängden på rören så bör man helst inte underskrida deras rekommenderade minlängd heller allt för mkt som för Panasonics pumpar brukar vara ca 3 meter om man skall få till en bra funktion på pumparna. :)
http://www.polarpumpen.se/?artnr=Panas+10-HE9LKE
Mvh Raffen.
-
Ja märkligt att han inte fyllde upp får hoppas att detta höjer verkningsgraden och minskar behovet av avfrostningar. gällande avfrostningar så kör denna pump max 15 minuter per avfrostning och max 4 st per timme. Den har en tempsensor på utedelen som känner av när det är dags och om den lyckas smälta bort isen snabbare än på 15 minuter så drar den igång igen. Ingen äggklocka som någon nämnde...
-
Å fasen du, de kanske rent av har skickat med flera st äggklockor då ev på den pumpen. ;) ;D Nej det kommer säkert att bli klart mkt bättre efter gasfyllningen skulle jag tro Manna. :)
Mvh Raffen.
-
Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?
Jag var precis ute och mätte, det är ganska exakt 2,2 meter så det borde inte vara problem
MVH/Fidusen
-
Vem ska man tro på Raffen eller ägarna av pumparna?
Är det "äggklocka" eller inte?
-
Hej BosseBus! Der var en rätt konstig fråga du ställer här tycker jag hurvida man skall tro på mig eller inte, det vet du väl att man alltid skall tro på mig, ;) och att det är äggklocksavfrostningar på bl.a Panasonics pumpar det känner väl de flesta till vid det här laget så det är inget direkt nytt. Men antagligen (nu spekulerar jag bara däremot) pga bl.a gasbristen så annonserar den här äggklockan flera avfrostningar än vad som är vanligt förekommande (det finns ju fler parametrar för avfrostningen än själva äggklockan), för annars brukar deras äggklocka utlösa en avfrostning allt emellan ca 35-50 minuters mellan rum beroende på väderlek eller allra vanligast som standard mellan ca 40-45 minuters mellanrum, dvs ca 1 gång i timman. :)
Mvh Raffen.
-
Raffen / BosseBus,
Jo, visst är det äggklocka på maskinen men endast i vissa temperatur intervall.
Det verkar som den har en kombination av både behovsstyrd och äggklockeavfrostning, kan det vara så?
MVH/Fidusen
-
Hej Fidusen! Jovisst kan man väl kanske säga att de har både behovsstyrd och äggklockeavfrostning om man vill vara riktigt snäll. ;) Det är självfallet så att finns det inget verkligt avfrostningsbehov pga t.ex väderleken så sker det heller inga avfrostningar på pumparna givetvis, men föreligger det däremot ett avfrostningsbehov så träder bl.a äggklockan in och styr avfrostningarna. :)
Mvh Raffen.
-
Fattar inget som vanligt..men om det är timerstyrt så kan väl inte tiden ändras....då är det väl en annan parameter som styr detta....behov kanske?
Går väl inte koka ägg på en klocka som diffar hit å dit :D
Dessutom är det väl enklare att frosta av då temperatur diffen utvändigt minskar till en viss nivå(in och ut) i utomhusdelen.
-
Raffen / BosseBus,
Jo, visst är det äggklocka på maskinen men endast i vissa temperatur intervall.
Det verkar som den har en kombination av både behovsstyrd och äggklockeavfrostning, kan det vara så?
MVH/Fidusen
Fidusen,
jag tror att du kan ha helt rätt.
Jag har två pumpar (inte LKE men pana) och eftersom jag loggar innetemperaturen så kan jag se avfrostningarna. Jag tittade litegrann på kurvorna och det förfaller som om tidsstyrd avfrostning i princip förekommer när det är kallare än -5. Jag skriver i princip, för det är inte hela sanningen. Det verkar bero på hur snabbt temperaturen sjunkit eller stigit och hur länge temperaturen varit över respektive under den gränsen. Någon gräns verkar ligga runt -5 i alla fall.
Jag skulle behöva studera kurvorna mer, men som exempel så verkar det som om en hastig yttertemperaturökning över -5 innebär att avfrostningen fortsätter tidsstyrt ett tag innan intervallerna ökas.
Över cirka -5 så verkar avfrostningen vara behovsstyrd. Avfrostning sker, men med olika långa intervaller. Måste finnas några sensorer inblandade i detta.
Vidare verkar mina pumpar ha olika längd på avfrostningarna trots att de sitter i samma utemiljö och min tolkning är att det huvudsakligen måste bero på att de belastas helt olika då de sitter i två olika stora byggnader som dessutom har olika tjocklek på isoleringen.
Jag har försökt kolla detta med avfrostningarnas längd och intervall eftersom det varit mycker på tapeten. Jag har aldrig sett att någon gångtid har varit under 40 minuter eller att någon avfrostningsperiod har varit längre än 15 minuter.
Jag misstänker att de många andra fabrikat fungerar på liknande sätt men att t ex temperaturgränserna säkerligen är annorlunda.
-
Min pump står innstelld på 22 ºC og fläkt 5 det er ca 21-22 ºC inne ute har det svengt mellan-3 til -8 pumpen går på halvfart og har frostat av 3 gånger sedan i morse"tror jag",halvfart ja då ger den inte så mycket värme men det tas igjen av att den inte frostar av så ofta så inne tempen bibehållas ca konstant 21-22 ºC. Tror detta er bettre enn att kjöra den hårdare og få stadiga avfrostingar.
-
Raffen / BosseBus,
Jo, visst är det äggklocka på maskinen men endast i vissa temperatur intervall.
Det verkar som den har en kombination av både behovsstyrd och äggklockeavfrostning, kan det vara så?
MVH/Fidusen
Fidusen,
jag tror att du kan ha helt rätt.
Jag har två pumpar (inte LKE men pana) och eftersom jag loggar innetemperaturen så kan jag se avfrostningarna. Jag tittade litegrann på kurvorna och det förfaller som om tidsstyrd avfrostning i princip förekommer när det är kallare än -5. Jag skriver i princip, för det är inte hela sanningen. Det verkar bero på hur snabbt temperaturen sjunkit eller stigit och hur länge temperaturen varit över respektive under den gränsen. Någon gräns verkar ligga runt -5 i alla fall.
Jag skulle behöva studera kurvorna mer, men som exempel så verkar det som om en hastig yttertemperaturökning över -5 innebär att avfrostningen fortsätter tidsstyrt ett tag innan intervallerna ökas.
Över cirka -5 så verkar avfrostningen vara behovsstyrd. Avfrostning sker, men med olika långa intervaller. Måste finnas några sensorer inblandade i detta.
Vidare verkar mina pumpar ha olika längd på avfrostningarna trots att de sitter i samma utemiljö och min tolkning är att det huvudsakligen måste bero på att de belastas helt olika då de sitter i två olika stora byggnader som dessutom har olika tjocklek på isoleringen.
Jag har försökt kolla detta med avfrostningarnas längd och intervall eftersom det varit mycker på tapeten. Jag har aldrig sett att någon gångtid har varit under 40 minuter eller att någon avfrostningsperiod har varit längre än 15 minuter.
Jag misstänker att de många andra fabrikat fungerar på liknande sätt men att t ex temperaturgränserna säkerligen är annorlunda.
Ja min egen personliga erfarenhet av Panasonic inskränker sig till den E9 DKE-pump som jag hade som första och under de 3 första åren enda pump som jag då hade i början och var placerad i källaren på huset, den fick av den anledningen gå väldigt hårt för att hyfsat kunna hålla godtagbar värme i hela huset. Den allra värsta väderleken som jag alltid bävade för var när det var runt ca 0 ºC eller någon enstaka -ºC och riktigt fuktig och blöt väderlek med snöfall eller snöblandat regn. Då kunde den pumpen gå ned i avfrostning med ca 25-30 minuters mellanrum och sedan tog avfrostningen allt mellan 15-20 minuter innan pumpen startade upp igen och började ge lite värme. Annars höll den sig kanska klockrent enligt äggklockan dvs lite varierande mellan ca 40-50 minuters mellanrum mellan avfrostningarna och dessa tog då som vanligt mellan ca 15-20 minuter. :)
Mvh Raffen.
-
colder ,
Det är ju detta som är så märkligt! Att din maskin fungerar helt annorlunda än min?
Vid ca -3 grader går äggklockan in och avfrostar 20 minuter sen går den 40 minuter, ny avfrostning på 20 minuter, gångtid 40 minuter, så håller den på enda ner till ca -10 grader oavsett om det finns något att frosta av eller inte!
Däremot om det är + grader så avfrostar den endast när den är igenfrostad, alltså behovsstyrd, då kan jag få betydligt längre gångtider emellan avfrostningarna.
Likadant om det blir under -10 grader, då verkar den som att den går över till behovsstyrd avfrosting igen?
Det skulle vara fantastiskt om någon bytt ett kretskort som innehåller programmeringen och ville skicka detta skrotade kretskort till mig, då hade vi kunnat se hur maskinen är tänkt att arbeta!
MVH/Fidusen
-
fidusen
Tja det er inte lätt å bli klok på,du får ta expert hjälp med din,märkelig, dom kommer från "isbjörnen" begge om jag förstått rätt,min ble köpt därfra ca 20 nov 2010.
Mvh:colder.
-
colder ,
samma, min blev installerad 14 november.
MVH/Fidusen
-
Med största sannorlikhet från samma serie alltså.
Det troliga får man väl därmed anse vara, att det är Fidusens maskin som är avvikande, och troligtvis är behäftad med något fel.
/ Lyckan
-
Vänta nu lite.. Manna skrev att den avfrostar max 15 min/gång, och max 4ggr/timme, om man då förutsätter att den avfrostar maximalt så blir det alltså 4x15min dvs 60min/timme... och en timme består av 60 minuter
-
Det sitter en tempgivare på utdelen som känner av när det blir isbildning och avfrostningen startar den är inte styrd av någon temp, det beror på luftfuktighet osv, så man bör inte hitta något mönster för detta. Om inte avfrostningen är färdig efter 15 minuter så slutar den oavsett känner den av att isen är bort så startar den tidigare.
Hur man kan lyckas få 4 st avfrostningar på en timma vet jag inte men jag har för mig att servicekillen sa att det var maxantalet för en timma men givetvis inte vid maxavfrostning då timman tar slut. :D
När det bildas is på utedelen så blir tempen drastiskt lägre och på samma sätt högre när isen försvinner. Jag litar på servicesnubben som jobbar med det dagligen och jag tycker det låter mycket mer logiskt med tanke på att tempen inte är konstant med luftfuktigheten och om man bara skulle gå på tidsintervall mot temp vid torrt klimat så frostar man givetvis av i onödan.
Vad man bör lägga till är att det finns en mjukvara/hårdvara för nordiskt klimat som jag har installerat på min. Det finns ett fåtal skojarfirmor som installerar med sydeuroperisk mjukvara/hårdvara då vet jag inte hur det funkar, men mest troligt sämre... Den firma jag köpte av använder sig inte av parallellimport och har byggt om utedelen för svenskt klimat...
-
Jag litar på servicesnubben som jobbar med det dagligen och jag tycker det låter mycket mer logiskt med tanke på att tempen inte är konstant med luftfuktigheten och om man bara skulle gå på tidsintervall mot temp vid torrt klimat så frostar man givetvis av i onödan.
Vad man bör lägga till är att det finns en mjukvara/hårdvara för nordiskt klimat som jag har installerat på min. Det finns ett fåtal skojarfirmor som installerar med sydeuroperisk mjukvara/hårdvara då vet jag inte hur det funkar, men mest troligt sämre... Den firma jag köpte av använder sig inte av parallellimport och har byggt om utedelen för svenskt klimat...
Ja, vad säger du TS Comfort ?? Rätt eller fel??
MVH/Fidusen
-
Vet inte riktigt vilken modell Manna syftar på med olika programvaror !
Bäst är att fråga Panasonic som har korrekt svar på allt och inte mig som bara har andrahandsuppgifter :)
Är det HE9LKE han menar så är det samma programvara i en paralellimporterad maskin från tex Polen eller Estland som det är i en "Svensk"
Ska man byta programvara i ett kretskort så måste man ha tillgång till rätt utrustning från Panasonic och den släpper dom inte ifrån sig så enkelt.
Det är åtmindstånde uppgifterna jag har.
Jag gissar att dom flesta paralellimportmaskinerna nuförtiden går via Polen och Estland samt möjligtvis Lettland.
När första sändningen kom för en massa år sedan av HE9DKE så var det felprogramerat för avfrostningen och det cirkulerade några "kyldatorer" bland återförsäljare för att programera om dessa eller så byttes det kretskort beroende på hur lång väntetid det blev.
Om sedan tex Panasonic Sverige vid nästa stora beställning anser att dom vill ha någon förändring i programvaran så kanske dom kan få det men det är bara en gissning och ingenting som allmänheten eller återförsäljare förmodligen skulle få veta då man får göra ändringar som leder till förbättring av produkten utan att gå ut offentligt med detta om man nu inte självmant vill göra det.
-
Vad är det för modell och vem har sålt din så kallade ombyggda maskin Manna ?
Blir lite konfunderad om dom påstår att dom byggt om den för Svenskt klimat samtidigt som dom skickar en installatör som inte vet att man ska fylla på soppa vid rördragningar över 7m Sc:,h
-
Det är frågan om man inte har missförstått lite här, så att det helt enkelt menas så att HE9LKE-modellen är ombyggd för att passa vårt klimat, till skillnad från andra europeiska modeller med andra beteckningar.
Panasonic Sverige går ju ut med informationen att deras maskiner är "nordenanpassade", till skillnad från de parallellimporterade.
Installatörer och försäljare för säkert detta budskap vidare, även om det nu antagligen inte är sant, så länge beteckningarna är desamma och värmekablar(om så krävs) finnes.
Sen är det frågan om Panasonic Internationellt sett skulle tillåta att tekniker skulle gå in och göra egna "oprövade" modifikationer av programvaran.
Konsekvenserna för märket skulle kunna bli ganska drastiska, om denna förändring efter några år i slutänden exempelvis skulle generera i masshaverier av kompressorer pga dålig smörjning.
/ Lyckan
-
Det kan givetvis ha varit ett säljknep som jag svalde, men jag uppfattat att de uppdaterar värmeslingan för avfrostningen på något sätt för att bättre funkera i ett nordiskt klimat och att vissa inte gör detta. Vad gäller installatören som missade att fylla så är det en firma som säljfirman använder så det var inte samma killa som gav infon om ombyggnaden till nordiskt klimat.
Detta svar fick jag av firman:
Mer än så här kan man inte göra då vi inte arbetar med parallellimport och gör alltid totalinstallation.
Ingenting tillkommer vilket vi ser som en styrka.
Fri rördragning inklädda i kabelkanaler samt eldragning från el-centralen.
Längre garanti.
Ombyggd för svenska förhållanden.
Kanske inte är annan mjukvara då...
-
Varför ska man uppdatera värmekabeln i bottentråget ???
Värmekabeln är monterad från fabrik på alla så kallade "Nordiska" modeller, på dom paralellimporterade modellerna med lite andra beteckningar så lägger montören in värmekabeln.
Värmekabeln slår kopplas in bara under själva avfrostningsfasen
Har inte haft något påpekande om att det skulle vara något problem med is i bottentråget på dom så kallade "Nordiska" modellerna av LKE !!
Tror din försäljare svamlar en massa.
Vad som är betydligt viktigare är att man anlitar installatörer som vet förutsättnignarna för hur den ska installeras oavsett vem man lejer in för att montera och driftsätta maskinen.
I Panasoncis fall så är utedelen förfylld för 3-7m rördragning och över 7m rördragning så skall det fyllas på med köldmedia.
-
Vad har du för modell av Panasonic Manna ?
Har du längre garanti än 5år som är möjligt på maskiner sålda via LMG eller Kinnan då det i texten står "längre garanti" ?
Hoppas du inte gav för mycket för din värmepump om själva ombyggnaden består i en annan värmekabel vilket dessutom verkar väldigt märkligt !
-
TS, jag misstänker att det är från den tiden när argumenten var att vissa inte var nordenanpassade för att de saknade värmekabel, och de parallellimporterade ibland "snålade" in på denna, medan genaralagenten alltid monterade/skickade med en sådan.
Om alla LKE idag levereras med värmekabel från fabrik, så faller givetvis detta argument.
Men programvaran var då likväl som idag, såvitt jag kan förstå, densamma oavsett om den var parallellimporterad, bara modellbeteckningen är densamma.
/ Lyckan
-
Alla LKE har inte värmekabeln monterad från fabrik.
Modellerna som är så kallade "Nordiska" som börjar på CE, NE , HE och XE9/12LKE-5 har monterad värmekabel från fabrik
Modellerna som paralellimporteras och som börjar på E och RE har inte värmekabel monterad från fabrik men bör kompletteras med värmekabel.
Har numera dålig koll på dom paralellimporterade modellerna så någon av dom olika kan ha värmekabel från fabrik men det bör dom som fortfarande paralellimporterar ha bättre koll på och kan uppdatera här.
-
Kraftfullt intresse i detta ämne! Vilken modell jag har på maskinen borde du se av trådens namn HE9LKE.
Betalade 19500 för installationen med lång rördragning/besvärlig el dragning på 15m/markstativ... hade säkert kunnat hitta det för någon tusenlapp billigare, fick in priser under 17000, men då gällde det endast standard installation, priset är ointresssant i detta resonemang då funktionen är avgörande! knUp
Säkert säljsnack med ombyggd till svenska förhållanden, funkar maskinen i helgen då det kryper ner mot -15 igen så är jag nöjd. Kanske skulle köpt en maskin som klarade -25/-30 med facit i hand, men de få dagar som det är så kallt så får jag elda i braskaminen. studs Denna maskin skall klara -20 vilket kanske är på gränsen... någon som har testat HE9LKE vid -20?
-
Ser nu att att första inlägget var från dig och det avslöjar vilken modell du har, jag var helt enkelt för slö för att läsa från första inlägget :)
Priset är det inget att säga om, krångliga och långa rördragningar kostar.
Vet inte vad du menar med klara -25/-30 , att dom flesta maskiner kan gå vid dom temperaturerna är inte så konstigt men dom ger inte så mycket effekt då. ungefär så mycket effekt som man stoppar minus avfrostning så man kan gå back på en del modeller.
Räknar du med långa svinkalla vintrar framöver skulle du kanske valt HE12 istället men vem vet hur vintrarna ser ut framöver !!
-
Alltid trevligt att stödelda lite också! :D
Vad är det för uteffekt vid -20 resp -25 för de olika modellerna, finns det någon tabell man kan kolla det i?
Hade varit intressant att se hur denna klarar sig mot en FD25 och H12 mot FD35...
Då är det med andra ord bättre att köra på med el-element vid så kalla temperaturer för att inte hamna på - i verkningsgrad p.g.a. avfrostningen.
-
Finns inte så mycket tabeller med effekter där det är testat på samma vis som tex SP testet men som bara visar ner till -15
I SP testet är HE9LKE och FD25VABH likvärdiga vid -15 och är det förmodligen även när det blir kallare
Gissar att effekten vid -20 är runt 2,5kw med ett COP på kanske 1,8
Gissar då att effekten vid -25 är knappt 2kw med COP på 1,3
Observera att det bara är högst personliga gissningar !!!
Ett Finskt test visade att föregångaren FD25VAH gick ner till -30 utan att gå med förlust
HE12LKE är inte testad av SP men den bör ligga ganska lika med FD35VABH
-
Ok, så den stänger inte av sig under -20 grader då i alla fall?
-
Den stänger inte av sig.
-
Hej servicekillen var här i morse, trycket var för lågt så han fyllde på med 85 gram och trycket skall nu vara optimalt 28/29 bar vid -2/3 garader. Jag kan höra av mig efter helgen eftersom kylan kommer och uppdatera er om detta var felet. Han som var hos mig första gången och installerade 11 meter utan att fylla upp för de sista 4 gjorde fel och dagens servicekille skulle kontakta honom så han inte fortsätter med felinstallationer.
Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?
Hur har pumpen gått efter påfyllningen?
-
Efter påfyllning i min pump så blev det bättre, men tyvärr så var det inte bara det felet som fanns.
Väntar på att säljaren/teknikern skall återkomma med en lösning på detta dilemma.
Direktorn
-
Hur har pumpen gått efter påfyllningen?
Den går något bättre lite färra avfrostningar tror jag, men när det är -15 ute så blir det stormvindar i vardagsrummet och den gör allt för att få upp tempen som pendlar mellan avfrostningarna tycker det blir för dragigt och den har svårt att hålla tempen som kan sjunka ner till 17-18 grader som lägst när jag brukar ligga på 20-21.
Jag har aldrig haft en luft/luft tidigare, men antingen så är denna för klen för min öppna planlösning på 60 kvm p.g.a. att jag har en hel vägg med fönster (10kvm fönsteryta) så jag kanske hade behövt en starkare pump om det nu påverkar så mycket. Vid -5 och varmare så funkar den kanon, men det är ju när det är snorkallt som man vill att den skall leverera och då verkar det som Nocria från Fujitsu eller motsvarande hade varit ett bättre val med facit i hand om man skall tro vad som skrivs på de olika forumen.
Så totalt sätt så är jag inte nöjd, jag måste ju fortfarande tända braskaminen när det är riktigt kallt för att få det behagligt inne. Jag skall byta ut de stora fönsterna till nya isolerglas kanske kommer lösa funktionen till några minusgrader till... Frågan är om jag skall försöka få pumpen bytt till en starkare med tanke på leverantörens rekomendation av denna sorlek som bevisligen inte håller måttet.
Att det upplevs blåsigt däremot kan jag ju inte undvika med denna luft/luft lösning, då är det större pump till markvärmen som gäller med nytt djupt bergvärmehål och det tar givetvis emot att byta ut en fungerande pump från 2004 med markslingor i backen med tanke på den investeringsnivå som är gjord redan och med tanke på vad detta skulle kosta att byta ut. (markslingorna klarar inte en större pump än 9kw som jag har så det krävs mest troligt även ett borrhål).
-
10 m2 fönster 2glas motsvara på ett ungefär en vägg gjord i bara plank på 25 mm å det är ju inte så bra isoler värde...precis, drar väl cirka 1kw vid -15 timme efter timme.. ::)
-
hej
Jag har postat tidigare om min HE9LKE som slutade att frosta av helt och hållet efter 6 veckors drift.
men den fortsatte att ge som max 45gr på utblåset och hade inga problem att värma up 110kvm.
även om den var helt igen isad. Jagvar tvungen att frosta av med vatten två ggr per dag.
Men det intresanta var energi förbrukningen, vid 0/-2 och 21 gr inne drog pumpen 17kwh / dygn.
Jag fick utedelen utbytt till en HE9JKL i sluted på jan och den har fungerat utmärkt. Denna JKL
använde endast 6 till 7 kwh / dygn under samma förhållanden.
Är det någon annan som har mätt energiförbrukningen på HE9KLE eller HE9JKL
-
Hej laban333.joda ser litt på förbrukningen og dom dagana vi har hatt varmere väder +2-3 ºC drog min HE9LKE ca 11-12kw med 22 ºC instelld,värmde då 150kvm som ensam värmekälla.Då går den lungt og avfrostar inte spesiellt ofta.
Mvh:colder.
-
Har ej mätt per dygn, men min HE9LKE drar 1600w (mindre under själva avfrostningen) så fort det är runt -5 eller kallare. Den avfrostar ca 15min per timme vilket ger 6 timmar per dygn och säg att den under den tiden snittar 500w, så totalt ca 30kw per dygn. Det ger 20-21 grader i rummet den är i och 18-19 grader i övriga rum, totalt 100-110kvm, enplansvilla med öppen planlösning. Stödvärme i 2 rum men när det närmar sig -8 till -10 så går fler element igång (dock på väldigt låg värme).
Minns inte hur mycket den drog vid nollan, då de siffrorna finns hemma, men kan tänka mig att det handlar om 15-20kw/dygn
Sämst? ja det skulle man väl kunna säga, men passar nog väldigt bra i sk passiva hus där den inte behöver kunna leverera..
-
10 m2 fönster 2glas motsvara på ett ungefär en vägg gjord i bara plank på 25 mm å det är ju inte så bra isoler värde...precis, drar väl cirka 1kw vid -15 timme efter timme.. ::)
Ja det blir nog bättre med 3-glas isolerglas, hade -10 i morse och då var det fortfarande drygt 20 grader inne så den klarar mer än före fyllningen och frostar av mer sällan nu, så jag kanske skall nöja mig och elda de dagar de är under -15 grader...
-
hej
Jag har postat tidigare om min HE9LKE som slutade att frosta av helt och hållet efter 6 veckors drift.
men den fortsatte att ge som max 45gr på utblåset och hade inga problem att värma up 110kvm.
även om den var helt igen isad. Jagvar tvungen att frosta av med vatten två ggr per dag.
Men det intresanta var energi förbrukningen, vid 0/-2 och 21 gr inne drog pumpen 17kwh / dygn.
Jag fick utedelen utbytt till en HE9JKL i sluted på jan och den har fungerat utmärkt. Denna JKL
använde endast 6 till 7 kwh / dygn under samma förhållanden.
Är det någon annan som har mätt energiförbrukningen på HE9KLE eller HE9JKL
Du tror inte det berodde på att din gamla KLE-del var kass på något sätt då låter märkligt eller så var de gamla rören inte fyllda... Sc:,h