|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 07 mars 2024, 20:57:46 »
Det har varit en helt solig dag hela dagen idag. Huset har blivit uppvärmt av solinstrålningen. Värmepumpen har stått still från klockan 11 till kl 20.
Brine-in från första körningen kl 20 är 5,8°C första varvet, sedan lägre ned till 4,8°.
Normalt vintertid pendlar det mellan 1,5°-4°C
Man funderar på om det är berget närmast hålet som redan återhämtat sej och håller 5,8°C eller om det strömmar genom lite vatten, som är 5,8°C.
Bra temperatur är det redan nu i början av mars iallafall☺️!
Ser att förra året den 10 april var brine-in 6,3°C som jämförelse.
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 22 oktober 2023, 20:56:09 »
Ungefär som min utveckling, fast 1 grad ned.
Pumpen har gått ganska kontinuerligt de senaste dagarna på mellaneffekt. På låg effekt borde inflödet fortsätta upp till 5 C.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 22 oktober 2023, 20:08:07 »
Jag peakade på 7,6°C.
(vet inte hur noggrann givaren är, om 7,6 är 7,6 eller 7,4 eller 7,8. Brukar skilja 0,1 mellan ut och in när det stått still länge 🤔)
Idag ligger det på 5 till 4°C, se bild.
När det står still de 2-3 dyrtimmarna på morgonen ökar det till 6°C, men sjunker sedan snabbt till 5 igen, se bild.
Pumpen går ungefär 30% av 24 tim nu.
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 22 oktober 2023, 19:30:26 »
Hej Börje,
Lite nyfiken vilken temp du toppade på och var du ligger nu?
Jag toppade på 6,5 C, men har förvånats över hur snabbt hålet kylts ned nu i höst.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 juni 2023, 18:39:02 »
Jag vet inte, men tror det är väldigt marginellt bättre att köra något kortare pga högre brine in.
Jag har mätt och sett att det är effektivast att öka antalet grader start-stop, jag har typiskt 38-53°C.
Mindre förluster o bättre cop.
Men mindre produktion är fortfarande det viktigaste, min egenskap är typiskt 1-2 ggr 21min
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 12 juni 2023, 18:06:48 »
Förlusterna är vad de är och en egenskap i systemet snarare än en brist.
VVCn fungerar nämligen också som handdukstorkare på flera ställen.
Jag tänkte mera att på 30 minuter får man det mesta av det uppvärmda vattnet så här års…
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 juni 2023, 10:56:41 »
Kör varmvatten 2 ggr per dygn. Ca 1h varje gång.
KB kyls ned ganska snabbt från 6,5 till 5,5  när kompressorn går på 55%.
Kan man dra några slutsatser av de här kurvorna? (grafen är klippt vid 8 )
- borrhålstemp? (ökar fortfarande med 0,1 grad / vecka.)
- värmeledningsförmåga?
- borde man hellre köra 4 ggr 30 minuter?
- övrigt?
"-övrigt?" Hur många kWh drar din Thermia vid ca 2h drift med 55%? Hur mycket varmvatten förbrukas och hur mycket är förluster av det som du producerar på ca 2h? Dvs, kan du komma till att producera mindre tex 2 x 30 min per dygn?
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 12 juni 2023, 10:23:01 »
Kör varmvatten 2 ggr per dygn. Ca 1h varje gång. KB kyls ned ganska snabbt från 6,5 till 5,5 när kompressorn går på 55%. Kan man dra några slutsatser av de här kurvorna? (grafen är klippt vid 8 ) - borrhålstemp? (ökar fortfarande med 0,1 grad / vecka.) - värmeledningsförmåga? - borde man hellre köra 4 ggr 30 minuter? - övrigt?
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 10 juni 2023, 22:06:21 »
Nu går ju pumpen så att den bara går en stund på andra varvet med kollektorsprit. När hålet hade fått vila 46 timmar häromdagen så hade den strax innan slutet av körningen en inkommande brinetemperatur på 7.6 , vad som hände precis vid slutet förstår jag inte för då gick brinen upp till 8 Dom senaste 24 timmarna har pumpen gått strax under 2 timmar varav dom senaste 17 timmarna har den vilat, vid varmvattenkörningen nu i kväll så efter 35 minuter körning var inkommande brinen 6.4 när pumpen stannade.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 09 juni 2023, 22:00:33 »
Kompressor tid genomsnitt 50 min/dygn senaste 3 dygnen.
Kb in 7,2°C idag 
Per idag är min brine in 7,4°C Kompressorn går bara för varmvatten nu, ca 30-40 min per dygn. Så bara marginell återhämtning sedan 15 maj. Detta betyder att Roland har fel. Återhämtning sker inte under sommaren utan istället före! 😂😂😂 Däremot, om era vps går som kulsprutor pga kass vvberedare så återhämtar sej era hål senare eller inte alls. 😉
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 17 maj 2023, 09:31:15 »
COP = energi ut / energi in, och det är kompressorn som är den klart dominerande förbrukaren.
Effektiviteten i systemet blir lägre vid höga temperaturer, vilket oftast ger ett lägre COPvärde för varmvatten.
Kvarstår skillnaden i dina KBvärden: givet att vätskan inte går ett varv runt, och ännu mindre med dina korta 5min pass, förstår jag inte skillnaden.
Rören ligger visserligen bredvid varandra vilket kyler ned KBin, men ändå….
Undrar om det är lokalt i VPn som smittan sker, snarare än verklig nedkylning i de första 125m borrhål (5min) med kollektor liggandes i ett knappt nedkylt vattenbad. 
Jag tror inte jag ska lägga någon vikt vid hur systemet beter sig nu helt enkelt. Jag får snällt invänta höst och vinter. Nu på morgonen lyckades jag tömma allt vatten i ekonomiläget på beredaren och då satte VV igång för fullt med kompressorn på 79rps. Jag passade på att höja till komfortnivån så den skulle köra extra länge och den höll säkert på i 45 minuter innan den var klar. Under den tiden gick den successivt från 9 grader in och slutade som lägst 7,3 grader in.
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 16 maj 2023, 21:59:38 »
COP = energi ut / energi in, och det är kompressorn som är den klart dominerande förbrukaren. Effektiviteten i systemet blir lägre vid höga temperaturer, vilket oftast ger ett lägre COPvärde för varmvatten. Kvarstår skillnaden i dina KBvärden: givet att vätskan inte går ett varv runt, och ännu mindre med dina korta 5min pass, förstår jag inte skillnaden. Rören ligger visserligen bredvid varandra vilket kyler ned KBin, men ändå…. Undrar om det är lokalt i VPn som smittan sker, snarare än verklig nedkylning i de första 125m borrhål (5min) med kollektor liggandes i ett knappt nedkylt vattenbad.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 16 maj 2023, 20:17:47 »
Du skall nog inte dra några slutsatser alls om du kör varmvatten, ctc är något udda design på också om jag fattat inlägg rätt här.
Bara du inte borrat ner i en tunnelbana samt att ditt hål är normalt och vattenfyllt så har du ju maxat vad du kan på ett borrhål. Du har ju 270m och 50 slang.
Så som du säger själv, vänta till vintern när det är kontinuerligt kallt så får du en första indikation på din brine in.
Ingen tunnelbana, men jag lyckades undvika en stor avloppstunnel som inte gick långt ifrån hålet  Jo det är maxat. Lite ironiskt att man nu efter att ha tagit sig ur en hemsk vinter med höga elpriser nästan ser fram emot nästa så man får se hur bergvärmen presterar...
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 16 maj 2023, 19:31:18 »
Du skall nog inte dra några slutsatser alls om du kör varmvatten, ctc är något udda design på också om jag fattat inlägg rätt här.
Bara du inte borrat ner i en tunnelbana samt att ditt hål är normalt och vattenfyllt så har du ju maxat vad du kan på ett borrhål. Du har ju 270m och 50 slang.
Så som du säger själv, vänta till vintern när det är kontinuerligt kallt så får du en första indikation på din brine in.
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 16 maj 2023, 19:15:04 »
Jag tror att du skall försöka uppskatta hur lång tid det tar för vätskan att gå ett varv runt i borrhålet. Med det djupet och tjockleken tror jag att det tar 20min, men du får räkna på det…
I vilket fall säger dina fem minuter inte så mycket om prestandan, men 9 grader är ju en utmärkt utgångspunkt! 😁
Att du får olika KBin är svårbegripligt.
Undrar om det är något inbyggt mätfel som gör att andra rör "smittar"?
Vilken pump har du?
Jag antog att det hade att göra med att vid varmvattenproduktion så är COP mycket lägre och därför tas mindre energi ut ur berget. Brinepumpen jobbar inte lika hårt heller, den börjar på 100% men droppar sedan till 78%. Under den korta tid som värmen går körs den på 100% hela tiden. Det är en CTC GSi 616.
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 16 maj 2023, 16:02:47 »
Jag tror att du skall försöka uppskatta hur lång tid det tar för vätskan att gå ett varv runt i borrhålet. Med det djupet och tjockleken tror jag att det tar 20min, men du får räkna på det…
I vilket fall säger dina fem minuter inte så mycket om prestandan, men 9 grader är ju en utmärkt utgångspunkt! 😁
Att du får olika KBin är svårbegripligt.
Undrar om det är något inbyggt mätfel som gör att andra rör "smittar"?
Vilken pump har du?
Skrivet av: JockeHX
« skrivet: 16 maj 2023, 14:45:13 »
Sorry om jag är lite OT, men har precis borrat ett 270m hål med 50mm slang kopplat till en 16kW pump som varit i drift i lite över en vecka. Givetvis är den i drift precis när sommaren slår till här i stockholmsregionen... När den kör varmvatten, vilket tar kanske en 20 minuter så kör kompressorn på 50rps och då får jag 9 grader in och 6 grader ut. Den håller sig relativt konstant på dessa temperaturer under hela körningen. Vid värme så är det rätt hopplöst vid dessa temperaturer att förstå hur hålet presterar, den går upp på 49rps direkt i kanske 2-3 minuter och skickar ut ca 40 grader framledning (börvärde 25 nu när det är 10 grader ute), och efter ett par minuter när returen börjar stiga så varvar kompressorn successivt ner för att vara klar efter totalt 5 minuter. In får jag 8.1 - 8.5 grader och 5 grader ut. Finns det något sätt att utläsa från detta hur hålet presterar eller är det helt enkelt bara att invänta vintern för att se? 
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 16 maj 2023, 14:22:35 »
Jag har oxå läst om att snön isolerar i norr.
Jag antar du Bobone bor vid kusten eller södra Sverige om du har 8°C medeltemperatur.
Svårt att se din kurva men jag tycker mej se runt 6°C, så då mäter du på samma sätt som jag.
Om jag minns rätt från föregående år kanske mitt hål når 7,6°C till sommaren, vi får se.
Vilket tidsfördriv man har 😂, dårhuset nästa.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 maj 2023, 13:44:36 »
Nu beror det lite på hur stor "naturlig" nerkylning man får på vintern. Är marken täckt av ett tjockt snölager så blir nerkylningen i marken betydligt lägre än om marken saknar eller har ett tunt snötäcke. Så att räkna med att medeltemperatur i mark/berg och ovan mark är den samma stämmer ofta inte riktigt, i alla fall inte där det finns snö.
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 16 maj 2023, 13:06:46 »
Enligt IVT https://www.ivt.se/energispararen/varifran-kommer-energin-i-borrhalet/ skall det jungfruliga borrhålet vara samma som medeltemperaturen på orten. Verkar rimligt. I mitt fall över 8 grader. Just nu är det 5,8 grader vilket innebär att det är nedkylt efter vintern. Fram på hösten borde jag därmed ligga på minst 8 grader, om det inte finns någon kvarliggande kyla. Men det gör det säkert…
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 15 maj 2023, 10:02:23 »
Börje,
Så du menar att i min graf så är borrhålet ca 5,8 grader nu? (Grafen är klippt vid 8 grader).
Jag noterar ganska stora variationer. Nu mäter jag bara var 5 minut så det är en mera taggig graf än din, men ändå, mätpunkterna finns.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 15 maj 2023, 08:43:30 »
Kompressor tid genomsnitt 50 min/dygn senaste 3 dygnen. Kb in 7,2°C idag
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 maj 2023, 17:04:08 »
Jag har mätt efter att kompressorn vilat länge eller bara gått någon enstaka gång, typiskt efter 6-12 tim.
Då tittar jag när kompressorn startar och brinen kommer upp under första varvet, som tar ca 13 min. Blir samma resultat för mej om kompressorn inte går och man handkör cirkulationspumpen istället, efter samma vila.
Här senaste 9:07 i morse, är 7,0°C.
PS, såg du min fråga:
Var får du inputen max 50% molnighet från och när?
Skrivet av: Bobone
« skrivet: 12 maj 2023, 16:43:47 »
Vad är ditt mått på?
Efter enbart KBcirkulation efter någon timmes vila, eller efter att kompressorn har gått färdigt en stund?
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 12 maj 2023, 09:13:35 »
Kompressor tid genomsnitt 75 min/dygn senaste 5 dygnen. Kb in 7,0°C idag
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 07 maj 2023, 05:35:25 »
Manuell körning köldbärarpump
Iförrgår kväll 6,6/6,6°C. Kb In/ut
Igårkväll. 6,7/6,6
Den har gått 29 min senaste 24 tim, se bild
Värmeproduktion i morse 6,7/3,1, se bild
Så samma värde på Kb in, iallafall när den kör sällan. (så nedåtgående kyler inte uppåtgående just nu)
Skall om jag kommer ihåg till hösten när pumpen går mycket att försöka mäta "vertikal borrhålstemperatur", även med halv cp hastighet, för att se om det blir kortslutning i mitt hål. Säjs ju inte spela någon roll anser en del.
Och återhämtningen går väldigt långsamt nu, är ju nära 7°C. Och nu blir det kallare och utan sol några dagar så det stannar nog av lite, vi får se...
Vpn har gått ca 5 tim/dygn senaste 14 dagarna. Ingen mer återhämtning går att se från brine temperaturen. Brine ut & in igårkväll var 6,6°C, efter att vpn i stort stått still över hela dagen (15 tim)
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 25 april 2023, 22:42:55 »
Ang termisk kortslutning.
Av tystnaden här om denna fråga får jag nog dra slutsatsen att denna fråga är av marginell betydelse, och antagligen en skrivbords produkt från äldre rapporter, tex sgi-v511.
Återladdning av mitt hål:
Det har varit kallare ett par dagar och min brine in är nu ca 0,5°C kallare än tidigare, då min vp gått lite fler timmar.
Får avvakta med mätning efter mer värme och sol 😊
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 25 april 2023, 21:36:36 »
Ang fördjupa hål. Vet inte hur det är idag men för 10 år sedan var det inga problem att fördjupa mitt hål, och mycket billigare. Självklart bra om nya borren passar i gamla foderröret och hålet, och att man bedömer att man kan dra upp befintlig kollektor, bara att kolla. Fördelen var att man inte behövde gräva dike 20m bort, kopplingar, strypningar och luftfickor..... Jag var rädd mitt gamla hål var iskallt men det har jag lärt mej senare att det återgår över sommaren. Jag tittade nu och min vp går ca 2000-2500h per år och cpn drar då 106W, blir då ca 250kWh, inte så mycket egentligen, men beror ju på storlek såklart. Som parentes, läste på någon reklamsida för frånluftspumpar att bergvärme cp drar 10-20% av totalen 😂 Så bara och fråga priser och räkna och väga de olika alternativen. . Skall man köpa en stor vp så skulle jag inte borrat nytt bara 150m, det går ju så fort, typ 1-2 min per meter, så i praktiken är det ganska lika kostnad, sedan är frågan vad man får betala? Om man dimensionerar att alltid ligga på plusgrader, kolla också om man kan ha mycket lägre andel sprit i slangen? Då blir det ju även lättare att finansiera alternativet med en 50 mm PEM slang 😊 Påpeka gärna vad som är fel, vill gärna lära mej mer, alltid bra. Kunskap ger frihet!
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 25 april 2023, 12:20:34 »
jishi, oviljan att borra i g:a hål är att man är rädd för att fastna med borrkronan. Gör man det blir det dyrt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 april 2023, 09:14:11 »
Blir det lägre flödet mer laminärt och därmed med sämre värme överföring trots den större ytan?
Det spelar ingen större roll om det är laminärt eller turbulent flöde i slangen. Oavsett typ av strömning är det mycket bättre värmeöverföring på insidan av slangen än på utsidan där det inte är någon strömning alls. För mig verkar det rätt självklart att borra ytterligare ett hål på 150 meter och parallellkoppla det med det gamla. Väljs alternativet fördjupning eller helt nytt hål på 250 meter bör man ha 50 mm slang om man vill ha lågt tryckfall. Det och borrningen kommer att kosta så pass mycket att det inte är värt lönsamt jämfört med kompletteringsalternativet.
Skrivet av: jishi
« skrivet: 24 april 2023, 22:50:21 »
Det skulle inte jag göra. Det skulle bli borrning av ytterligare 100 meter borrhål vilket kostar en hel del. Ett borrhål på 250 meter kommer att ge större differens mellan in- och utgående köldbärare än två parallellkopplade borrhål om cirkulationspumpens elförbrukning ska hållas på en rimlig nivå. Större köldbärardifferens försämrar värmepumpens verkningsgrad.
Jo, givetvis är det en kostnadsfråga, frågan var kanske lite hypotetisk. Men förstod inte varför ett 250m hål ger större tempdiff mellan in/ut, det beror väl på hur snabbt flödet är? Men klart, att pumpen behöver gå fortare drar ju mer ström... Aja, lite off-topic Känns som man kan missuppfatta det här?
att gå från 100 till enbart ett nytt 250m är ena fallet?
andra fallet är från 100 till 100 + nytt 150?
tredje fallet skulle kunna vara att fördjupa befintligt 100 till 250?
Har hört från flera att få vill borra i ett befintligt hål . Antar också att fodringen är i vägen så tror det är väldigt liten vinning att borra i befintligt hål. Kanske, kanske om du verkligen inte har utrymme för ett extra hål på tomten, men då kanske ändå bättre att borra ett nytt "för nära" det gamla hålet.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 24 april 2023, 14:09:41 »
Känns som man kan missuppfatta det här?
att gå från 100 till enbart ett nytt 250m är ena fallet?
andra fallet är från 100 till 100 + nytt 150?
tredje fallet skulle kunna vara att fördjupa befintligt 100 till 250?
fjärde nr 3 med 50mm kollektor om det menades 40mm i ett o två?
Tänker jag fel?
Vilken är den bästa cirkulationspumpen för ett 200-250m borrhål?
Kan det vara värt att byta en 15 år gammal?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 april 2023, 09:56:37 »
Det skulle inte jag göra. Det skulle bli borrning av ytterligare 100 meter borrhål vilket kostar en hel del. Ett borrhål på 250 meter kommer att ge större differens mellan in- och utgående köldbärare än två parallellkopplade borrhål om cirkulationspumpens elförbrukning ska hållas på en rimlig nivå. Större köldbärardifferens försämrar värmepumpens verkningsgrad.
Skrivet av: jishi
« skrivet: 24 april 2023, 08:58:41 »
Ett djupare borrhål ger alltid varmare köldbärare. Belastningen i W/m borrhål minskar samtidigt som berget blir varmare med ökande djup.
Detta kände jag inte till. Det betyder i praktiken att det egentligen är fördelaktigare att borra borra ett nytt, extra djupt hål för att ersätta ett gammalt borrhål än att borra ett extra som komplement (om man uppgraderar sin bvp)? Tex, om man har 100m idag, att helt ersätta det med ett 250m istället för ett extra 150m hål... 🤔. Eller är skillnaden marginell? Antar att de kanske inte vill borra hur djupt som helst heller å andra sidan.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 23 april 2023, 19:13:23 »
Lite teoretiskt kan man ju tänka sej att brinen absolut blir varmare med ökat djup men skulle nästan kunna kylas av igen på vägen upp, om flödet är lågt. Dvs att brinen inte blir så varm med ett lågt flöde som den blir med ett högt flöde, efter som hålet kylts mer ojämnt (mer koniskt) , givet efter en längre tids belastning. Skulle detta kunna vara rimligt? Nu en pragmatisk fråga. Om jag behåller samma brine flöde över vpn 3K, men halverar flödeshastigheten i borrhålet (med 4 x PEM) , blir det någon förändring av termisk kortslutningen och/eller vertikal borrhålstemperatur? Vad är ok flödeshastighet i ett 200m borrhål för en bergvärmepump? Blir det lägre flödet mer laminärt och därmed med sämre värme överföring trots den större ytan? Lite off topic om isolerad värmeväxlare läste jag lite mer om kortslutning här: En numerisk analys av den ringformade koaxiala borrhålsvärmeväxlaren
Rasmus Westinhttps://docplayer.se/2037965-Varmeoverforing-i-bergvarmesystem.htmlInte det jag vill hänvisa till men ämnet berörs...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 april 2023, 18:16:50 »
Då förstår jag vad som avses med kortslutning. De finns de som har undrat om det inte skulle bli högre köldbärartemperatur om man isolerade övre delen av slangen med uppåtgående köldbärare så att den kalla nedåtgående inte kan stjäla värme från den förra. Men det ger ett sämre resultat för den uppåtgående köldbäraren tar upp mer värme från berget än förlusten till den kalla slangen.
Ett djupare borrhål ger alltid varmare köldbärare. Belastningen i W/m borrhål minskar samtidigt som berget blir varmare med ökande djup.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 23 april 2023, 11:11:15 »
Som jag läst någonstans, kommer inte ihåg var, kanske missförstått?
Om brinen cirkulerar långsamt och mest värms på nervägen och lite eller inte på vägen upp, även pga att hålet blivit mer nerkylt upptill, så utnyttjas inte hela djupet optimalt. Till och med så att ett relativt djupare hål inte ger varmare brine.
Det var därför jag frågade om detta,
tex om man parallell kopplar 3 hål.
Kanske spelar detta mindre roll om flödet redan från början är jättestort från en kraftig vp, tex en på 18kW!?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 april 2023, 09:00:31 »
Skall om jag kommer ihåg till hösten när pumpen går mycket att försöka mäta "vertikal borrhålstemperatur", även med halv cp hastighet, för att se om det blir kortslutning i mitt hål. Säjs ju inte spela någon roll anser en del.
Vad menas med kortslutning i det här fallet?
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 23 april 2023, 08:56:47 »
Hittat flera x jobb och likn i ämnet, nedan en av dem. Finns även där lite "Roland formler" 😊, glömt av denna mattetik, så hoppar dessa i detta livet. Roland har ju redan gett oss facit på många många ställen i detta forum, men det är ändå intressant att studera ämnet själv och då förstå bättre tycker jag. 😛 https://www.google.com/url?q=http://media.geoenergicentrum.se/2016/10/5_G%25C3%25B6ran-Hellstr%25C3%25B6m_GED2016.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiL8-aPtL_-AhWVQfEDHfP-C7gQFnoECAkQAg&usg=AOvVaw0pD8lLuNFGzsidVji4pWG6
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 23 april 2023, 07:15:33 »
Manuell körning köldbärarpump
Iförrgår kväll 6,6/6,6°C. Kb In/ut
Igårkväll. 6,7/6,6
Den har gått 29 min senaste 24 tim, se bild
Värmeproduktion i morse 6,7/3,1, se bild
Så samma värde på Kb in, iallafall när den kör sällan. (så nedåtgående kyler inte uppåtgående just nu)
Skall om jag kommer ihåg till hösten när pumpen går mycket att försöka mäta "vertikal borrhålstemperatur", även med halv cp hastighet, för att se om det blir kortslutning i mitt hål. Säjs ju inte spela någon roll anser en del.
Och återhämtningen går väldigt långsamt nu, är ju nära 7°C. Och nu blir det kallare och utan sol några dagar så det stannar nog av lite, vi får se...
Skrivet av: jishi
« skrivet: 22 april 2023, 23:04:08 »
Kan du inte bara tvångsköra köldbärarpumpen en stund och notera tempen när in/ut matchar? Det borde väl motsvara nuvarande temp ganska väl.
Men, gt10/11 verkar indikera givarna i bergvärmepumpen. Du ska kanske inte utgå från att de är speciellt exakta. Mina givare i min nibe verkar diffa med nästan 2.5 grad, när jag jämför med en annan tempgivare som jag försökt mäta med utanpå rören. Bara så du inte litar blint på värdena du läser ut.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 21 april 2023, 07:38:18 »
6,6°C som max inatt kl. 01.
2-3 tim kompressor tid senaste dagarna.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 17 april 2023, 07:15:54 »
Återhämtning status:
Kompressor tid igår 3h
Brine 6,4°C kl 00 ner till 5°C kl 06
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 11 april 2023, 22:14:22 »
Lambdavärdet är värmeledningsförmågan för berget. Temperaturfallet från berget till köldbäraren finns inte med i kalkylen utan deltaT är bara temperaturfallet i berget. Jag brukar räkna med att vid långvarigt värmeuttag ligger 1/3 av temperaturskillnaden köldbärare/ostört berg i borrhålet.
Kan inte säga jag förstår beräkningen. Gav upp lite idag, men hittade då denna intressanta skrift!! http://resource.sgu.se/produkter/sgurapp/s1616-rapport.pdf-Står att återladdningen av hålet kan ske på flera sätt, i kombination... -Står att man gör ett testhål som man mäter effekten ur, innan man gör större installationer Enligt minsta motståndets lag, det är nog även att läsa av återladdningen, månad för månad, som redan tidigare sagts
Skrivet av: Roland
« skrivet: 11 april 2023, 09:41:13 »
Lambdavärdet är värmeledningsförmågan för berget. Temperaturfallet från berget till köldbäraren finns inte med i kalkylen utan deltaT är bara temperaturfallet i berget. Jag brukar räkna med att vid långvarigt värmeuttag ligger 1/3 av temperaturskillnaden köldbärare/ostört berg i borrhålet.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 10 april 2023, 22:56:26 »
Tack!!
Spontant intressant, kan dock inte säga att jag direkt förstår formen 😅
Men om tex T skulle vara 5,1K, så kan det stämma med mitt hål, då min brine är under 2°C, om vpn går länge de kallaste nätterna.
Lamda värdet, är det för plast röret?
Om man kör 50%, förstår jag det rätt att så skulle möjligen temperaturstegringen kunna kompensera temperatursänkningen?
0,5-1°C på 10 år skulle även detta kunna stämma med mitt hål 👍, får mäta längre fram, då det skall ha återhämtat sig, och detta blir tidigare i år😊. Jag vet att det skall vara 7°C härnere men inte vad det är lokalt på 230m öh, kanske skiljer.
Men får titta mer på formeln, och försöka förstå 😛
Tack igen🙏
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 april 2023, 19:30:03 »
Det finns formler som ger temperaturen vid borrhålskanten som funktion av hålets diameter, värmeuttag och övriga parametrar som behövs men formlerna förutsätter kontinuerligt värmeuttag. Varierar värmeuttaget blir det besvärligt.
I ett normalt villaborrhål sjunker temperaturen 0,5-1 grad på 10 år så temperatursänkningen till nästa år märker man inte.
Borrhålet återhämtar sig under sommaren. Man har bäst koll på borrhålstemperaturen i september innan huset behöver värmas.
Bifogar en formel för beräkning av temperaturen vid borrhålskanten. Har för mig att jag räknade med att borrhålets diameter var 11 cm. Formeln gäller så fort tiden är mer än några timmar. DeltaT är temperaturändringen efter t timmars konstant värmeuttag men det värdet är lika stort som temperaturstegringen (återhämtningen) från utgångsläget när man stoppar ett värmeuttag.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 april 2023, 19:18:41 »
Och beroende på vart du bor i landet så diffar temperaturen några grader och det handlar inte enbart om norr och syd utan kan vara rätt lokalt.
Skrivet av: perra83
« skrivet: 10 april 2023, 18:25:26 »
Låter som hög temperatur upp från berget. När jag läser olika inlägg så ser jag ofta betydligt lägre temperaturer. Över +6°C måste anses som riktigt bra. Men det är bara att fortsätta hålla koll på temperaturen.
Skrivet av: Börje__
« skrivet: 10 april 2023, 16:14:23 »
Sitter och tittar på temperatur givarna till mitt borrhål, se bild. Lite teoretiskt kanske, men försöker lära mej mer... 😊
Vilken temperatur har mitt borrhål nu, hur mäter man enl praxis?
Enligt bild:
När min vp stått nästan still i 12 tim så är brine temperaturen "första varvet".
Kl 23 6,3°C
sedan kör den till
Kl 6:30 4,5°C
vidare med mindre belastning till
Kl 10:30 5,8°C
sedan antagligen ca 6,3°C igen nästa dag osv.
Senaste veckan har vpn gått ca 25%, dvs 6 tim/dag
Senaste 30-120 dagarna ca 32%, dvs 7,7 tim/dag
Kan man säga att berget troligen är ca 6,3°C?
Vore det strömmande grundvatten skulle det vara samma som orört berg dvs 7°C därnere, rätt?
Borrhålet är några år, men i år har ju belastningen varit mindre. Vpn har tidigare gått mer, kanske 55% istf 32%.
Hur lång tid tar en återhämtning från vintern? Här granitisk gnejs.
Blir det i mina exempel samma borrhåls temperatur till nästa höst oavsett?
Är det därifrån max 30W/m kommer?
Har jag, för min IVT E7 ca 5500W/175m =31W/m vid 100%?
=>32%x31W=10W/m ??
Finns det någonstans en tabell ""*Energi uttag/m vs Sänkt bergstemperatur och År? 😳(*och energi till effekt)
Vad är en typisk nedkylning av ett borrhål efter 10 år, för en korrekt dimensionerad installation?
|
|
|
gäster: 866
dolda: 0
användare: 9
