Finns ingen specifik beteckning på maskiner som är levererade av Mitsubishi Electric Sverige och då  med 5års garanti via dom.
Vill du vara säker på att maskinen kommer via Sverige måste du nog ringa dom och fråga om återförsäljaren handlar från dom, alternativt om återförsäljaren står med som återförsäljare på www.mitsubishivillavarme.se.

Utedelen oavsett vart den kommer ifrån ska ha ändelsen VGHZ efter då modell LN25,35 eller 50 för att vara bäst anpassad för vårt klimat.

Hej på er alla

Nu är det dags för lägga order.

Blir en ME Hero LN25 eller Hero LN35. Skiljer 900kr i pris.
Finns det någon anledning att inte välja den större ?

Köp den större. Det finns en risk att du ångrar köpet av LN25 medans med LN35 har du mer kräm och i värsta fall överkapacitet för de riktigt kalla dagarna.

Ja har du inget behov av den extra kyl eller värmeeffekten så är det bortkastade pengar är det enkla svaret 

Det kan vara ytterligare en orsak att deras 6 kW maskin inte klarar att värme lika mycket som Sanyos 5 kW maskin, inte bara tar avfrostningarna längre tid, den drar dessutom ned uteffekten redan innan avfrostning.
Jag kan spontant tycka att det vore bättre att helt stänga av luftflödet och fortsätta köra kompressorn tills värmepaketet inne är 55 grader varmt, sedan stoppa kompressorn, låta den tryckutjämna, och sedan växla till avfrostning.
Som jag tolkat LECN:s avfrostningar (Att det tar sååå lång tid) är dels att den tryckutjämnar länge, den varvar upp långsamt både under själva avfrostningen, OCH när den skall börja värma igen.
Det kanske är jättebra för livslängden, men det minskar den tillförda effekten till huset under en viss tid jämför med andra värmepumpar som har kortare tryckutjämningstid och varvar upp snabbare både vid avfrostning och när den skall börja värma igen.
Om jag inte minns fel så tog det mellan 2 och 3 minuter efter avrostning innan den varvade max igen (Börvärde ställt på 30 grader vid utvärderingen).
Nåt liknande var det när den avfrostade, kompressorn smyger igång och varvar extremt sakta upp till full effekt både vid själva avfrostningen och när den sedan skall börja värma igen.

Men som sagt, utöver att fläkten har missljud så levererar maskinen ännu precis som när den var ny för ett antal år sedan, och det får väl anses vara ett gott betyg.
När man talar med installatörer i Pitetrakten så verkar i alla fall Toshiba och Fujitsu vara populära hos dem, och de vill nog minst lika gärna installera problemfria maskiner som kunderna vill köpa problemfria maskiner.
Sen kanske det finns andra som har högre uteffekt och bättre COP, eller passar bättre i lite varmare klimat.

Är det inte läge att kolla med distributörerna om SCOP för den kalla zonen snart då du bor som du gör 
VZ brukar vara galet dyra.
Tänk på att reservdelar till en dyra modeller rätt ofta är betydligt dyrare om något skulle gå sönder efter garantitiden.

Du är rätt - den kostar för mycket. Panasonic VZ09 kostar här i Finland typiskt 3150€ (=31717.99Kr) med installering
(https://www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com/index.php/ilmalaempoepumput/ilmalampopumput-panasonic/panasonic-vz9ske) och du får t.ex Fujitsu LZCAN09, Mitsubishi LN25, Toshiba Premium 25 och Panasonic HZ09 vanligt i priskategorie 1800-1900€ (18124.57-19131.49Kr) installerad.

Om SCOP är bara runt 1,0 bättre det tar många år att spara skilnaden tillbaka med Panasonic VZ09 och som du sade också reservdelar till en dyra modeller är troligen betydligt dyrare.

Men det finns alltid någon, som har mera pengar och tänker att det viktigaste är att enheten är ett högkvalitativt varumärke och en av de mest kraftfulla.

Är det inte läge att kolla med distributörerna om SCOP för den kalla zonen snart då du bor som du gör 
VZ brukar vara galet dyra.
Tänk på att reservdelar till en dyra modeller rätt ofta är betydligt dyrare om något skulle gå sönder efter garantitiden.

September börjar det bli mycket att göra för dom flesta så tveksamt om det skulle komma några kampanjer då men man vet aldrig 

Eventuella barnsjukdomar lär vara "botade" där det funnits efter denna vargavinter så nu är det nog ganska säkert att göra ett köp.
Att dom nya skulle få bättre prestanda lär inte hända utan det sker i så fall med nya modeller.

Sitter du inte sjön kan man alltid ha lite is i magen och hoppas på några kampanjer, kommer det inga så är nackdelen att du gått miste om del besparing med att vänta 

Det man missar ibland är skillnaden mellan att värma upp en yta kontra att underhållsvärma samma yta. Att underhållsvärma en fastighet t.ex 20 grader inomhus vid t.ex -25 grader utomhus kräver ju inte lika mycket effekt som att värma upp från t.ex 5 grader inomhus vid samma utomhustemp (-25). Dessutom bör COP bli högre också vid underhålsvärming än uppvärmning. Jag gjorde en dålig variant för många år sedan genom att köra timern på pumpen, den var avstängd typ mellan 10.00-22.00 och sedan igång övrig tid. Numera går pumpen kontinuerligt under vintersäsongen. Finns andra fördelar också att låta den gå konstant såsom slitage m.m..

Ja huset ska hållas vid 16 grader men det är -25 och 120kvm och jag tar för givet att det finns ventilation och att dörrar och fönster läcker lite om det nu inte är ett nybyggt passivhus.
Jag tycker 35W/m2 vid -25 och 120kvm är  lågt och det kanske är ännu lägre om inte avfrostningar ingår i uppgiven effekt.

Precis som med din egen fastighet ska du " hålla" önskad temperatur men som du märkt på elräkningen så går det åt mer energi när det är kallare ute.

Knackarn, har du köpt någon pump än?

Vad har Fujitsun för min-effekt in? 900W/5.3 = 155W?

Kan man räckna det exact så där? Jag tänkte bara att t.ex fläkten tar olik mängd med olik hastighet - 23W (4), 13W (3), 9W (2) & 5W (1) http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf

Oavsett om maskinen skulle ha R410 eller R32 så är jag alltid lika häpen hur man kan hålla +16 vi -25 med 3.3kW vilket blir ca 35W per kvadratmeter och eventuellt är det ännu lägre w/m2 om det tillkommer avfrostningar i fg Nordics effektuppgifter.

Ett par riktigt kalla nätter hux flux är inte konstigt då det finns lagrad energi i fastigheten men detta handlar om Finska lappland.
Bara att gratulera till ett lågt energibehov även när det är -25 

Hur stor yta värmer den Jartim, och var i landet bor du? Rovaniemi?
Hur många el-raddar har du som stöd?

Detta är över 50år gammal 120m2 L-form hus med 2 våningar i Rovaniemi, Finland  - det är på samma nivå nära Polcirkeln som Jokkmokk i Sverige. Vi användar huset som en sommarstuga.

När vi är borta på vintertiden där är vanligt +16°C grundvärme på som Fujitsu LZCAN09 kan håller på ensam till ca. -25°C utomhustemperatur och om det blir mellan -25-30grader så har jag en 1500W elvärmare med termostat i badrummet och om det blir ännu kallare så har jag i pannrummet 6kW elpatron. Allt är automatiserad och jag kan justera sättningar av Fujitsu LZCAN09 samt värmepanna via internet om behövs.


På vintertiden vi bor 600km söderut från detta hus och jag tittar situationen via internet dagligen. Det gick nu 2 månader från Julen till den 25 Februari att där var ingen på platsen, men Fujitsu funkade bra. Jag bara tittade situationen via övervakningskamera hur isberget under utedel växte. Den 25 Februari jag kom till platsen och var tvungen att använda en motorsåg för att få 1m3 isberget borttaget. Från jorden till nedre delen av utedel är 95cm. Bottensplåt av utedel har 20 håler för smältvattnet, varav 12 var helt frusna, men dessa var snabbt öppna när tog jag en propellsgaller bort och genom denna väg hällde jag 1 liter varmt vatten på bottensplåt. Jag lär mig nu att jag måste besöka på platsen lite oftare på vintern.

Övervakningskamera i October 2017:


Övervakningskamera i Februari 2018:

Om jag inte minns helt galet så måste man redovisa även den kalla zonen på nya modeller så distributören borde ha den.
Eller så minns jag helt jäkla galet och får skylla på febern och magsjukan 

Som du säger får man ju en fingervisning av den SCOP som de oftast anger (i mellanzonen).
Även antal kWh den förbrukar enligt märkningen ger en fingervisning.

Jag har aldrig sett en så låg förbrukning som Fujitsu Nordic Premium Power 9  (LZCAN09) anger: 659 kWh/år i mellanzonen!

Högt SCOP (5,3), medelhög effekt  (2,5kW) och låg elförbrukning (659 kWh) i energimärkningen borde indikera en effektiv pump
(åtminstone i den för oss nordbor knepiga mellanzonen).

Hur stor yta värmer den Jartim, och var i landet bor du?
Hur många el-raddar som stöd?

Jo men han bor i rovaniemi i norra Finland så att inte jämföra  SCOP för den kalla zonen i hans poängskala verkar i mina ögon märkligt men man får självklart göra sina egna val 

En del går efter lägsta ljudvolym vid lägsta flöde och det kan man också göra om man tycker det är en bra idé 

Du behöver väl inga pengar för att kolla energimärkningen i den kalla zonen 
Du bor ju i Finland så din poängskala borde gå efter den istället för som nu mellanzonen.

Problemet kan i och för sig vara att alla märken inte visar den kalla zonen.

Ska man jämföra ljudnivåer så bör man försöka ett någorlunda gemensamt flöde på dom olika modellerna via produkt/servicemanual om det ska bli någorlunda rättvist för din egen skull.

Som du säger får man ju en fingervisning av den SCOP som de oftast anger (i mellanzonen).
Även antal kWh den förbrukar enligt märkningen ger en fingervisning.

Jag har aldrig sett en så låg förbrukning som Fujitsu Nordic Premium Power 9  (LZCAN09) anger: 659 kWh/år i mellanzonen!

Högt SCOP (5,3), medelhög effekt  (2,5kW) och låg elförbrukning (659 kWh) i energimärkningen borde indikera en effektiv pump
(åtminstone i den för oss nordbor knepiga mellanzonen).

Hur stor yta värmer den Jartim, och var i landet bor du?
Hur många el-raddar som stöd?

Såg din lista och undrar enligt nedan.

Borde du inte jämföra SCOP för det kalla kalla klimatet, speciellt då du verkar bo i Finland?
Jämför du ljudnivåer vid samma flöde eller bara via min-max på produktblad?
Antar att priserna varierar en del mellan återförsäljare runt om i Finland om ni nu har samma konkurrens som här i Sverige så poängen för prisbild borde variera en del.

Har ingen koll på Fujitsu maskinen men generellt brukar dom vara prisvärda.

Jag har inte ännu tillräckligt pengar att testa själv flera pumpar och därför jag gjorde jämföring enligt energimärkningar
Du är rätt att denna energiemärknings SCOP berättar bara +7°C temperatur och situationen i -20°C och kallare kan vara olik. Här är bra tabell från tekniska manual av Fujitsu LZCAN att hur det påvärkar om temparatur blir kallare både inne i huset och utomhus:


Jag tog ljudnivåer från energimärkningar (EU-standard).

Jag har just kollat på priserna med installering av Fujitsu LZCAN09 här i Finland och de varierar mellan 1850EUR och 1990EUR.

Jag kan rekommendera Fujitsu Nordic Premium Power LZCAN09 - denna har funkat bra i Lappland (installerad i januari 2017). Den 5 Februari 2018 var -30,4°C i Rovaniemi och min Fujitsu LZCAN09 blåste då värme +37°C.


Kvi test jämförelse: https://kvi.se/kvi-test-luftvarmepumpar/?pump%5B%5D=3976&pump%5B%5D=3953&pump%5B%5D=3951&pump%5B%5D=3949&pump%5B%5D=3924&pump%5B%5D=3920

Jag satte en list av de populära 9/25-serien luft/luft värmepumpar för baserat på pris och energimärkning:
https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html

Såg din lista och undrar enligt nedan.

Borde du inte jämföra SCOP för det kalla kalla klimatet, speciellt då du verkar bo i Finland?
Jämför du ljudnivåer vid samma flöde eller bara via min-max på produktblad?
Antar att priserna varierar en del mellan återförsäljare runt om i Finland om ni nu har samma konkurrens som här i Sverige så poängen för prisbild borde variera en del.

Har ingen koll på Fujitsu maskinen men generellt brukar dom vara prisvärda.

Om dellast är mer relevant då det är -15 ute beror ju på var man bor och hur kåken är isolerad och storlek.
Bor man i en dåligt isolerad kåk även söderut så kanske fullast är intressant!

Dellast mer relevant än nominell hoppas jag framgick, beroende på vad för procentsats som avses vid respektive.
Bor man i en dåligt isolerad  kåk med öppen planlösning spelar det nog ingen roll vart i landet det är om det är -15 ute   

Ok, då är det er nominella på 3,38 kontra COP 2,6 vid dellast enligt test som man är nyfiken på.
Dellast känns som mer relevant om det är -15 ute
Blir snurrig när olika modeller nämns!!

Uppge nominella COP utan att visa effekter blir lite märkligt tycker jag men det kanske jag är ensam om, är det fler som numera uppger nominella COP uppgifter vid olika temperaturer?
Om alla visade dellast på 50 / 75% och full effekt tillsammans med COP som dom gamla testerna via SP gjorde tillsammans med eventuell besparing för några orter vore enklast för konsumenterna.
Nu visar KVI testerna i mitt tycke orimliga procenttal i besparing som ytters få kan få.

Med största sannolikhet finns redan alla uppgifter via fabriksdata så någon större kostnad borde det inte vara.

Tur man inte är köpsugen konsument och försöker få bättre koll via produktblad från olika tillverkare 

Håller med.
Men betänk att COP vid +7/20 är en dellastmätning vid nominell effekt. Den frekvensen som maskinen jobbar med där är samma frekvens som används vid alla andra nominella effekter och temperaturer. Likväl som nominell frekvens är fel vid -15C så är det fel med nominell frekvens vid +7 och ändå talar alla om COP vid +7. En FH 35 har 4 kW vid +7 C och nominell frekvens. Vem behöver 4 kW vid +7C ?
Av just denna anledning har branschen tagit fram SCOP som återspeglar en verklig last som ökar med fallande utomhustemperatur. Problemet är att alla tillverkare har olika P-design och det gör jämförelsen svår. Av denna anledning har KVI jämfört maskinerna mot samma P-design.

Mvh Daikin

Ok, då är det er nominella på 3,38 kontra COP 2,6 vid dellast enligt test som man är nyfiken på.
Dellast känns som mer relevant om det är -15 ute
Blir snurrig när olika modeller nämns!!

Uppge nominella COP utan att visa effekter blir lite märkligt tycker jag men det kanske jag är ensam om, är det fler som numera uppger nominella COP uppgifter vid olika temperaturer?
Om alla visade dellast på 50 / 75% och full effekt tillsammans med COP som dom gamla testerna via SP gjorde tillsammans med eventuell besparing för några orter vore enklast för konsumenterna.
Nu visar KVI testerna i mitt tycke orimliga procenttal i besparing som ytters få kan få.

Med största sannolikhet finns redan alla uppgifter via fabriksdata så någon större kostnad borde det inte vara.

Tur man inte är köpsugen konsument och försöker få bättre koll via produktblad från olika tillverkare 

Men skillnaden vid nominell som ni anger till COP 3.9 vid -15 kontra Testet som visas på dellast med COP 2.58 borde du väl kunna kommentera eller ligger nominell så pass långt ifrån dellast vad nu den är, det verkar inte redovisas vad jag såg.

Rimligtvis borde väl dellast ligga närmare verkligheten om det är -15 grader ute, för norrlänningarna i vinter har det väl snarast varit full last 

Du blandar ihop maskinerna.
3,9 i COP gäller för Ururu 25. Siffrorna jag visade var för Ururu 35.
Nominellt COP för Ururu 35 är 3,38 (2,23 kW ut/0,66 kW in)
/D

Ett företag som driver en verksamhet i Sverige idag behöver runt 1000 kr/h för att det skall gå ihop, speciellt när det gäller småjobb som dessa.
Ersättningen skall som regel inte bara betala gubben som kommer ut och gör installationen, inte sällan föregås detta av ett möte på plats för att lämna offert, det innefattar beställning av de insatsvaroror som behövs, dessa skall hämtas ut någonstans, och sedan har du ju resan till och från jobbet.
De flesta företag har dessutom bilar, lokaler och administrativ personal anställd som också skall betals med de vinster som installationerna genererar.
Jag tycker att timtaxan i branschen är låg, därför blir de fasta priserna "skyhöga" om man räknar bakåt efter att jobbet är utfört.
Det är samma på bergvärme, jordvärme och luft/vatteninstallationer.
Det företag som tog på sig den typen av jobb på löpande för under 500 kr/h skulle gå i konkurs efter ett år.
OM de inte hade stora marginaler på maskiner och andra insatsvaror, men det har ju blivit svårt att ta ut 20 000 extra på en värmepump idag när de säljs mer eller mindre utan marginaler via webben...

T.o.m en frissa behöver 1000 kr/h för att det skall vara mödan värt.
Bilprovningen tar väl ca 1500 kr/h, minst.

Om folk bara visste vad firman DOM jobbar på debiterar slutkunden. 

Vi slutade i somras med att göra jobb till privatpersoner, känns taskigt att neka gamla kunder, vi kom fram till att vi betalade mellan 300-500kr/timmen för att hjälpa privatpersoner och det har vi inte råd med. Istället för att slå på den summan och för att undvika tjafs säger vi bara att vi har fullt upp och rekommenderar dom en annan firma. "Det bästa beslut vi gjort"

Sen finns det dom som påstår att dom gladligen betalar en hög timpenning och inget materialpåslag fast det är bara Löfvenare, dvs lögnare.


För att sen hoppa tillbaka till tråden, jag läste igenom testresultat förut och att skriva att man är bäst när det skiljer hundradelar är pinsamt när dessutom inköpspriset inte lirar ihop med besparingen, inte ens rea får egentligen kallas rea om det inte skiljer 10%. Undra om dom diskuterar såna petitesser på ett bilforum?

Köp pumpen på den du litar på och som helst ligger i din närhet, då kan man utgå från att man får snabb hjälp om det strular.

Det där är väl precis den typ av påståenden och "data" som vi slagit hål på i alla år, en av de stora nyttorna som forumet haft under årens lopp.
Så även i detta fall.
Att Daikin inte vill gå närmare in på skälet till att det finns så olika siffror som florerar måste man förstå.
Som jag ser det så kan det inte vara något annat skäl till de höga siffrorna än att de preciserat nominell effekt vid extremt gynnsamma förhållanden för sin värmepump.
Kanske är det så att ingen annan i branschen har samma specifikationer för nominell effekt.
Den benämningen borde för övrigt standardiseras så det inte går trixa med siffrorna bara genom att ha verkligt (t.ex) låg uteffekt som angiven nominell uteffekt.

Jag tycker att jag har kommenterat detta med COP redan men för tydlighetens skull så tar jag det igen.

COP kan mätas vid:
1. Nominell frekvens (inte mineffekt, samma frekvens som maskinen mäts vid +7/20 punkten) detta är ett standardförfarande i branschen.
2. Maximal frekvens (maxeffekt) denna typ av mätningar görs för våra nordiska maskiner
3. Varialbel frekvens (olika frekvens vid olika temperaturer) enligt EN14825.

Just för Ururu så har jag inga mätdata för COP mid maximal frekvens och av denna anledning så har nominell frekvens angivits.

COP för nominell frekvens kan du hitta för bl.a: Mitsubishi och Toshiba.

/D

Vet inte om du tänker tillbaka på min kritik angående en kommentar. Två pumpars värden jämfördes där, fast värdena hämtade från helt olika förhållanden. Den jämförelsen som gjordes hade ett syfte, att få folk att tro att Daikinpumpen är mkt bättre än annat/andra fabrikat. Jämförelsen var så pass dålig att det är i min värld en oseriös marknadsföring av ett fabrikat. För den som inte läst det inlägget ska förtydligas att det inte var signaturen Daikin som skrev det inlägget. Tråkigt när såna inlägg förekommer, tycker forumet är och har varit bra för att få input inför framtida inköp, men den sortens inlägg kan ju grundlura någon.

Var det min jämförelse mellan Toshiba och Daikin du syftade på?