Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: BorrhÃ¥lstemperatur nästa höst?  (läst 4013 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #30 skrivet: 16 maj 2023, 13:06:46 »
Enligt IVT https://www.ivt.se/energispararen/varifran-kommer-energin-i-borrhalet/ skall det jungfruliga borrhålet vara samma som medeltemperaturen på orten. Verkar rimligt.
I mitt fall över 8 grader.

Just nu är det 5,8 grader vilket innebär att det är nedkylt efter vintern.
Fram på hösten borde jag därmed ligga på minst 8 grader, om det inte finns någon kvarliggande kyla. Men det gör det säkert…
« Senast ändrad: 16 maj 2023, 13:08:18 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #31 skrivet: 16 maj 2023, 13:44:36 »
Nu beror det lite pÃ¥ hur stor "naturlig" nerkylning man fÃ¥r pÃ¥ vintern. Är marken täckt av ett tjockt snölager sÃ¥ blir nerkylningen i marken betydligt lägre än om marken saknar eller har ett tunt snötäcke. SÃ¥ att räkna med att medeltemperatur i mark/berg  och ovan mark är den samma stämmer ofta inte riktigt, i alla fall inte där det finns snö.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #32 skrivet: 16 maj 2023, 14:22:35 »
 Jag har oxÃ¥ läst om att snön isolerar i norr.
Jag antar du Bobone bor vid kusten eller södra Sverige om du har 8°C medeltemperatur.

Svårt att se din kurva men jag tycker mej se runt 6°C, så då mäter du på samma sätt som jag.

Om jag minns rätt från föregående år kanske mitt hål når 7,6°C till sommaren, vi får se.
Vilket tidsfördriv man har 😂, dÃ¥rhuset nästa.
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 155
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #33 skrivet: 16 maj 2023, 14:45:13 »
Sorry om jag är lite OT, men har precis borrat ett 270m hål med 50mm slang kopplat till en 16kW pump som varit i drift i lite över en vecka. Givetvis är den i drift precis när sommaren slår till här i stockholmsregionen...

När den kör varmvatten, vilket tar kanske en 20 minuter så kör kompressorn på 50rps och då får jag 9 grader in och 6 grader ut. Den håller sig relativt konstant på dessa temperaturer under hela körningen.

Vid värme så är det rätt hopplöst vid dessa temperaturer att förstå hur hålet presterar, den går upp på 49rps direkt i kanske 2-3 minuter och skickar ut ca 40 grader framledning (börvärde 25 nu när det är 10 grader ute), och efter ett par minuter när returen börjar stiga så varvar kompressorn successivt ner för att vara klar efter totalt 5 minuter. In får jag 8.1 - 8.5 grader och 5 grader ut.

Finns det nÃ¥got sätt att utläsa frÃ¥n detta hur hÃ¥let presterar eller är det helt enkelt bara att invänta vintern för att se?  ::)


Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #34 skrivet: 16 maj 2023, 16:02:47 »
Jag tror att du skall försöka uppskatta hur lång tid det tar för vätskan att gå ett varv runt i borrhålet. Med det djupet och tjockleken tror jag att det tar 20min, men du får räkna på det…
I vilket fall säger dina fem minuter inte sÃ¥ mycket om prestandan, men 9 grader är ju en utmärkt utgÃ¥ngspunkt! 😁

Att du får olika KBin är svårbegripligt.
Undrar om det är något inbyggt mätfel som gör att andra rör "smittar"?
Vilken pump har du?
« Senast ändrad: 16 maj 2023, 16:19:16 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 155
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #35 skrivet: 16 maj 2023, 19:15:04 »
Jag tror att du skall försöka uppskatta hur lång tid det tar för vätskan att gå ett varv runt i borrhålet. Med det djupet och tjockleken tror jag att det tar 20min, men du får räkna på det…
I vilket fall säger dina fem minuter inte sÃ¥ mycket om prestandan, men 9 grader är ju en utmärkt utgÃ¥ngspunkt! 😁

Att du får olika KBin är svårbegripligt.
Undrar om det är något inbyggt mätfel som gör att andra rör "smittar"?
Vilken pump har du?

Jag antog att det hade att göra med att vid varmvattenproduktion så är COP mycket lägre och därför tas mindre energi ut ur berget. Brinepumpen jobbar inte lika hårt heller, den börjar på 100% men droppar sedan till 78%. Under den korta tid som värmen går körs den på 100% hela tiden.

Det är en CTC GSi 616.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #36 skrivet: 16 maj 2023, 19:31:18 »
Du skall nog inte dra några slutsatser alls om du kör varmvatten, ctc är något udda design på också om jag fattat inlägg rätt här.
Bara du inte borrat ner i en tunnelbana samt att ditt hål är normalt och vattenfyllt så har du ju maxat vad du kan på ett borrhål. Du har ju 270m och 50 slang.
Så som du säger själv, vänta till vintern när det är kontinuerligt kallt så får du en första indikation på din brine in.
« Senast ändrad: 16 maj 2023, 19:33:07 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 155
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #37 skrivet: 16 maj 2023, 20:17:47 »
Du skall nog inte dra några slutsatser alls om du kör varmvatten, ctc är något udda design på också om jag fattat inlägg rätt här.
Bara du inte borrat ner i en tunnelbana samt att ditt hål är normalt och vattenfyllt så har du ju maxat vad du kan på ett borrhål. Du har ju 270m och 50 slang.
Så som du säger själv, vänta till vintern när det är kontinuerligt kallt så får du en första indikation på din brine in.

Ingen tunnelbana, men jag lyckades undvika en stor avloppstunnel som inte gick lÃ¥ngt ifrÃ¥n hÃ¥let  ;) Jo det är maxat. Lite ironiskt att man nu efter att ha tagit sig ur en hemsk vinter med höga elpriser nästan ser fram emot nästa sÃ¥ man fÃ¥r se hur bergvärmen presterar...

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #38 skrivet: 16 maj 2023, 21:59:38 »
COP = energi ut / energi in, och det är kompressorn som är den klart dominerande förbrukaren.

Effektiviteten i systemet blir lägre vid höga temperaturer, vilket oftast ger ett lägre COPvärde för varmvatten.

Kvarstår skillnaden i dina KBvärden: givet att vätskan inte går ett varv runt, och ännu mindre med dina korta 5min pass, förstår jag inte skillnaden.
Rören ligger visserligen bredvid varandra vilket kyler ned KBin, men ändå….

Undrar om det är lokalt i VPn som smittan sker, snarare än verklig nedkylning i de första 125m borrhål (5min) med kollektor liggandes i ett knappt nedkylt vattenbad. Sc:,h
« Senast ändrad: 16 maj 2023, 22:08:09 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad JockeHX

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 155
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #39 skrivet: 17 maj 2023, 09:31:15 »
COP = energi ut / energi in, och det är kompressorn som är den klart dominerande förbrukaren.

Effektiviteten i systemet blir lägre vid höga temperaturer, vilket oftast ger ett lägre COPvärde för varmvatten.

Kvarstår skillnaden i dina KBvärden: givet att vätskan inte går ett varv runt, och ännu mindre med dina korta 5min pass, förstår jag inte skillnaden.
Rören ligger visserligen bredvid varandra vilket kyler ned KBin, men ändå….

Undrar om det är lokalt i VPn som smittan sker, snarare än verklig nedkylning i de första 125m borrhål (5min) med kollektor liggandes i ett knappt nedkylt vattenbad. Sc:,h

Jag tror inte jag ska lägga någon vikt vid hur systemet beter sig nu helt enkelt. Jag får snällt invänta höst och vinter. Nu på morgonen lyckades jag tömma allt vatten i ekonomiläget på beredaren och då satte VV igång för fullt med kompressorn på 79rps. Jag passade på att höja till komfortnivån så den skulle köra extra länge och den höll säkert på i 45 minuter innan den var klar. Under den tiden gick den successivt från 9 grader in och slutade som lägst 7,3 grader in.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #40 skrivet: 09 juni 2023, 22:00:33 »
Kompressor tid genomsnitt 50 min/dygn senaste 3 dygnen.
Kb in 7,2°C idag  :)

Per idag är min brine in 7,4°C
Kompressorn går bara för varmvatten nu, ca 30-40 min per dygn.
Så bara marginell återhämtning sedan 15 maj.

Detta betyder att Roland har fel.
Ã…terhämtning sker inte under sommaren utan istället före! 😂😂😂

Däremot, om era vps gÃ¥r som kulsprutor pga kass vvberedare sÃ¥ Ã¥terhämtar sej era hÃ¥l senare eller inte alls. 😉
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #41 skrivet: 10 juni 2023, 22:06:21 »
Nu går ju pumpen så att den bara går en stund på andra varvet med kollektorsprit.

När hålet hade fått vila 46 timmar häromdagen så hade den strax innan slutet av körningen en inkommande brinetemperatur på 7.6 celcius, vad som hände precis vid slutet förstår jag inte för då gick brinen upp till 8 celcius

Dom senaste 24 timmarna har pumpen gått strax under 2 timmar varav dom senaste 17 timmarna har den vilat, vid varmvattenkörningen nu i kväll så efter 35 minuter körning var inkommande brinen 6.4 celcius när pumpen stannade.

« Senast ändrad: 10 juni 2023, 22:08:03 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #42 skrivet: 12 juni 2023, 10:23:01 »
Kör varmvatten 2 ggr per dygn. Ca 1h varje gång.
KB kyls ned ganska snabbt från 6,5 till 5,5 celcius när kompressorn går på 55%.

Kan man dra några slutsatser av de här kurvorna? (grafen är klippt vid 8 celcius)
- borrhålstemp? (ökar fortfarande med 0,1 grad / vecka.)
- värmeledningsförmåga?
- borde man hellre köra 4 ggr 30 minuter?
- övrigt?

« Senast ändrad: 12 juni 2023, 10:27:59 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #43 skrivet: 12 juni 2023, 10:56:41 »
Kör varmvatten 2 ggr per dygn. Ca 1h varje gång.
KB kyls ned ganska snabbt från 6,5 till 5,5 celcius när kompressorn går på 55%.

Kan man dra några slutsatser av de här kurvorna? (grafen är klippt vid 8 celcius)
- borrhålstemp? (ökar fortfarande med 0,1 grad / vecka.)
- värmeledningsförmåga?
- borde man hellre köra 4 ggr 30 minuter?
- övrigt?

"-övrigt?"

Hur många kWh drar din Thermia vid ca 2h drift med 55%?
Hur mycket varmvatten förbrukas och hur mycket är förluster av det som du producerar på ca 2h?
Dvs, kan du komma till att producera mindre tex 2 x 30 min per dygn?
« Senast ändrad: 12 juni 2023, 10:59:57 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Bobone

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 159
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Borrhålstemperatur nästa höst?
« Svar #44 skrivet: 12 juni 2023, 18:06:48 »
Förlusterna är vad de är och en egenskap i systemet snarare än en brist.
VVCn fungerar nämligen också som handdukstorkare på flera ställen.
Jag tänkte mera att på 30 minuter får man det mesta av det uppvärmda vattnet så här års…
« Senast ändrad: 12 juni 2023, 18:52:06 av Bobone »
Thermia Atlas 18 Duo med 3 borrhål (2*100m + 1*170m).
Stort hus i tre plan + källare från 1929. 70/30 radiator/golvvärme samt omfattande varmvattencirkulation.
Tidigare 40 MWh med Thermia Villa från ’97 + el VVB/VVC, taktar nu mot 25 MWh… :-)
Husautomatisering med VeraPlus och HomeSeer.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!