Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass  (läst 151210 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #420 skrivet: 13 mars 2021, 11:51:03 »
En stor skillnad mellan en termostat och en shunt är ju att en termostat är öppen eller stängd medan en shunt öppnar mer eller mindre och blandar kallt och varmt vatten. Så funktionen är lite olika.

Aha.. tummenupp

Och lägger jag till vad Smurfen har skrivit så förstår jag ännu mindre varför man ska ha shunt i ett värmepumpsuppvärmt småhus för att man har arbetstank.

En shunt kostar mellan 6500-15000kr hos Rinkarby. :o
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #421 skrivet: 22 maj 2021, 18:39:33 »
Vet inte vilken shunt du kollat på men en vanlig får du för drygt 500 kr men sen tillkommer troligtvis separat styrning om man inte styr den från vp men det finns normalt ingen anledning att ha shunt så länge man enbart värmer med värmepump men börjar man blanda in ved eller sol blir det annat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4717
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #422 skrivet: 22 maj 2021, 23:08:35 »
Vet inte vilken shunt du kollat på men en vanlig får du för drygt 500 kr men sen tillkommer troligtvis separat styrning om man inte styr den från vp men det finns normalt ingen anledning att ha shunt så länge man enbart värmer med värmepump men börjar man blanda in ved eller sol blir det annat.
Och med en ON/OFF blir det bättre med shunt ut från tanken.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #423 skrivet: 23 maj 2021, 11:53:01 »
Det håller jag inte med om finns ingen anledning att ha en shunt till on/off vp om man inte tänker värma med annat än vp har man rejäl tank så blir variationerna i framledning ganska liten och det märks inte på inomhus tempen så vad tillför shunten då förutom att ge lite sämre cop ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #424 skrivet: 03 juni 2021, 18:34:14 »
Vet inte vilken shunt du kollat på men en vanlig får du för drygt 500 kr men sen tillkommer troligtvis separat styrning om man inte styr den från vp men det finns normalt ingen anledning att ha shunt så länge man enbart värmer med värmepump men börjar man blanda in ved eller sol blir det annat.

https://www.rinkabyror.se/sok/?sok=shunt

Jag tittade på dom här, jag har inga erfarenheter alls av shuntgrupper eller om det räcker med enbart ventilen. dontknow

Bonusdottern har en massa shuntar i sitt system och inget används, ingen av oss förstår hur det fungerar heller. Känns rätt snurrigt när man tittar in i ett av hennes alla pannrum. Det var 3-4 ägare bakåt i tiden som då använde ved som snurrade till allt. Ett fruktansvärt jobb att rensa upp bland rör och shuntar och kasta ut vedpannan
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4717
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #425 skrivet: 03 juni 2021, 20:10:35 »
Det håller jag inte med om finns ingen anledning att ha en shunt till on/off vp om man inte tänker värma med annat än vp har man rejäl tank så blir variationerna i framledning ganska liten och det märks inte på inomhus tempen så vad tillför shunten då förutom att ge lite sämre cop ?
Nu var det frågan om att använda de grejer som finns utan att förkasta någon funktion. Att då köpa något som kostar skjortan och tro att det ska bli bättre är en utopi. En enkel VP som laddar en tank har inte sämre COP som det så vackers talas om i tid och otid och ska vara avgörande för val av VP. En VP som har borrhål går i cyklar på någon timma ( beror på storlek tank ) och står still i stort lika länge, då återladdas hålet och KB blir varmare. Så ge mig en anledning till att inte ha en ON/OFF istället för något med vartalsstyrd kompressor som kyler hålet konstant. Kollade även länken från Tågråttan , sanslösa priser gentemot en vanlig shunt med reglering, men klart någon ska tjäna pengar på som sägs ska vara så bra och talas varmt om.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #426 skrivet: 03 juni 2021, 21:17:49 »
En enkel vp som laddar en tank med shunt har sämre cop än om den jobbat med helt flytande kondensering sen om skillnaden är värt prisskillnaden får köparen avgöra men enkla vp finns knappt att köpa i dag till bra pris eller finns det nån jag missat. Jag ser få fördelar med inverter men möjligheten att ha effekt vakt kopplad mot kompressorn är en av dom samt att man oftast inte behöver tank. Helt klart är färdigkopplade shuntar dyra verkar det som men lösa delar med cp är inte billigt heller och rörkrökaren brukar ta rejält betalt också men i dag är det nog få som behöver shunt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #427 skrivet: 03 juni 2021, 21:20:14 »
https://www.rinkabyror.se/sok/?sok=shunt

Jag tittade på dom här, jag har inga erfarenheter alls av shuntgrupper eller om det räcker med enbart ventilen. dontknow

Bonusdottern har en massa shuntar i sitt system och inget används, ingen av oss förstår hur det fungerar heller. Känns rätt snurrigt när man tittar in i ett av hennes alla pannrum. Det var 3-4 ägare bakåt i tiden som då använde ved som snurrade till allt. Ett fruktansvärt jobb att rensa upp bland rör och shuntar och kasta ut vedpannan
Ska hon ha vp riv bort allt till stigare och retur och gör nytt så det blir ordning och reda varför ha kvar sånt som inte behövs.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #428 skrivet: 12 juni 2021, 06:23:03 »
Ska hon ha vp riv bort allt till stigare och retur och gör nytt så det blir ordning och reda varför ha kvar sånt som inte behövs.

Hon har redan en bergvärmepump, Thermia 12kw.

Istället för att riva ur det gamla pannrummet så byggde man ett nytt pannrum, jag misstänker att dåvarande ägaren inte ville betala för utrensningen av alla stenåldersgrejer, det var synd då teknik/pannrummen "3 st" ligger i bostadsplanet.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad ulen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #429 skrivet: 02 februari 2022, 09:00:28 »
I beskrivningen över bypass (punkt 4) säger man att längden på bypass skall vara 10x rörets diameter? Vad är anledningen till att längden är viktig? :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #430 skrivet: 02 februari 2022, 14:07:15 »
Det har något att göra med att vattnet inte skall ta lättaste vägen, eller, kanske att det skall finnas plats att sätta in en backventil i efterhand om det visar sig bli problem med kortslutning i bypassledningen.
Är lite osäker på skälet faktiskt, kanske någon annan som vet? (Minns)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29386
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #431 skrivet: 02 februari 2022, 14:41:11 »
Det har nog med flödesbilden att göra, om bypassen är för kort och tjock så finns risken att ett delflöde går fel väg genom bypassen även om flödet i huvudleningen är större än via värmepumpen.
Det kan uppstå turbulens i T-anslutningarna som kan ställa till det, se bifogad bild.
« Senast ändrad: 02 februari 2022, 14:43:59 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Inloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4717
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #432 skrivet: 02 februari 2022, 15:45:07 »
Det har nog med flödesbilden att göra, om bypassen är för kort och tjock så finns risken att ett delflöde går fel väg genom bypassen även om flödet i huvudleningen är större än via värmepumpen.
Det kan uppstå turbulens i T-anslutningarna som kan ställa till det, se bifogad bild.
Kallas även för kortslutning i systemet, motström mellan rören pÃ¥ din bild och dÃ¥ blir dom objekt längre bort  utan bra flöde.

Utloggad ulen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #433 skrivet: 02 februari 2022, 16:09:03 »
OK, tack för förklaringen.

Om jag förstår det rätt då så bör längden vara lika med eller längre än 10xrördiameter. Längre bypass är ok men inte kortare?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #434 skrivet: 02 februari 2022, 16:54:23 »
Korrekt.
Och tack CarlN för den fina bilden.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!