Mätte lite utblåstemperaturer ikväll och fina siffror, för fina kan man tycka men det er dessa siffror jag fick
intemp=23g
uttemp 48g
AT=25g
fläktläge auto och fläkten gick på läge 3
pumpen tar runt 1930w
ute temp -20

Inte illa pinkat faktiskt

Jag tog 1650 W ur Service Manualen och samma värde fanns i Technical Handbook men det gällde -E versionen inte -ND, sorry!

I specarna för Toshiba Polar 25 Supreme så står det att max ineffekt är på 2200 watt och detta gäller då vid specifikt en utetemp på +7°C och en innetemp på +20°C. Men det är nästan bara ett rent teoretiskt värde eftersom det vanligtvis är under sällsynt kort tid som denna ineffekt kan uppnås, och dessutom under vissa spec förhållanden. Samma sak när det gäller utblåstemperaturen, den kan i bästa fall normalt komma upp och ligga på ca +54-55°C som max, men kan under en extremt kort stund under en snabb effekthöjning på pumpen komma upp till ca +57-58°C eller t.om kanske +59-60°C men den vänder oftast väldigt snabbt nedåt igen mot ca +54-55°C. Detta beror på att det finns en inbyggd effektbegränsning eller ett övertemperaturskydd som begränsar temperaturen i kondensorn i innedelen till ca +54-55°C på de flesta pumpar. Stiger tempen upp högre än dessa +54-55°C så slår det här temperaturskyddet till och kompressorn varvar ned och ineffekten sjunker då samtidigt med den.
Så det hela bygger på att innerdelen kan göra sig av med värmen som kompressorn i utedelen producerar, för stiger tempen i denna så slår temperturskyddet till och kompressorn varvar ned. Vid kallare väderlek försvinner problemet med övertemperatur, för kompressorn har då inte högre kapacitet än att all värme kan fläktas bort/ut av innerdelen, även när kompressorn går för fullt.

Jo jag har provat att göra reset på pumpen men det gjorde ingen skillnad.

Nu när det är varmare ute, runt nollan, så ser jag fortfarande en begränsning i full-fläktsläget jämfört med autoläget men skillnaden är betydligt mindre, mellan 100- 200W.
Vid den här utetemperaturen så kommer dock utblåstemperaturen närma sig 60 grader i autofläktläget då fläkthastigheten blir för låg och det resulterar i att kompressorn varvar ner pga. för hög temperatur i innerdelen vilket är helt normalt.       
 
Det är bra att veta att din pump kör full effekt på högsta fläktläget och visst borde min fungera som din.
Det som är lite intressant är de 'finska diagram' som nämns tidigare i tråden. Tyvärr har jag inte lyckats hitta de diagrammen men där verkar ju också pumpen begränsas till 1600W. Däremot försökte jag läsa i ett finskt forum mha. google translate vilket inte var helt lätt men där fick jag uppfattningen att styrningen av dessa pumpar verkar ha en del brister/konstigheter. Den erkända effektbegränsningen i fläktläge 1-4 är ju fullständigt obegriplig så man kan ju undra vad de hittat på mer för dumheter i styrningen av denna pump.
Än är jag inte helt övertygad om det verkligen är ett unikt problem för min pump eller att denna pump allmänt har en dåligt genomtänkt styrning (vilket effektbegränsningen i fläktläge 1-4 pekar på). Dock så fungerar ju doggydoggens pump så som man förväntar sig på fläktläge 5.

När jag gjorde ett fulleffektstest vid +1,5 grad ute, fläktläge 5, börtemp 30, intemp 20,8, uttemp 57,8, ineffekt 2250W så ökade ineffekten drygt 100W när jag ändrade till autoläget men då reglerar den ner relativt snabbt efteråt då temperaturen i innerdelen blir för hög. Då jag tyckte värdena ovan var anmärkningsvärt höga, uteffekt på 9kW!, så gick jag tillbaka till ursprungsläget och det blev liknande värden. Då händer en annan märklig sak. Efter ungefär tio minuter slår kompressor och innerfläkten av och jag tror att den ska avfrosta så jag går ut till utedelen bara för att kolla hur den ser ut. Bara lite lätt frost på den. Döm om min förvåning när jag max 15 sekunder efter att avfrostningen börjat kommer in igen och innerfläkten går på lågt varv. Jag går ut igen och konstaterar att det var inte för avfrostning pumpen stannade. Sakta, sakta varvar pumpen upp igen och kör sen på som vanligt. Här förstår jag inte vad som hänt. Visst kan kompressorn stoppas om någon temperatur blir för hög eller om strömmen blir för hög men i alla algoritmer för temperaturövervakning och strömkontroll så ska kompressorn först begränsas i ett spann innan temperaturen eller strömmen blir så hög att kompressorn ska stoppas. I detta fall blev det ingen begränsning utan kompressorn slog av direkt. Lite lustigt om temperaturen eller strömmen helt plötsligt skulle rusa igenom regleringsspannet och direkt gå över gränsen så att kompressorn stoppas.

Jag börjar ångra att jag inte köpte en till Panasonic. Den jag har var jag inte helt nöjd med pga. innerfläkten som man var tvungen att byta lager i. I övrigt har jag bara fått täta en läcka och återfylla men det var nog inte pumpens fel och så har jag bytt en tempgivare. Det är inte så dåligt facit på 12 år ändå tycker jag.
När man varken kan få maximal värme eller kyla när man som bäst verkligen behöver fast kapaciteten finns där så är det svårt att bli nöjd.
Hårdvarumässigt och kapacitetmässigt tror jag fortfarande på Toshiban men styrningen av den har jag ingen tro på längre.     

Tack för tipset! Men nej, jag har inte begränsat effekten, full power selection och inget eco-läge och inget tyst-läge eller något sådant.

Senare i mitt laborerande märkte jag en annan konstighet. Då jag drog ner börvärdet från 30 till 22 grader steg ineffekten med ytterligare drygt 100W..
Då jag ökade börvärdet till 30 igen sjönk ineffekten tillbaka. Även detta provade jag många gånger och det var så varje gång jag provade.

Styrningen av min pump verkar inte vara helt ok. Funderar på om någon tempgivare spökar för ibland, inte alltid, kör den på för fullt trots att inluftstemperaturen ligger 2-3 grader över börvärdet. Men jag kan inte förstå hur en defekt tempgivare skulle ge de effektbegränsningsproblem som jag ser.

Hej!

Hittade denna (gamla) tråd när jag försökte förstå varför min Toshiba Polar 25 Supreme (installerad i september 2015) inte går för full effekt nu när jag har -10 grader ute och vill höja innetemperaturen lite.
Börvärdet är ställt till 30 grader och inne temperaturen var ca 18 grder. När jag kör med full fläkthastighet, läge fem(max), så begränsas effektuttaget och den vill inte dra mer än mellan 1600-1700W max. Vid lägre fläkthastighet begränsas effektuttaget ännu mer.
Jag provade med 'Hi Power' vilket inte gjorde någon skillnad, vet inte om den har någon funktion på denna pump?

Hur som helst, efter att läst denna tråd satte jag fläkten till läge auto, då gick den upp i effekt och drog högsta, runt 2050W under hela tiden mellan avfrostningarna. Fläkten gick då ungefär med 'läge 3'-hastighet.

Jag tycker det verkar väldigt konstigt att den begränsar effekten om fläkten inte står i auto. Det uppfattar jag som en stor brist. Min andra pump jag har, en Panasonic från 2005, står alltid med högsta fläktläge och pumpar för fullt så fort börvärdet inte är uppnått. Så skulle jag vilja ha på Toshiban också. Fläktläge tre tycker jag inte räcker till för att få bra spridning på värmen.
Jag har även provat vid varmare utetemperatur, ~13 grader, då maxar den runt 2250W en kort stund för att sedan begränsas. Då tänkte jag att det var typ hetgastemperaturen som blev för hög och begränsade men något sådant kan det ju inte vara nu.

Är det någon som kan förklara det här beteendet?
Jag tycker det är väldigt märkligt men det verkar ju stämma med vad doggydoggen ser fast jag ser även begränsning på högsta fläktläget!

En annan sak var att i somras när jag ville kyla så ville den inte heller kyla för fulla muggar(max ineffekt) men då hade jag också full fläkt vad jag kan minnas. Då tog pumpen initialt upptill 400W för att sedan begränsa sig till ca. 315W där den stabiliserades under längre tid. Vid kyla bör den ju närma sig 900W för full effekt. Jag får prova med autofläkt på kylan också och se om jag kan få den att kyla för full effekt då. Det behöver bara bli lite varmare ute först..

Nu har pumpen gått 20 timmar i fläktläge 4 utan avfrostning, har legat konstant på ca 1520Watt.
Utblås 57 °C, i rummet är det 28.5°C. Nu mätte jag vid ett tillfälle, kanske kan bli varmare än så!
Utomhus mellan +3.8 - +5.3

Nu hade pumpen med lätthet kunna trycka ut varmare utblåstemp, verkar vara en temperaturbegränsare.

Jag skulle ganska enkelt kunna sätta temperaturgivare vid insuget och ett vid utblås kopplat till logger 2020. Har t.o.m givarna liggandes i en låda men ser just nu inte nyttan av det!

Sammanfattningsvis enligt mig är det mycket som spelar in:
Rummets storlek.
Rengöring av filter.
När mätningarna görs. "varierar kraftigt beroende på när man mäter."
Därför anser JAG, att det är mycket svårt att jämföra samma maskiner som sitter i olika hus.

Jaja, kul var det iallafall


Hoppas någon med samma maskin som dig kan lämna några uppgifter!

 

Alltid kul med info hur olika pumpar fungerar, var dessa hoppande värden när pumpen stod på max?, och vilken temp är det ute?

Det jag vill veta är om Toshiban har en effektbegränsning på fläktlägena 1-4
jo jag vet att effekten varierar, men med fullt ös igenom en hel cycle så skiljer det inte mycket, definitivt inte så mycket att det blir ett medeltal på endast 1600w vid -15

Mike
jag ser att du har ELIQ?, hur har du gjort för att dela upp mätvärdena på enbart värmepump, totala och varmvatten?, trodde ELIQ bara läste på kw mätarens pulsdiod?

Man vill ju helst slippa det , men nu efterlyser jag någon med samma pump som kan göra lite tester, dvs koppla in en effektmätare, köra fullt ös och skifta mellan fläkt 4 och 5 för att se vad som händer?

Nej jag fattar ingenting av det finska diagrammet , pumpen varvar ju som en skenande häst vid -15
och drar dessa 2000w, och jag har inte fått fel pump, är en 25:a.

Har ju problemet att jag har högt i tak där pumpen sitter, 4meter"snedtak" och om jag har för låg fläkthastighet så blir det så varmt under taket att pumpen slår av, i läge 5 så trycker den ned värmen men blir ljudmässigt för störande, och autoläget har shenerelt för låg fläkt, lösningen fick bli att ha den på auto så att man har 100% effekt samt istället öka börvärdet tills det blir lagom temp i huset, fast då får jag ett annat fenomen och det är när det blir kallare ute så stegar ju fläkten upp och värmen som är i taket skickas ner mer effektivt, det resulterar att det då givetvis blir lägre temp under taket och eftersom då börvärdet är ställt för högt från början för att fungera bra vid mildare väder, jag då vill ju pumpen höja tempen till det "för höga" börvärdet å vips så är det helt plötsligt för varmt i huset. , det skiljer visserligen bara 2 grader, men irriterande när man vill ha konstant temperature

Jag tänkte inte på det, utan hur pumpens maxeffekt är 1600w vid -15 i diagrammet
(effekten sjunker desto kallare det blir) Hur kan jag mäta upp 2000w vid -15?
antingen så fattar jag inte diagrammet eller så var den testade pumpen defekt eller annorlunda på något vis..

när det gäller utblåstempen så är det ju lätt att det varierar någon grad hit och dit beroende på vars man mäter, man får försöka hitta en medeltemp om man har flera mätprobar, men man får ju en hint iallafall hur pumparna presterar, men garanterat glädjesiffror

i dom banorna har jag inte tänkt , det är nog ganska nära sanningen, man får ju sen räkna bort avfrostningarna samt tappet som blir över tid.=)
varför tror du effekten är så låg i diagrammen?, dvs 1600w vs 2000w, jag är bombsäker på vad pumpen tog, kollat med både effektmätare och en fluke, jag hoppas på mera kyla, så att man får testa mer, funderar på att mäta var 5 minut genom en cycle och se hur mycket tapp det är.

jag har räknat med en scablon på 0,36  , sen vet man ju inte om luftflödet är räknat med filter isatta?, är det så så stiger ju istället effekten eftersom då AT höjs..=)

På dessa diagram så ser man ju att den bara ger ut c:a 1200w vid fläktläge 4 och det verkar ju stämma
därimot på fläktläge 5 så stiger ju effekten till C:a 1600w så det verkar vara så att den är programmerad att inte ge full effekt på fläkt 4, kollade idag och det är samma på dom andra fläktlägena, dvs
fläktläge 1,2,3,4 reducerar effekten med c:a 60% eller skillnaden 1200w mot 1900-2000w vid -16
Fläktläge Auto och 5 ger full effekt.

Sen så stämmer ju inte dessa diagram enligt min effektmätning, enligt diagrammet så skall pumpen på fläktläge 5 förbruka c:a 1600w vid -15 grader och ge ungefär 3300-3400w
När det var -15 igår kväll så var pumpen uppe och sniffade på 2000w och inte "bara" 1600w som diagrammet säger?, och på Auto så gick den på fläktläge 3 och då tog den c:a 2050w detta vid -16 grader
och utblåstempen var typ max vad systemet tillåter, och rent spontant så kändes det som att uteffekten var mer än vad diagrammet påstår?
så man kan ju undra hur dom mäter?, missar jag någonting?

Frågan är om det är fel på min pump eller om det skall vara så att den inte ger full effekt på fläkläge 4?

Det verkar lite mysko Ställer man upp börvärdet borde den köra på en bevisligen har mer att ge?

Jag har ett par gamla Onnline från Onninen som de sålde för många år sedan. Samma modelltyp som dåvarande Zibro inverters har jag kommit fram till men Onninen ville ha deras eget namn på. Har fungerat skapligt bra tycker jag men är gammal teknik nu. Specade till -15 °C i alla fall.

Josth, vad har du för pumpar nu?, Toshiba?

Min första test av pumpen när det nu är -13,2 grader ute
och jag måste säga att jag är grymt nöjd med resultatet, detta är ju utan inräknade förluster vid avfrostning
samt urtagna filter för att komma så nära fullt luftflöde som möjligt, även använt en bättre typ av mätare med 2 probar så att man kan avläsa värdena direkt.
Det jag blev mest förvånad över är att pumpen orkade dra så mycket effekt fast det är relativt kallt, en stor förbättring mot min ras13 speciellt eftersom Premium 25 är ersättaren till Ras10 och inte Ras13
Well, nog tjatat, så här blev resultatet.

Börvärde 30 grader
fläktvinge rakt ut,
borttagna filter
samt att det är en ny pump som inte har damm och annan skit som sänker flödet.
fläkt Max 678 m3/h
Utetemp -13,2
Uteffekt= 1980w!!
intemp= 23,4
uttemp= 45.2
AT= 21,8
Uteffekt=5321w
Cop 2,7

Ljusår ifrån min gamla Ras13, Premium 25:an är ordentligt kraftigare
fast det kan man väl förvänta sig av en 10 år nyare pump..=)