Ämne: Hur ställer man in VP så kontrollpanelen fungerar bra som rumsgivare?

[Picabo]

Jag har flyttat kontrollpanelen till vardagsrummet och provat inställning rumsgivare. Tyvärr får jag det inte att fungera tillfredställande. VP snålar med värme och det känns kallt inne. Är lite beroende av att ha ca 23 grader pga sjukdom. Tacksam för tips.
VPn är kopplad till 300 l tank med separat cirk.pump (wilos pico) och har delta över värmekretsen på ca 3 - 5 grader och 7 grader över vp:n.

[svenske kocken]

Är det inte bara att ställa upp värmen lite om det inte blir varmt nog?

[Picabo]

Jag har försökt men inte fått till det. Önskar det det hade varit lika lätt som shuntreglering som håller tempen inom 0,5 grader. Jag tycker att när man ställer den önskade temperaturen att den skall hållas med vissa mindre variationer.

[Carl N]

Du måste troligen ändra kurvan också.
Helst ska kurvan ställas in med rumsgivaren inaktiv, rumsgivaren styr inte värmen, den korrigerar då rumstemp avviker.
Grundjobbet är alltid att styra in rätt kurva först.

[Jiri]

Troligen är inte placering av rumstermostat i vardagsrummet representativ för hela huset. Med solinstrÃ¥lning, Tv, personer i rummet sÃ¥ drar termostaten ner framledningen och dÃ¥ fÃ¥r du kallare i övriga rum. Kanske centralt placerat i hallen utan nämnvärt direkt pÃ¥verkan av omgivningen skulle lösa dina problem? 

[Picabo]

Jag kör på kurvan nu och den fungerar skapligt vid olika temperaturer men skulle önska att rumsgivaren kompenserade de största variationerna. Jag har fått för mig att vp inte bryr sig om kurvan när man kör på rumsgivare. Det vore ypperligt om tempen i vardagsrummet var bestämmande.

[Jiri]

Nu mäter rumstermostat temperaturen precis på den platsen där den är monterat. Resten av rummet kan kännas kallare för det, enligt dina upplevelser.

[Picabo]

Jag har placerat ut termometrar som är kalibrerade mot varann och har en ganska bra uppfattning hur temperaturen är i rummet. Kör man på rumsgivare slår pumpen av och går på tomgång och jag kan inte justera tempen så jag får den temperatur jag vill ha. Det är själva regleringen av rumsgivaren som jag inte får att fungera tillfredställande.

[Jiri]

Som Carl N skriver så ska det först fungera utan rumsgivaren så du är nöjd. Hur har du haft det innan med uppvärmningen?

[Jiri]

Sen är det lite så att rumsgivare är kalibrerade för 21gr.

[Picabo]

Jag har försökt beskriva att vp kör på värmekurva idag och fungerar skapligt men att jag vill finjustera med rumsgivaren. Kurvan fungerar från 10 grader till -15 som är det kallaste vi haft i år. Det är stört omöjligt att höja tempen när inställningen är rumsgivare, så frågan kvarstår hur får man pumpen att fungera bra med rumsgivare?

[Jiri]

Det är stört omöjligt att höja tempen när inställningen är rumsgivare?

Är det? Problem med MENY och plussa lite på framledningen. 3gr höjd framledning motsvarar ca 1gr höjd inne temp.

[Kleeman]

Tyvärr tror jag inte att det går att köra mot rumsgivare på Daikin. För att få en stabil gång på maskinen och jämn inomhustemp. Så är det nog utegivare/värmekurva som gäller. Finns tyvärr mycket mer att önska vad gäller styr/regler på Daikin.
Om du kör mot rumsgivare sÃ¥ styr den blint mot den och klipper även cirkulationspump för värmesystemet. Det resulterar i att när rumstemp väl sjunkit och Vp tillÃ¥ts köras har radiatorerna/golvvärmen blivit nerkylt och Vp ligger efter och fÃ¥r gÃ¥ pÃ¥ max tills rumstemperatur Ã¥ter gÃ¥tt upp.  Inget vidare styr alternativ med andra ord.  Sen är det möjligt att dessa saker rättats till i mjukvaran i dagsläget. Men sÃ¥ sent som i höstas var jag i kontakt med deras support ang detta med rumsgivare. Svaret blev kör mot utegivare/värmekurva.
Sen en annan viktig parameter man skulle önska fanns är rumsgivarens pÃ¥verkan. Dvs hur mycket rumsgivaren tillÃ¥ts överstyra utegivare/värmekurvan.  Det har iafa de flesta andra större tillverkare. Och ett mÃ¥ste om man ska fÃ¥ en jämn temperatur inne med rumsgivare enligt mig.

[Picabo]

OK, det är väl bara att acceptera den bristen.
Tack för alla svar!
Det är väl bara Daikin som kan hjälpa mig eller installera en shunt med styrning. Shuntstyrning är väldigt enkelt och exakt, förstår inte varför tempregleringen skall vara så knölig när kompressorn går så bra.

[Bergvärme2016]

Har själv den trÃ¥dbundna rumstermostaten (EKRTWA), alltsÃ¥ inte en extra kontrollpanel. Om jag fattat rätt sÃ¥ styrs VP´n  ALLTID av värmekurvan som ju är en funktion mellan yttertemperatur och framledningstemperatur. Den rumstermostat som jag har, har bara on/off-funktion. Däremot finns möjlighet att ställa temperaturintervallet (hysteresen) där Vp´n slÃ¥r AV resp. slÃ¥r PÃ…. Termostaten har (vad jag upplever) ingen pÃ¥verkan pÃ¥ värmekurvan eller framledningstemperaturen, den bara stannar /startar Vp´n. Är det nu som jag anser, sÃ¥ mÃ¥ste RÄTT värmekurva först provas fram och sedan fÃ¥r man parallellförskjuta kurvan om man vill höja eller sänka innertemperaturen, och i mitt fall mÃ¥ste detta göras "nere" vid Vp´n. Jag kan inte styra annat än av/pÃ¥ frÃ¥n den rumstermostat som jag har. Nu kan det vara pÃ¥ annat vis om man använder en kontrollpanel som rumstermostat  och detta pga att programvaran troligtvis ligger i kontrollpanelen. Jag fick byta kontrollpanel pga av att VV-tillverkningen lÃ¥ste rumsuppvärmningen och detta löstes med att byta kontrollpanel pÃ¥ Vp´n. Sedan vet jag inte hur det fungerar om man har en "extra kontrollpanel" som rumsgivare, men detta kanske Daikins support kan bringa klarhet i.
Hoppas att Daikin support bekräftar om detta är det som gäller, alternativt informerar om det finns andra sätt att styra Vp´n

[Heddan]

Idag med inverterkompressorer så borde man faktiskt kunna enbart styra efter innegivare om så önskas. Precis som en shuntstyrning med innegivare öppnar shunten lite om mer värme behövs så ökas varvtalet på kompressorn och tvärtom. Shuntstyrningarna håller ju innetemp på någon decimal rätt. Då skulle man slippa allt trasslande med utegivare, kurvor och parallellförskjutning osv...
Problemet uppstår väl om invertern får gå allt för mycket som on/off-pump.

[Bergvärme2016]

#Heddan.
Din ide är ju bara för bra.
Vi får hoppas på en kommentar från "tillverkaren"

[svenske kocken]

Eftersom vattenburen värme i sig är rätt trög brukar det inte bli så bra med enbart en innegivare. Däremot med elvärme där man momentant har tillgång till hela effekten (normalt 60 - 80 Watt/ m2) fungerar det bättre. Problemet med pendlande temperaturer beror på att kylan tar en viss tid på sig att tränga igenom väggen och när väggarna så småningom blir kalla på insidan måste värmen gasa på för att rummet inte ska tappa i värme men då är ett vattenburet system normalt lite för trögt. Med en utegivare börjar värmen i elementen öka innan kylan gått hela vägen in.

[Picabo]

Jag har erfarenhet av ved o pellets och shuntstyrning med enbart innegivare och den var fantastiskt exakt, på tiondelen när. Varför skulle det vara svårare att styra en inverter? Trodde faktiskt att man kommit längre när det gäller styrning.

[Heddan]

Eftersom vattenburen värme i sig är rätt trög brukar det inte bli så bra med enbart en innegivare. Däremot med elvärme där man momentant har tillgång till hela effekten (normalt 60 - 80 Watt/ m2) fungerar det bättre. Problemet med pendlande temperaturer beror på att kylan tar en viss tid på sig att tränga igenom väggen och när väggarna så småningom blir kalla på insidan måste värmen gasa på för att rummet inte ska tappa i värme men då är ett vattenburet system normalt lite för trögt. Med en utegivare börjar värmen i elementen öka innan kylan gått hela vägen in.

Håller helt med Picabo, jag har inte alls dom erfarenheter du Svenske kocken kommer med, i de hus jag har haft har vedpanna med innegivare varit exakt på decimalen. Jag har även hjälpt några att byta ut sina shuntstyrningar med utegivare för att dessa aldrig fungerade bra mot en styrning med innegivare som fungera klockrent.
Reglersystem som reglerar med utegivare styr ju enbart efter utetempen, vid t.ex. kraftiga temperatursvängningar från t.ex. -20 till 0 grader så blir det svinkallt inne för utegivaren rapporterar att nu behövs det ingen värme. Men huset är ju fortfarande kallt i konstruktionen och kräver fortfarande mer värme än vad utegivaren rapporterar. Samma sak när det snabbt blir kallt ute, då får jag väldigt varmt inne eftersom huset är värmetrögt och behöver inte alls värme lika fort som utetempen sjunker. Dessa problem blir aldrig på de system jag har haft där en innegivare har fått styra, den styr ju efter det som är viktigt innetempen, utetempen är faktiskt helt orelevant. Min åsikt är att har man utegivare så måste man köra med lite övertemp och så finreglerar man med termostater på radiatorerna om man ska få en jämn inomhustemp.

[svenske kocken]

Jag vill påstå att dom flesta reglersystem för värme, oavsett shuntade system eller system med tex gradminutstyrning och dom lite "bättre", brukar i första hand använda sig av en utegivare som man kan komplettera med en innegivare. Så har systemen varit uppbyggda så länge som jag har hållit på, dvs i alla fall sedan mitten av förra seklet. Värmestyrning med enbart innegivare kom väl någon gång på 80 talet som en lite billigare variant.
Och även jag har tidigare haft ved som värmekälla och i det systemet en shuntautomatik som helt styrdes av yttertemperaturen. Det fungerade rätt bra men jag hävdar bestämt att den reglering jag har i dag fungerar minst lika bra och vad jag nu kan komma ihåg så är den reglering jag nu har ett snäpp bättre.
Om nu reglersystem med enbart innegivare skulle vara lika bra kan man ju undra varför man över huvud taget använder utegivare. Systemen som saknar utegivare är både billigare och enklare att installera.

[Heddan]

Jag vill påstå att dom flesta reglersystem för värme, oavsett shuntade system eller system med tex gradminutstyrning och dom lite "bättre", brukar i första hand använda sig av en utegivare som man kan komplettera med en innegivare. Så har systemen varit uppbyggda så länge som jag har hållit på, dvs i alla fall sedan mitten av förra seklet. Värmestyrning med enbart innegivare kom väl någon gång på 80 talet som en lite billigare variant.
Och även jag har tidigare haft ved som värmekälla och i det systemet en shuntautomatik som helt styrdes av yttertemperaturen. Det fungerade rätt bra men jag hävdar bestämt att den reglering jag har i dag fungerar minst lika bra och vad jag nu kan komma ihåg så är den reglering jag nu har ett snäpp bättre.
Om nu reglersystem med enbart innegivare skulle vara lika bra kan man ju undra varför man över huvud taget använder utegivare. Systemen som saknar utegivare är både billigare och enklare att installera.

Ja dom flesta stora system styrs av utegivare, men de har också termostater på radiatorerna, vilket jag också skrev och är närmast ett krav om det ska bli jämn temperatur. På värmepumpar med on/off kompressor vore det nog svårt att få en vettig drift utan utegivare och gradminuterräkning.
Sedan funkar ju bara en innegivare om huset inte är alltför stort och har en öppen planlösning. Så jag menar inte att innegivar-styrning är lösningen för alla, men dom 3 hus jag har bott i har alla fungerat bättre med en enkel innegivare-styrning och framförallt mycket enklare att ställa in.
Sedan kan mina dåliga erfarenheter av utegivarsystem bero på att Thermia har tagit några riktigt tråkiga genvägar i sin styrning.

[Panaz]

Picabo, Kör enbart på utegivare och ställ in rätt värmekurva, jag har en likadan pump och kör bara på värmekurva och håller tempen inom en grad, har alla termostater fullt öppna endast sovrum strypt till läge fyra på termostatventilen.

[Picabo]

Jo jag kör på värmekurva något annat är inte att tänka på. Det hade varit bra med rumsgivare, "hur svårt kan de va".

[svenske kocken]

Naturligtvis körs värmen på "kurva" som justeras med hjälp av en innegivare. I mitt hus ger de en pendling av temperaturen på ca 0,5 grader. Men skulle solen skina och det är sommar kan inte någon styrning klara av övertemperaturen och om det är kraftig vind i mer än en par tre timmar "orkar" styrningen inte riktigt med och jag kan få ca 1 grad undertemperatur.

[Bergvärme2016]

Naturligtvis körs värmen på "kurva" som justeras med hjälp av en innegivare.

Om du har en Daikin-pump, har du då en inställning där värmekurvan justeras med innegivaren? I så fall vilken innegivare har du och var sker den inställningen i vp-styrningen?

[svenske kocken]

Lessen men jag har helt missat att det handlar om en Daikin, sÃ¥ nu fÃ¥r jag väl stÃ¥ i skamvrÃ¥n med struten pÃ¥ 

[Panaz]

Kan man hålla tempen inom en grad behövs inte någon rumsgivare.

[Jiri]

Hej svenske kocken!
Du behöver inte stå i skamvrå för det, dagens rumstempgivare fungerar så, även min. Först huskurva, sen +- några grader åt vardera håll.
Om det vare sÃ¥ väl att man kunde styra hela VP-n enbart med rumsgivare(termiskmotstÃ¥nd), kanske med virtuella radiatorer, golvvärme, behöva inte ta hänsyn till hela uppvärmningssystem och lÃ¥ta en INVERTER  klara av det, bara att ansluta VP till befintligt system.
Det är nog några decennier kvar till det som efterfrågas och några som tror att det ska redan vara så.