Hej,

Vi kör samma debatt med varandra även på adressen

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1900.msg29438#msg29438

och under den adressen finns även fler COP som är mätta under vintern.  Senaste COP, vid 8 grader, var 2,5.

Det som kan sägas som generellt problem är att COP sjunker så kraftigt när framledningens temperatur ökar.  Även om, hypotetiskt, viss avkylning sker i rören efter respektive före mätpunkterna så bör inte verkningsgraden sjunka så mycket.     Därtill är dels flödet stort och dels skillnaden i framledning och returtemp minimal när Ispinnen inte är igång. Vore det värmeförlust på vägen, så skulle det därtill ge utslag på fjärrvärmemätarna. Skillnaden uppgår inte ens till en någon tiondels grad.

Rören till Ispinnen är vardera cirka 4 meter långa. Ca 22 mm diameter. Isolerade på sedvanligt vis med rörisolering (grå skumplats som är formad och som täcker rören helt). Båda rören ligger sedan i ett plaströr av avloppstyp och är  nedgrävda på sträckan ut till pumpen. Mätarna sitter lika långt från Ispinnen samt som sista respektive första punkt efter att rören kommit in i huset.

Förbrukningsvärdena har loggats, se inlägg ovan. Det märkliga inattt när det gick ner till minus 7,5 grader ute var att verkninggraden inte sjönk jämfört med andra tillfällen med minusgrader.

Delta t höll sig konstant men däremot sjönk värmen i huset. Framledningen låg cirka 5 grader lägre (vilket kanske förklarar att verkninggraden inte föll.)

Jag har känslan av att leverantören, tillverkaren, inte riktigt har koll på maskinens funktion, som sannolikt skulle kunna göras bättre. 

Rickard har nog rätt i att jag kan välja vilken annan luft/vatten som helst och få bättre prestanda. Har under en kort tid haft en CTC ECOAIR men kopplade aldrig in den pga dum konstruktion. Barnens fingrar kunde nå fläkten samt att styrenheten inte var CE-märkt.

Nyfikan blickar riktas mot NIBE, som jag upplever som uppskattad här på forumet, gärna med en effekt på 10 kW.
Skulle gärna vilja ha synpunkter på denna från någon ägare samt, viktigast, någons mätvärden.

Skall jag lämna tillbaka Ispinnnen känner jag, av artighetsskäl, att jag behöver ha argumentationen väl underbyggd.

Kan bara ha luft/vatten som alternativ. 

Konstateras kan att verkningsgraden vid någon grad under eller över noll grader ligger på cirka 2. Dessa siffror imponerar inte. 

Fråga uppkommer varför verkningsgraden ligger så lågt. Borde köldmediet ha någon betydelse? Propan (gasol) används nu. Tidiga Ispinnar använde R22 (som inte finns längre som alternativ). Många tillverkare kör på R 410 och liknande. 

Är maskinen en kvarleva från de tider när verkningsgrad runt två ansågs acceptabelt eller rent av bra eller bör den kunna förbättras med någon enkel ändring? b00k

Nu på kvällen har det sjunkit till 1,4 grader plus ute. Framledningen ligger på cirka 36 grader och Ispinnen förbrukar
3 600 w och lämnar 7 900. Verkningsgraden nu på 2,2.   

Det blir kallare i veckan. Vi får se vad som händer... 


...och det blev kallare, 06.00, dagen efter, 0,5 grader plus. Framledning 40 grader. Avgiven effekt 7 800 W, förbrukad 3 870 W. Verkningsgrad 2,01...

... och det blev kallare, 16.00 på eftermiddagen, 0 grader och snö. Framledning 41 grader. Avgiven effekt 8 100 W, förbrukad effekt 4 000 W. Verkningsgrad 2,025...

Natten till måndag. 0 grader, snö. 42 grader framledning. Avger 7 900 W. Förbrukar 4 000 W. Verkningsgrad 1,95.

Nu några nätter med någon minusgrad. Farmledningen på 42 grader. Avgiven effekt sjunkit något men så även förbrukningen. Verkninggraden på cirka två.  Det skall bli lite kallar i natt.  Vi får se vad den kommer att ge.

Senaste nattens kyla nedgick tilll minus 3,5. Ispinnen gav 7 200 W och drog 3 870 W. Verkningsgrad 1,86.

Sen morgon minus 2,8. Avgiven 6 800 W, förbrukad 3 900. Verkningsgrad 1,74 

Dagen efter 2 grader plus. Drar 3870 W, ger 8 200 W. Verkaningsgrad 2,11.

Någon vecka senare. Minus 3 på morgonen. Ger 7 000 W, tar 3 840 W. Verkningsgrad 1,8

Två mätningar på natten med minus 7,5 gader.  Ger 7 000 W, drar 3740. Verkningsgrad 1,85 dock skall noteras att inomhustemperaturen sjönk cirka två grader. Framledningen låg på cirka 37 grader.

Minus 2,5 på dagen. 35 grader framledning (efter att eldat i öppna spisen och fått elementen att svalna). Avger 7 600 W, drar 3 400 w. 2,25 verkningsgrad. Maskinen är väsentligen mer känslig för framledningstemperaturen än för yttertemperaturen.

På morgonen andra veckan i mars. 45 grader fram. Drar 3910 W. Ger 7 500. Verkningsgrad 1,9

I mars månad veckan innan påsk har vi begåvats med "värme". Det var 4,5 grader ute på morgonen och Ispinnen började från avfrostat skick. Ger 9 300 w och drar 3 350 W.  Framledning 33 grader. Verkningsgrad 2,8.



(Notera till samtliga värden att jag har en 50 m slinga i marken för direktförångning också utöver de 12 pinnarna.)

Bättre än väntade COP-siffror från ispinnen, men visst skiljer det en del mot luft/vatten-pumparna.

Nibe 2010-8 ger vid +2 grader ute:
Vid 35 graders framledning: 8,3 kW tillförd effekt 2,3 kW, COP 3,6
Vid 50 graders framledning: 7,0 kW tillförd effekt 2,5 kW, COP 2,8

Min egen CTC EcoAir 5,9 ger vid 0 grader ute:
Vid 50 graders frameldning: 5,2 kW tillförd effekt 1,8 kW, COP 2,9
(CTC anger inga siffror vid 35 graders framledning vilket är synd eftersom man har ungefär så varmt ut till elementen vid den temperaturen. 50 graders framledning används ju när man värmer varmvatten.)

IVT 700 ger vid 2 grader ute:
Vid 50 graders framledning 5,7 kW, COP 2,7 (Jag har för mig att detta är testat av konsumentverket.)

Det bästa med ispinnen är nog inte COP utan att utedelen inte har några rörliga delar.

Det mest trovärdiga sättet att kolla om givarna mäter rätt temp är att köra vattencirken utan att ispinnen värmer, då skall båda givarna visa exakt samma temp, gör de inte det så hör utav dig. lite beroende på hur långt ifrån varann du monterat dem... har du dem så nära värmepumpen som möjligt (in/ut) så borde de visa exakt lika värde om du inte tillför nån energi.

Har du inkommande före ack eller annan behållare som kan läcka energi kan det vara nån liten tempsänkning.

De givare du har kan jag tillägga är betydligt mer exakta än de som sitter i värmepumpen. PT100-givare används främst i industrin där hög mätnogrannhet och repetivitet är ett krav.

Men kolla gärna.

Problemet med den låga framledningstempen har nog tyvärr inte med funktionen av ispinnen att göra, den beror helt enkelt på att du har ett större effektbehov än vad den ger.

Det är klart, om du fick upp COP till 3.2 skulle det förmodligen (om det inte är driveffekten som minskar) öka dess uteffekt och du skulle få lite varmare VB.

Frågan nu är väl i princip bara om en luft/vatten-VP skulle ge dig bättre COP...

Vilken är din överenskommelse med konstruktören, kan du välja vilken leverantör som helst eller krävs det att du kör med en propanpump, jag tror nämligen att det är där skon klämmer, hade du haft ett annat köldmedium så tror jag att du hade haft högre uteffekt eller lägre driveffekt.
Säker är jag dock inte.

Hur gick det med placeringen av flödesmätaren, ändrade du den, eller sitter den "fel", det kan vara en liten chansning att byta pump om du inte är säker på att den mäter rätt.

Mätarna är enligt uppgift utbytta p.g.a. införande av fjärravläsningsbara givare, för övrigt tror jag inte att det sparas några defekta givare för vidare försäljning, det vore ju rena lurendrejeriet. Kan inte se att den leverantör jag köpte dem av skulle ha någon anledning att lura på folk defekta grejor.

Visst kan du uppnå bättre, men frågan är, lönar det sig?

Jag tror inte det, med den extra besparing du kan göra lär avbetalningstiden på något annat (luft/vatten-VP) bli minst 15? år.

På 15 år är nog ispinnen uttjänt och bättre "andra" värmepumpar har sett dagens ljus.

Om jag vore som dig skulle jag sitta nöjd, dessutom så har nog din ispinne ännu bättre verkningsgrad vid varmare/fuktigare väderlek.

Sämre vid kallt/torrt, men ändå inte riktigt dåligt.

Men det är klart, faller verkningsgraden dramtiskt om det blir under noll grader ute så kan en investering i nåt annat löna sig.

Ha lite "is"  i magen och avvakta mer långsiktiga resultat, hör sen av dig igen.

Lycka till!