Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Är det värt det ?  (läst 6972 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

erraboy

  • Gäst
erraboy
Är det värt det ?
« skrivet: 29 april 2013, 16:46:15 »
Sitter och kollar vad förbrukningen varit nu i år .

Hamnar på 260 säckar pellets fram tills idag.

SÃ¥ledes 5 pallar och det kommer ju innebära att vi hamnar runt 8 pallar för hela Ã¥ret alltsÃ¥ nästan 17000 kr i uppvärmning. Detta för en  1 1/2 plans villa pÃ¥ 130 kvadrats boyta med 21 grader inne och källare som hÃ¥ller 16 + .

Till saken.

Kommer nu i år att vara bort rest på jobb från september till januari. Frugan vill inte hålla på med pannan eller bära pellets säckar som en galning hela vintern. Hennes förslag var istället att köpa en Luft/vattenvärme pump. I form av Villapanna CTC Eco El 1550 och en Värmepump CTC EcoAir 110 Polar Edition som med installation kostar nästa 100.000.

Så frågan är ju helt enkelt hur i hela hel... kan man räkna ut vad som blir billigast att göra ?
Tjänar man på att byta eller inte ?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Är det värt det ?
« Svar #1 skrivet: 29 april 2013, 17:17:29 »
Vilket är alternativet elpatron eller ? jämfört med pellets lär det ta lång tid att tjäna in luft vatten vp men vill du behålla frugan så ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är det värt det ?
« Svar #2 skrivet: 30 april 2013, 08:18:06 »
En CTC luft/vattenvärmepump har ca 2.6 i årsmedel-COP, så om du kan räkna ut hur många kWh energibehov du har för varmvatten och värme så kan du ta det (t.ex. 25 000 kWh, obs uppskattat) och dela det med 2.6 så får du kostnaden med värmepump, alltså ca 9153 kWh/år.
Multiplicera det med elpriset/kWh så får du fram kostnaden för värmepumpsdriften.
Om elen kostar 1 kr/kWh så blir det:
17 000 kr - 9153 kr 7847 kr i besparing varje år.
Räkna med en årlig underhållskostnad på kanske 500 kr så är du nere på 7347 kr i besparing.
Ta detta multiplicerat med 15 (beräknad livslängd) så ser du att besparingen blir ca 107205 kr under den tiden.

Räknar du även med att pelletspannan kan ha tjänat ut inom denna tidsrymd så kan kalkylen bli än bättre.

Inget tjafs med Pellets, en nöjd fru, och rejält med (utlands?)traktamente gör kalkylen ytterligare intressant.
« Senast ändrad: 30 april 2013, 08:20:22 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Churchill

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 493
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är det värt det ?
« Svar #3 skrivet: 30 april 2013, 12:49:15 »
Är pellets pannan gammal?
Det tyder på det då du bär in pelletsen. Ett hus på 130 kvadrat är ofta svårt att få till det med pellets alla bra och bekväma pelletspannor blir dyra i investering läs 150 000 och uppåt.
Kan du få lös några 10 000 kr till utöver värmepumpen för att byta några element till större har du fått ett bra system med bättre verkningsgrad än 2,7. Värmepumpar är jättebra vid låg framlednings temperatur.
CTC ecopart 5, Jordvärme 2 x 260 meter, 8 kvadrat solfångare med 2 x 500/120 Ackumulatortankar, 160 kvadrat villa från 76. Konverterad till golvvärme i hela med extra radiatorer och aerotemper i tvättstugan.

erraboy

  • Gäst
erraboy
SV: Är det värt det ?
« Svar #4 skrivet: 30 april 2013, 14:34:52 »
Hej och tack för svar.

Pannan och brännaren är inte direkt gamla dom är inköpta 2007 och vi köpte huset i oktober 2012.
Dock fungerar systemet klockrent bara att man måste bära dessa jä... påsar.
Hur vet man om elementen är för små ?

Alltså vi bränner ca 8 pallar på ett kalender år.

8 pallar * 52 påsar = 416 * 80 Kwh i varje = 33280

Totalt alltså 33280 Kwh

33280 / 2.6 = 12800

17000-12800 = 4200kr

4200 * 15 Ã¥r =  63000

DÅ betalar den ju inte sig själv på 15 år ens ?

Eller har jag räknat fel ?



Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det värt det ?
« Svar #5 skrivet: 30 april 2013, 14:47:43 »
Verkningsgraden på din pelletspanna ligger troligen någon stans kring 80% då blir den energi du gör av med ca 27 000 kWh. Då blir "vinsten" ca 7000kWh per år, dessutom ska du betala sotaren kanske en tusenlapp/år med pelletspannan lägger man på det blir det ca 8000:- per år
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Är det värt det ?
« Svar #6 skrivet: 30 april 2013, 15:07:40 »
5 pallar pellets a 2200 kr per pall 11000 kr, svårt att räkna hem en värmepump där.
Men docka in en luft/vatten inverterstyrd på värmen, så behöver ni bara köra tillskott och varmvatten på pellets.
Kolla dÃ¥ in Mitsubishi inverter antingen split eller package.  Panasonic är ocksÃ¥ en lösning, split.
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det värt det ?
« Svar #7 skrivet: 30 april 2013, 15:11:44 »
Vem förbrukar 5 pall???? TS räknar med 8 pall/år
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

erraboy

  • Gäst
erraboy
SV: Är det värt det ?
« Svar #8 skrivet: 30 april 2013, 15:15:01 »
Ca 8000 per år alltså.

Kommer ju låna dessa 100.000 på huset så en ränta på 3% på en 5årig ränta idag

då blir ju räntekostnaden 3000 om året

så 8000 som jag sparar - 3000 = 5000 om året * 15 års livslängd = 75000 så vid det laget det är dags att byta är min bank skuld nere på 0 med andra ord.

+ att om jag säljer den gamla pannan och brännaren så kan jag nog inkassera runt 10-15 tusen extra där.

klart intressant detta.

Dock är ju frågan hur den klarar av ca -15 som vi hade här på västkusten nära Göteborg nu i vintras.
Kommer den klara det ?
Eller kommer elpatronen att starta ?
För då är det ju en helt annan kalkyl om den står och bränner på elpatronen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det värt det ?
« Svar #9 skrivet: 30 april 2013, 15:23:44 »
Hur det är med just den VP vet jag inte men det är flera fabrikat som fungerar ner till minus 20 och så kallt är det inte ofta på västkusten, i alla fall inte under så många dagar per år och inte alla år.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

erraboy

  • Gäst
erraboy
SV: Är det värt det ?
« Svar #10 skrivet: 30 april 2013, 15:41:22 »
när det står att den klarar av -20 är det då att den ger värme vid -20 eller klarar den faktiskt av att värma hela huset som den ska vid -20 ?

Och vilket Kwh bör den ge ? den variant vi kollat på är en CTC EcoAir Polar 110 som har en max angiven Kwh på 10.9

Räcker det ? För när det var som kallast nu i vinter så körde jag min pellets brännare i 14 Kwh.

Eller är det inte samma sak ?

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det värt det ?
« Svar #11 skrivet: 30 april 2013, 15:55:00 »
Hur mycket ditt hus drar är svårt att gissa, men ett tips som brukar vara "starkt" kolla hur mycket isolering du har, i första hand på vinden. Jag har lite väl 200m2 som jag värmer med en 6 kW pump och har ett tillskott på ca 500 kWh. Måste du bränna 14 kWh i ditt hus bör du kanske lägga lite pengar på att isolera. Jag tycker att det låter mycket med 14 kWh, men även om du har "ställt" brännaren på 14 kWh så går den väl bara momentant och inte hela tiden. En VP av "rätt" storlek ska gå hela tiden dag som natt när det är riktigt kallt.
Med den förbrukning som du uppgett borde du klara dig med en 8 kW. men det måste det räknas på och det överlåter jag till någon bättre skickad.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

erraboy

  • Gäst
erraboy
SV: Är det värt det ?
« Svar #12 skrivet: 30 april 2013, 16:05:16 »
Hej igen.

Nej den bränner ju i intervaller så när pannan blir för kall så kallar den ju på brännaren igen att starta vilket ju tar längre tid när det är varmt ute och kortare tid när det är kallt.
Dock var 14 kwh den inställningen som behövdes för att brännaren inte skulle gå hela tiden annars gick det mer energi år än vad den klarade av att producera med tex en inställning på 12 kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är det värt det ?
« Svar #13 skrivet: 30 april 2013, 16:19:33 »
Om jag förstått SP:s tester rätt så är deras uppgivna årsmedel-COP inkusive elpatron?
Nån som vet säkert?

Bäst affär är det nog ändå med bergvärme, då har du ju en stor del av värdet i anläggningen (borrhålet + kollektorn) kvar när värmepumpen tjänat ut, besparingen är större, och du behöver inte oroa dig för eltillskott, eller att värmepumpen blir en ren elpanna när det knäpper till och blir riktigt kallt.
Visst, det kanske blir 30 000 kr dyrare, men sett över tid är jag säker på att det är en vettigare investering.
Har man det lite knapert kanske det inte är en lösning man vill gå på, men annars så.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

erraboy

  • Gäst
erraboy
SV: Är det värt det ?
« Svar #14 skrivet: 30 april 2013, 19:52:40 »
Frågan är ju då vilket paket man ska välja...


NIBE F2026 LUFTVÄRMEPUMP 8KW
NIBE RE10 RUMSGIVARE
VILLAPANNA NIBE, VVM 300, 13,5KW
totalt 73000 + installation

eller

VILLAPANNA CTC ECO EL 1550
VÄRMEPUMP CTC ECOAIR 107 POLAR EDITION

Totalt 70.000 + Installation...

Vilket system är bäst ??

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Är det värt det ?
« Svar #15 skrivet: 30 april 2013, 21:49:25 »
Jag vet inget om CTC men på jobbet har vi en föregångare till NIBE F2026 som har tuffat och gått utan problem i många år (i ett betydligt kallare klimat) och med betydligt fler tillfällen med temperaturer under minus 20 (jag har "justerat" lite så att den fungerar ner till ca minus 24 grader).
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är det värt det ?
« Svar #16 skrivet: 02 maj 2013, 08:08:09 »
när det står att den klarar av -20 är det då att den ger värme vid -20 eller klarar den faktiskt av att värma hela huset som den ska vid -20 ?

Och vilket Kwh bör den ge ? den variant vi kollat på är en CTC EcoAir Polar 110 som har en max angiven Kwh på 10.9

Räcker det ? För när det var som kallast nu i vinter så körde jag min pellets brännare i 14 Kwh.

Eller är det inte samma sak ?

Det är inte riktigt samma sak. Att VP'n klarar -20 betyder att den inte stannar innan det OM inte framlednings-/returtempen blir för hög.

Vad gäller uteffekten så beror den på utetemperaturen och framledningstemperaturen. EcoAir Polar 110 ger 7,4kW vid -7 ute och 45 grader från VP'n. Blir det kallare eller om du behöver varmare vatten så sjunker uteffekten ytterligare. Vid -20 och drygt 50 grader ut är den nog inte mer än drygt 4kW...

Om du har nån shunt med styrning i dag så borde man kunna se på den ungefär hur varmt vatten du brukar skicka ut till radiatorerna vid olika utetemperaturer.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Är det värt det ?
« Svar #17 skrivet: 03 maj 2013, 23:21:07 »
-20 klarar de bara om man har ett system som klarar låga tempratureer. Jag kör kurva 8 -2 men tvingas stänga pumpen vid -17/-18.
DÃ¥ börjar den strula.  Jag kör varmvattnet med elpatron vid dessa tillfällen annars stannar den tidigare.
 Ute är det -20 inne är det +22. Nibe figheter klarar ditt värmebehov.  GOmiddag.

Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
SV: Är det värt det ?
« Svar #18 skrivet: 04 maj 2013, 08:06:44 »
Citera
så 8000 som jag sparar - 3000 = 5000 om året * 15 års livslängd = 75000 så vid det laget det är dags att byta är min bank skuld nere på 0 med andra ord.

Du skall nog inte räkna med att den håller i 15 år.
Sannolikheten att du har behövt laga pumpen för ett par tusen upp till tiotusentals kronor innan pumpen är 10 år är så pass att det bör tas i beaktande.
Du skall nog räkna med 10 år istället, varje år efter det är en bonus.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Risvall

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Örnsköldsvik
  • Antal inlägg: 89
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • CTC EcoHeat 308 & Vaillant flexoCOMPACT
SV: Är det värt det ?
« Svar #19 skrivet: 09 maj 2013, 11:12:08 »
Varför inte en bergvärmepump? Min installation kostade 120500:- efter rot. 170 meter aktiv borra, CTC Ecoheat 308 med inst. och två extra element samt nydragning av stammar till två toaletter och kök!

Och jag kommer att räkna hem det på 8,5 år om pelletsen håller sig på 2200:-/pall
Jag gjorde av med 9 pall/år 19800:- + H.el på 11250:- = 31050:-/år
Idag med bergvärme efter 1.5 år ligger min förbrukning på ca. 13800 till 14000 kWh, 16800:-/år
CTC EcoHeat 308, Borrdjup 178 meter, Installerad Dec.2011(Bostad i Örnsköldsvik) & Vaillant flexoCOMPACT, Borrdjup 201 meter, Installerad Dec.2017 (Hus i fjälls, Västerbotten)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!