Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: OffertfrÃ¥gor  (läst 19126 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hjopek

  • Knappt
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 576
  • Karma +0/-0
SV: Offertfrågor
« Svar #15 skrivet: 25 oktober 2012, 13:19:12 »
Har nu en offert på Diplomat 10kW och en annan med 13kW G3 viss spridning.
Den som föreslog 13kW hade dock antagit ett större värmebehov.

Jag satt och sökte runt på forumet igår när det gäller Optimum och arbetstank. Som jag förstår det så är Optimum varvtalsstyrd cp tillsammans med en regleralgoritm som försöker reglera returtempen på vattnet. Eller försöker den reglera delta mellan ut och retur?
Returtempen går ju i alla fall inte att reglera med en arbetstank, i så fall borde Optimum vara bortkastat. Bortsett från att man får en snålare pump.
Jag trodde att Optimum reglerade delta både i yttre och inre kretsen, deltat eller skillnaden in-ut kan man ställa in för brine och radiatorvattnet i menyn och sedan ser respektive cirkpumpar till att hålla det.
Thermia Optimum 12 med 2x300 i åker. Hus från 1880(?) 300 kvm inkl källare. Tilläggsisolerat. Tagit bort vedpanna sep -14. Installerat Thermia Link + termostater september 2011. Bytt ut de flesta panelradiatorerna mot Duplex fr
Lenhovda radiatorfabrik i Småland. Ingen golvvärme utom hösten 2015 kök 32m2.
Tot förbrukning med gamla 2-glas fönster, 2015 apr bytt till energiglas+argon i gamla bågarna u-värde 1,1:
Solceller monterade 18-11-23, 33 st som ger 10,56 kW.

2010-15618  2011-14789  2012-13672  2013-12601 2014-11921 2015-12175 2016-10908 2017-11549

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #16 skrivet: 25 oktober 2012, 17:21:24 »
Ja så är det men på kalla sidan brukar man vilja ha låg diff så nyttan med optimum blir mindre med arbetstank men visst vp går kanske 3000 tim per år så snåla cp skulle jag valt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Offertfrågor
« Svar #17 skrivet: 25 oktober 2012, 23:46:14 »
Diplomat - vanliga CP på kalla och varma
Optimum = diplomat med snåla CP på varma och kalla sidan. Försöker även upprätthålla delta.
G2 = Optimum + HGW funktion för extra VV (förenklat).
G3 = annat köldmedia, vet inte hur mycket den skiljer sig i övrigt.

Har man en arbetstank är flödet vid värmedrift inget som förändras. Flödet är konstant. Man bryr sig inte om själva optimumfunktionen då. Men det är ju en snål CP och det är trevligt samt att den kommer justera varvtalet vid VV drift vilket ger en bättre körning/laddning.

Ju mer överdimensionerad du är desto mindre spelar det roll att ha optimum. Ju mer underdimensionerad du är desto mer spelar det roll att ha optimum.

Har du arbetstank kommer en extern CP cirkulera radiatorsidan av tanken för att VP ska kunna avläsa värmebehovet. Där sätter man en strömsnål CP.

Om man sätter en arbetstank finns det incitament att ha en lite större VP eftersom man ges möjlighet att dra nytta av detta. En variant är som i mitt fall med bara lite drygt 1000h gångtid per år. Då behövs inte strömsnål intern CP
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #18 skrivet: 26 oktober 2012, 07:32:08 »
Flödet vid värme drift ska vara konstant även utan tank men effekten på vp ändras och därmed deltat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Offertfrågor
« Svar #19 skrivet: 26 oktober 2012, 09:08:35 »
Om du har termostater så är inte flödet konstant vid värmedrift.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #20 skrivet: 26 oktober 2012, 09:40:46 »
Flödet ska vara konstant därför bör man skippa termostater om man inte har separat cp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offertfrågor
« Svar #21 skrivet: 26 oktober 2012, 10:59:37 »
Njaa Smurfen
Beror på vilken skola man gått i,
En " flödes oberoende " VP installation kan man göra nästan vad som
Helst i
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #22 skrivet: 26 oktober 2012, 11:05:45 »
Vilken skola fixar det utan extern cp och arbetstank eller ev bypass?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offertfrågor
« Svar #23 skrivet: 26 oktober 2012, 11:44:56 »
Flödet vid värme drift ska vara konstant även utan tank men effekten på vp ändras och därmed deltat.

Det här inlägget tolkar jag som att du tycker det ska vara konstant även med Tank?
är det fel tolkat?

cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #24 skrivet: 26 oktober 2012, 11:57:08 »
Ja flödet över vp ska vara konstant i en vanlig anläggning oavsett tank eller inte med en optimum kommer ju flödet öka vid låg framledning och eller varm brine vilket naturligtvis är ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offertfrågor
« Svar #25 skrivet: 26 oktober 2012, 12:46:17 »
Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Offertfrågor
« Svar #26 skrivet: 26 oktober 2012, 14:02:13 »
Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Det ser ju reglerdatorn och rumsgivaren till.
Om hygienkraven är prioriterade krävs alltid aktiv kyla.
Så snart man gör avkall på hygienkraven/komforten som främsta prioritet kan man säga att Smurfen har rätt.
Speciellt när det gäller värmepumsdrift så är det nog lika många som prioriterar besparing/verkningsgrad lika högt, och då blir stabila flöden/deltaT ett väl så prioriterat mål som absolut komfort.
Personligen anser jag att man som regel kan få både god komfort och bra ekonomi i de flesta villainstallationerna om man fokuserar på stabila flöden och/eller stabilt deltaT - med eller utan arbetstank och termostater.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #27 skrivet: 26 oktober 2012, 17:18:14 »
Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Som jag ser det ska vp ha sitt flöde sen finns det lite olika sätt att lösa det. Vill man ha termostater bör man ha extern cp vill man köra raka rör utan termostater funkar det utan extern cp. Hur man vill köra beslutar man före installation beroende pÃ¥ hus vilka krav man har samt hur mycket extra man vill betala för möjlighet att ha termostater överallt valet är upp till var och en tom jag har nÃ¥gra termostater :) Hur gör du Cocacola installerar du alltid med innegivare efter som du är noga med att huset ska hÃ¥lla rätt temp eller ställer du en lite högre kurva och reglerar ner med termostaterna sÃ¥ det finns lite extra att ge om det tex blÃ¥ser mycket ute för det pÃ¥verkar alla hus ? Om kastrullen kokar sÃ¥ gör innegivaren att spisen stänger termostaterna drar endast kastrullen lite Ã¥t sidan ;) 
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Offertfrågor
« Svar #28 skrivet: 26 oktober 2012, 18:58:42 »
Nej innegivare blir det bara om det är ett 1 plans hus ..

kommer aldrig att förespråka att släppa ut mer energi en vad det termiska skalet kräver.
för det är därför jag är där. spara energi.
och då får man välja sett att reglera injustera efter hur huset ser ut.
en gammal 40 tals kåk med källare och 2 plan på 300 m2 tar grymma mängder energi.
här vill man ha olika temperaturer i sitt skal. då blir det ingen innegivare .
det blir termostater, jag väljer oftast en 24 gr termostat vid önskemålet 22 i det varmaste delen av det termiska skalet . sen räknar jag fram kurvan .. justerar in raddarna och sen brukar det va klart.
jag ser ingen anledning till att köra någon aktiv kyla om tillförd energie övertemperera tex köket vid matlagning , Men jag förstår inte varför energi skall tillföras i ett redan övertempererad del av fastigheten
så då åker kastrullen av från spisen tummenupp
Det blir ingen övertempereing av kurvan, den är injusterad efter önskade hygienkrav
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Offertfrågor
« Svar #29 skrivet: 26 oktober 2012, 19:32:28 »
Och om det blåser ute du tror inte det påverkar innetempen i ett gammalt 40 tals hus Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!