hej

Jag har postat tidigare om min HE9LKE som slutade att frosta av helt och hållet efter 6 veckors drift.
men den fortsatte att ge som max 45gr på utblåset och hade inga problem att värma up 110kvm.
 även om den var helt igen isad. Jagvar  tvungen att frosta av med vatten två ggr per dag.

Men det intresanta var energi förbrukningen, vid 0/-2  och 21 gr inne drog pumpen 17kwh / dygn.
Jag fick utedelen utbytt till en HE9JKL i sluted på jan och den har fungerat utmärkt. Denna JKL
använde endast 6 till 7 kwh / dygn under samma förhållanden.

Är det någon annan som har mätt energiförbrukningen på HE9KLE eller HE9JKL

Du tror inte det berodde på att din gamla KLE-del var kass på något sätt då låter märkligt eller så var de gamla rören inte fyllda...   

Har ej mätt per dygn, men min HE9LKE drar 1600w (mindre under själva avfrostningen) så fort det är runt -5 eller kallare. Den avfrostar ca 15min per timme vilket ger 6 timmar per dygn och säg att den under den tiden snittar 500w, så totalt ca 30kw per dygn. Det ger 20-21 grader i rummet den är i och 18-19 grader i övriga rum, totalt 100-110kvm, enplansvilla med öppen planlösning. Stödvärme i 2 rum men när det närmar sig -8 till -10 så går fler element igång (dock på väldigt låg värme).

Minns inte hur mycket den drog vid nollan, då de siffrorna finns hemma, men kan tänka mig att det handlar om 15-20kw/dygn

Sämst? ja det skulle man väl kunna säga, men passar nog väldigt bra i sk passiva hus där den inte behöver kunna leverera..

hej

Jag har postat tidigare om min HE9LKE som slutade att frosta av helt och hållet efter 6 veckors drift.
men den fortsatte att ge som max 45gr på utblåset och hade inga problem att värma up 110kvm.
 även om den var helt igen isad. Jagvar  tvungen att frosta av med vatten två ggr per dag.

Men det intresanta var energi förbrukningen, vid 0/-2  och 21 gr inne drog pumpen 17kwh / dygn.
Jag fick utedelen utbytt till en HE9JKL i sluted på jan och den har fungerat utmärkt. Denna JKL
använde endast 6 till 7 kwh / dygn under samma förhållanden.

Är det någon annan som har mätt energiförbrukningen på HE9KLE eller HE9JKL

Hur har pumpen gått efter påfyllningen?

Den går något bättre lite färra avfrostningar tror jag, men när det är -15 ute så blir det stormvindar i vardagsrummet och den gör allt för att få upp tempen som pendlar mellan avfrostningarna tycker det blir för dragigt och den har svårt att hålla tempen som kan sjunka ner till 17-18 grader som lägst när jag brukar ligga på 20-21.

Jag har aldrig haft en luft/luft tidigare, men antingen så är denna för klen för min öppna planlösning på 60 kvm p.g.a. att jag har en hel vägg med fönster (10kvm fönsteryta) så jag kanske hade behövt en starkare pump om det nu påverkar så mycket. Vid -5 och varmare så funkar den kanon, men det är ju när det är snorkallt som man vill att den skall leverera och då verkar det som Nocria från Fujitsu eller motsvarande hade varit ett bättre val med facit i hand om man skall tro vad som skrivs på de olika forumen.

Så totalt sätt så är jag inte nöjd, jag måste ju fortfarande tända braskaminen när det är riktigt kallt för att få det behagligt inne. Jag skall byta ut de stora fönsterna till nya isolerglas kanske kommer lösa funktionen till några minusgrader till... Frågan är om jag skall försöka få pumpen bytt till en starkare med tanke på leverantörens rekomendation av denna sorlek som bevisligen inte håller måttet.

Att det upplevs blåsigt däremot kan jag ju inte undvika med denna luft/luft lösning, då är det större pump till markvärmen som gäller med nytt djupt bergvärmehål och det tar givetvis emot att byta ut en fungerande pump från 2004 med markslingor i backen med tanke på den investeringsnivå som är gjord redan och med tanke på vad detta skulle kosta att byta ut. (markslingorna klarar inte en större pump än 9kw som jag har så det krävs mest troligt även ett borrhål).

Hej servicekillen var här i morse, trycket var för lågt så han fyllde på med 85 gram och trycket skall nu vara optimalt 28/29 bar vid -2/3 garader. Jag kan höra av mig efter helgen eftersom kylan kommer och uppdatera er om detta var felet. Han som var hos mig första gången och installerade 11 meter utan att fylla upp för de sista 4 gjorde fel och dagens servicekille skulle kontakta honom så han inte fortsätter med felinstallationer.

Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?

Hur har pumpen gått efter påfyllningen?

Ok, så den stänger inte av sig under -20 grader då i alla fall?

Alltid trevligt att stödelda lite också! 

Vad är det för uteffekt vid -20 resp -25 för de olika modellerna, finns det någon tabell man kan kolla det i?

Hade varit intressant att se hur denna klarar sig mot en FD25 och H12 mot FD35...

Då är det med andra ord bättre att köra på med el-element vid så kalla temperaturer för att inte hamna på - i verkningsgrad p.g.a. avfrostningen.

Kraftfullt intresse i detta ämne! Vilken modell jag har på maskinen borde du se av trådens namn HE9LKE.

Betalade 19500 för installationen med lång rördragning/besvärlig el dragning på 15m/markstativ... hade säkert kunnat hitta det för någon tusenlapp billigare, fick in priser under 17000, men då gällde det endast standard installation, priset är ointresssant i detta resonemang då funktionen är avgörande! 

Säkert säljsnack med ombyggd till svenska förhållanden, funkar maskinen i helgen då det kryper ner mot -15 igen så är jag nöjd. Kanske skulle köpt en maskin som klarade -25/-30 med facit i hand, men de få dagar som det är så kallt så får jag elda i braskaminen.  studs Denna maskin skall klara -20 vilket kanske är på gränsen... någon som har testat HE9LKE vid -20?

TS, jag misstänker att det är från den tiden när argumenten var att vissa inte var nordenanpassade för att de saknade värmekabel, och de parallellimporterade ibland "snålade" in på denna, medan genaralagenten alltid monterade/skickade med en sådan.
Om alla LKE idag levereras med värmekabel från fabrik, så faller givetvis detta argument.

Men programvaran var då likväl som idag, såvitt jag kan förstå,  densamma oavsett om den var parallellimporterad, bara modellbeteckningen är densamma.

/ Lyckan

Varför ska man uppdatera värmekabeln i bottentråget
Värmekabeln är monterad från fabrik på alla så kallade "Nordiska" modeller, på dom paralellimporterade modellerna med lite andra beteckningar så lägger montören in värmekabeln.
Värmekabeln slår kopplas  in bara under själva avfrostningsfasen
Har inte haft något påpekande om att det skulle vara något problem med is i bottentråget på dom så kallade "Nordiska" modellerna av LKE !!

Tror din försäljare svamlar en massa.
Vad som är betydligt viktigare är att man anlitar installatörer som vet förutsättnignarna för hur den ska installeras oavsett vem man lejer in för att montera och driftsätta maskinen.
I Panasoncis fall så är utedelen förfylld för 3-7m rördragning och över 7m rördragning så skall det fyllas på med köldmedia.

Det är frågan om man inte har missförstått lite här, så att det helt enkelt menas så att HE9LKE-modellen är ombyggd för att passa vårt klimat, till skillnad från andra europeiska modeller med andra beteckningar.

Panasonic Sverige går ju ut med informationen att deras maskiner är "nordenanpassade", till skillnad från de parallellimporterade.
Installatörer och försäljare för säkert detta budskap vidare, även om det nu antagligen inte är sant, så länge beteckningarna är desamma och värmekablar(om så krävs) finnes.

Sen är det frågan om Panasonic Internationellt sett skulle tillåta att tekniker skulle gå in och göra egna "oprövade" modifikationer av programvaran.
Konsekvenserna för märket skulle kunna bli ganska drastiska, om denna förändring efter några år i slutänden exempelvis skulle generera i masshaverier av kompressorer pga dålig smörjning.  

/ Lyckan

Vet inte riktigt vilken modell Manna syftar på med olika programvaror !

Bäst är att fråga Panasonic som har korrekt svar på allt och inte mig som bara har andrahandsuppgifter 

Är det HE9LKE han menar så är det samma programvara i en paralellimporterad maskin från tex Polen eller Estland som det är i en "Svensk"
Ska man byta programvara i ett kretskort så måste man ha tillgång till rätt utrustning från Panasonic och den släpper dom inte ifrån sig så enkelt.
Det är åtmindstånde uppgifterna jag har.
Jag gissar att dom flesta paralellimportmaskinerna nuförtiden går via Polen och Estland samt möjligtvis Lettland.

När första sändningen kom för en massa år sedan av HE9DKE så var det felprogramerat för avfrostningen och det cirkulerade några "kyldatorer" bland återförsäljare för att programera om dessa eller så byttes det kretskort beroende på hur lång väntetid det blev.

Om sedan tex Panasonic Sverige vid nästa stora beställning anser att dom vill ha någon förändring i programvaran så kanske dom kan få det men det är bara en gissning och ingenting som allmänheten eller återförsäljare förmodligen skulle få veta då man får göra ändringar som leder till förbättring av produkten utan att gå ut offentligt med detta om man nu inte självmant vill göra det.

Det sitter en tempgivare på utdelen som känner av när det blir isbildning och avfrostningen startar den är inte styrd av någon temp, det beror på luftfuktighet osv, så man bör inte hitta något mönster för detta. Om inte avfrostningen är färdig efter 15 minuter så slutar den oavsett känner den av att isen är bort så startar den tidigare.

Hur man kan lyckas få 4 st avfrostningar på en timma vet jag inte men jag har för mig att servicekillen sa att det var maxantalet för en timma men givetvis inte vid maxavfrostning då timman tar slut. 

När det bildas is på utedelen så blir tempen drastiskt lägre och på samma sätt högre när isen försvinner. Jag litar på servicesnubben som jobbar med det dagligen och jag tycker det låter mycket mer logiskt med tanke på att tempen inte är konstant med luftfuktigheten och om man bara skulle gå på tidsintervall mot temp vid torrt klimat så frostar man givetvis av i onödan.

Vad man bör lägga till är att det finns en mjukvara/hårdvara för nordiskt klimat som jag har installerat på min. Det finns ett fåtal skojarfirmor som installerar med sydeuroperisk mjukvara/hårdvara då vet jag inte hur det funkar, men mest troligt sämre... Den firma jag köpte av använder sig inte av parallellimport och har byggt om utedelen för svenskt klimat...

Med största sannorlikhet från samma serie alltså.
Det troliga får man väl därmed anse vara, att det är Fidusens maskin som är avvikande, och troligtvis är behäftad med något fel.

/ Lyckan

fidusen

Tja det er inte lätt å bli klok på,du får ta expert hjälp med din,märkelig, dom kommer från "isbjörnen" begge om jag förstått rätt,min ble köpt därfra ca 20 nov 2010.

Mvh:colder.

Citat från: Fidusen skrivet 16 februari 2011, 14:32:54

Raffen / BosseBus,

Jo, visst är det äggklocka på maskinen men endast i vissa temperatur intervall.
Det verkar som den har en kombination av både behovsstyrd och äggklockeavfrostning, kan det vara så?

MVH/Fidusen

Fidusen,

jag tror att du kan ha helt rätt.

Jag har två pumpar (inte LKE men pana) och eftersom jag loggar innetemperaturen så kan jag se avfrostningarna. Jag tittade litegrann på kurvorna och det förfaller som om tidsstyrd avfrostning i princip förekommer när det är kallare än -5. Jag skriver i princip, för det är inte hela sanningen. Det verkar bero på hur snabbt temperaturen sjunkit eller stigit och hur länge temperaturen varit över respektive under den gränsen. Någon gräns verkar ligga runt -5 i alla fall.

Jag skulle behöva studera kurvorna mer, men som exempel så verkar det som om en hastig yttertemperaturökning över -5 innebär att avfrostningen fortsätter tidsstyrt ett tag innan intervallerna ökas.

Över cirka -5 så verkar avfrostningen vara behovsstyrd. Avfrostning sker, men med olika långa intervaller. Måste finnas några sensorer inblandade i detta.

Vidare verkar mina pumpar ha olika längd på avfrostningarna trots att de sitter i samma utemiljö och min tolkning är att det huvudsakligen måste bero på att de belastas helt olika då de sitter i två olika stora byggnader som dessutom har olika tjocklek på isoleringen.

Jag har försökt kolla detta med avfrostningarnas längd och intervall eftersom det varit mycker på tapeten. Jag har aldrig sett att någon gångtid har varit under 40 minuter eller att någon avfrostningsperiod har varit längre än 15 minuter.

Jag misstänker att de många andra fabrikat fungerar på liknande sätt men att t ex temperaturgränserna säkerligen är annorlunda.

Ja min egen personliga erfarenhet av Panasonic inskränker sig till den E9 DKE-pump som jag hade som första och under de 3 första åren enda pump som jag då hade i början och var placerad i källaren på huset, den fick av den anledningen gå väldigt hårt för att hyfsat kunna hålla godtagbar värme i hela huset. Den allra värsta väderleken som jag alltid bävade för var när det var runt ca 0 ºC eller någon enstaka -ºC och riktigt fuktig och blöt väderlek med snöfall eller snöblandat regn. Då kunde den pumpen gå ned i avfrostning med ca 25-30 minuters mellanrum och sedan tog avfrostningen allt mellan 15-20 minuter innan pumpen startade upp igen och började ge lite värme. Annars höll den sig kanska klockrent enligt äggklockan dvs lite varierande mellan ca 40-50 minuters mellanrum mellan avfrostningarna och dessa tog då som vanligt mellan ca 15-20 minuter.

Mvh Raffen.

Raffen / BosseBus,

Jo, visst är det äggklocka på maskinen men endast i vissa temperatur intervall.
Det verkar som den har en kombination av både behovsstyrd och äggklockeavfrostning, kan det vara så?

MVH/Fidusen

Fidusen,

jag tror att du kan ha helt rätt.

Jag har två pumpar (inte LKE men pana) och eftersom jag loggar innetemperaturen så kan jag se avfrostningarna. Jag tittade litegrann på kurvorna och det förfaller som om tidsstyrd avfrostning i princip förekommer när det är kallare än -5. Jag skriver i princip, för det är inte hela sanningen. Det verkar bero på hur snabbt temperaturen sjunkit eller stigit och hur länge temperaturen varit över respektive under den gränsen. Någon gräns verkar ligga runt -5 i alla fall.

Jag skulle behöva studera kurvorna mer, men som exempel så verkar det som om en hastig yttertemperaturökning över -5 innebär att avfrostningen fortsätter tidsstyrt ett tag innan intervallerna ökas.

Över cirka -5 så verkar avfrostningen vara behovsstyrd. Avfrostning sker, men med olika långa intervaller. Måste finnas några sensorer inblandade i detta.

Vidare verkar mina pumpar ha olika längd på avfrostningarna trots att de sitter i samma utemiljö och min tolkning är att det huvudsakligen måste bero på att de belastas helt olika då de sitter i två olika stora byggnader som dessutom har olika tjocklek på isoleringen.

Jag har försökt kolla detta med avfrostningarnas längd och intervall eftersom det varit mycker på tapeten. Jag har aldrig sett att någon gångtid har varit under 40 minuter eller att någon avfrostningsperiod har varit längre än 15 minuter.

Jag misstänker att de många andra fabrikat fungerar på liknande sätt men att t ex temperaturgränserna säkerligen är annorlunda.

Hej Fidusen! Jovisst kan man väl kanske säga att de har både behovsstyrd och äggklockeavfrostning om man vill vara riktigt snäll. Det är självfallet så att finns det inget verkligt avfrostningsbehov pga t.ex väderleken så sker det heller inga avfrostningar på pumparna givetvis, men föreligger det däremot ett avfrostningsbehov så träder bl.a äggklockan in och styr avfrostningarna.

Mvh Raffen.

Hej BosseBus!  Der var en rätt konstig fråga du ställer här tycker jag hurvida man skall tro på mig eller inte, det vet du väl att man alltid skall tro på mig, och att det är äggklocksavfrostningar på bl.a Panasonics pumpar det känner väl de flesta till vid det här laget så det är inget direkt nytt. Men antagligen (nu spekulerar jag bara däremot) pga bl.a gasbristen så annonserar den här äggklockan flera avfrostningar än vad som är vanligt förekommande (det finns ju fler parametrar för avfrostningen än själva äggklockan), för annars brukar deras äggklocka utlösa en avfrostning allt emellan ca 35-50 minuters mellan rum beroende på väderlek eller allra vanligast som standard mellan ca 40-45 minuters mellanrum, dvs ca 1 gång i timman.

Mvh Raffen.

Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?

Jag var precis ute och mätte, det är ganska exakt 2,2 meter så det borde inte vara problem

MVH/Fidusen

Ja märkligt att han inte fyllde upp får hoppas att detta höjer verkningsgraden och minskar behovet av avfrostningar. gällande avfrostningar så kör denna pump max 15 minuter per avfrostning och max 4 st per timme. Den har en tempsensor på utedelen som känner av när det är dags och om den lyckas smälta bort isen snabbare än på 15 minuter så drar den igång igen. Ingen äggklocka som någon nämnde...

Hej servicekillen var här i morse, trycket var för lågt så han fyllde på med 85 gram och trycket skall nu vara optimalt 28/29 bar vid -2/3 garader. Jag kan höra av mig efter helgen eftersom kylan kommer och uppdatera er om detta var felet. Han som var hos mig första gången och installerade 11 meter utan att fylla upp för de sista 4 gjorde fel och dagens servicekille skulle kontakta honom så han inte fortsätter med felinstallationer.

Fidus, man skall ha minst 2 meter rör för att det skall fungera hur många meter hade du?

Du får tro vad du vill
Ring och fråga så får du se

Det är HE9LKE som dom döpt om till HE9 SPS
SPS står för Sverigepumpen super scroll

Canvac kallar sina maskiner för Q Heat men det är ingen egen modell utan deras eget namn på produkten när den säljs via deras återförsäljare.

Jag kan sätta en klisterlapp på framsidan med "Thomas Superpump" och annaonsera under det namnet men det ska framgå vilken maskin det egentligen handlar om på typskylten.

Just Kinnan är väl lite i gråzonen när det gäller typskylten om dom fortfarande gör som tidigare vill säga utan att starta ett nytt ämne 

Har mycket svårt att tro att det skulle skilja programvarumässigt på dom paralellimporterade !
Om Panasonic Sverige kräver någon ny programvara för kommande sändningar kanske dom kan få detta men det vet nog bara Panasonic Sverige.

Varför skulle Kinnan vara fråntaget ?
Dom har inte lämnat in någon maskin till SP för något eget test och det skulle vara meningslöst då det är samma som är testad  
Förr så testade dom lite i något glasslager men det blev ett himla rabalder om dom resultatens trovärdighet.

Gano ,

Alla maskiner som är CE märkta och med samma modellbeteckning  testade av SP måste ha samma spec!

Här är KINNAN fråntaget för dom kallar sin model motsvarande HE9 LKE för HE9 SPS SuperScroll och en egen test.

Ja, vad skall man tro?

MVH/Fidusen