Ämne: Inverter eller on/off

[G.F]

Under senare år har utvecklingen gått från on-off till inverterstyrda värmepumpar.
Säger Andreas Johnsson, produktchef, Nibe.
https://www.vvsforum.se/nyheter/2019/oktober/har-tillverkas-framtidens-varmepumpar/

[Carl N]

Intressant artikel, men jag är helt och hållet av en motsatt åsikt.
Det viktigaste är att utbilda installatörer och kunder så de förstår hur man ska agera för att få en så optimal drift som möjligt.
Detta forum är ett jättebra exempel på detta.
Det spelar ingen roll hur bra styrning det är på värmepumpen om övriga delar av husets värmesystem är felinställt.
Värmepumpen kan aldrig kompensera för dålig flödesbalans, eller kunder som i okunskap ställer in en jättehög kurva och stryper med termostater.
Det jag efterlyser är att värmepumpstillverkarna gör ett informationsblad med "tänk på detta" punkter, det skulle räcka långt.

[G.F]

Fördelar med en inverterstyrd.
Den största fördelen är att den kan jobba mer effektiv genom att hela tiden anpassa varvtalet. Det leder till minimal energiåtgång och lägre uppvärmningskostnader.
När det är riktigt kallt ute, kan den varvtalsstyrda kompressorn öka effekten. Du behåller det goda inomhusklimatet utan att behöva ta hjälp av dyr spetsvärme från en elpatron.
Varvtalsstyrningen gör också att varmvatten kan produceras extra snabbt.
Färre antal start och stopp, jämfört med en traditionell kompressor, leder till minskat slitage och ökad livslängd.
Eftersom effekten kan anpassas, kan den klara ökad effekt vid om- och tillbyggnader.
Den genomsnittliga ljudnivån blir lägre (notera dock att ljudnivån tillfälligt kan öka när effektbehovet är högt och kompressorn därför kör på högre varvtal)

Inverterkompressorn följer husets värmebehov.
Innan vi går vidare och beskriver skillnaden mellan klassisk kompressorstyrning och inverterstyrning, så är det viktigt att känna till att det finns många begrepp för samma teknik. Inverterstyrning kallas även frekvensstyrning eller varvtalsstyrning. Och faktum är att det ger en fingervisning om hur tekniken fungerar. Det fina med den inverterstyrda kompressorn är att den kan anpassa sin hastighet – sitt varvtal – efter det värmebehov du har just för tillfället. Det ger en betydligt mjukare drift och en jämn temperatur.

Störst skillnad är det vid normala vintertemperaturer och kallare höst- och vårdagar. Då arbetar en klassisk kompressor i väldigt korta cykler eftersom huset snabbt kyls ned så fort värmepumpen stannar. Inverterkompressorn går istället på lågvarv och levererar precis rätt mängd värme till huset. Det är mer skonsamt för värmepumpens komponenter, det ger en generellt lägre ljudnivå och inte minst en större besparing. Med det här i åtanke är det knappast särskilt märkligt att invertertekniken blir allt vanligare även bland luft/vattenvärmepumpar, bergvärmepumpar och frånluftsvärmepumpar.

Så, vilka är nackdelarna med invertertekniken?
Som så ofta kommer förfinad teknik med en högre prislapp. En inverterstyrd värmepump är i normalfallet dyrare än en modell utan. Samtidigt installeras värmepumpar med klassisk kompressorteknik ofta ihop med en så kallad arbetstank. Arbetstanken ger en större vattenvolym att värma upp, vilket leder till färre start och stopp och därmed bättre driftsekonomi, men den kommer förstås med en ökad prislapp för värmesystemet – något många inte är medvetna om när de jämför priser på nätet. En inverterstyrd värmepump behöver ingen arbetstank och därför blir den totala installationskostnaden för de båda alternativen ändå i princip likvärdig.

Något som du också behöver vara uppmärksam på är värmepumpens övriga komponenter. En inverterstyrd kompressor kräver att även cirkulationspumpar och fläktar i värmepumpen är inverterstyrda för att ge en optimal drift utan energiförluster. Se till att din värmepump har inbyggda A-klassade och varvtalsreglerade cirkulationspumpar för att vara säker på att få ut den fulla potentialen av din inverterkompressor.

[G.F]

Intressant artikel, men jag är helt och hållet av en motsatt åsikt.
Det viktigaste är att utbilda installatörer och kunder så de förstår hur man ska agera för att få en så optimal drift som möjligt.
Detta forum är ett jättebra exempel på detta.
Det spelar ingen roll hur bra styrning det är på värmepumpen om övriga delar av husets värmesystem är felinställt.
Värmepumpen kan aldrig kompensera för dålig flödesbalans, eller kunder som i okunskap ställer in en jättehög kurva och stryper med termostater.
Det jag efterlyser är att värmepumpstillverkarna gör ett informationsblad med "tänk på detta" punkter, det skulle räcka långt.

Börja med vardagsrum bottenvåning utan källare eller övervåning om villan ställ full öppen radiatorventil och vänta 1 dygn och visar exempel 21 grader varmt inne utan att tv apparater är för varmt. Om kallt inne då ställ öka lite värme kurva eller för varmt inne då sänka lite värmekurva för det tar tid lär sig som är olika ojämna har 2 st olika inställningar för värmekurva och fin justering tar långt tid fler dagar som exempel minus 10 grader kallt ute och 10 grader varmt ute klarar jämn innetemp som 21 grader. Sovrum eller annan rum som vill svalka exempel 18 - 19 grader går sänka bara radiator termostat bäst med automatisk känsel som har sprialfjäder i radiator termostat.

[Smurfen.]

Fördelar med en inverterstyrd.
Den största fördelen är att den kan jobba mer effektiv genom att hela tiden anpassa varvtalet. Det leder till minimal energiåtgång och lägre uppvärmningskostnader.
När det är riktigt kallt ute, kan den varvtalsstyrda kompressorn öka effekten. Du behåller det goda inomhusklimatet utan att behöva ta hjälp av dyr spetsvärme från en elpatron.
Varvtalsstyrningen gör också att varmvatten kan produceras extra snabbt.
Färre antal start och stopp, jämfört med en traditionell kompressor, leder till minskat slitage och ökad livslängd.
Eftersom effekten kan anpassas, kan den klara ökad effekt vid om- och tillbyggnader.
Den genomsnittliga ljudnivån blir lägre (notera dock att ljudnivån tillfälligt kan öka när effektbehovet är högt och kompressorn därför kör på högre varvtal)

Inverterkompressorn följer husets värmebehov.
Innan vi går vidare och beskriver skillnaden mellan klassisk kompressorstyrning och inverterstyrning, så är det viktigt att känna till att det finns många begrepp för samma teknik. Inverterstyrning kallas även frekvensstyrning eller varvtalsstyrning. Och faktum är att det ger en fingervisning om hur tekniken fungerar. Det fina med den inverterstyrda kompressorn är att den kan anpassa sin hastighet – sitt varvtal – efter det värmebehov du har just för tillfället. Det ger en betydligt mjukare drift och en jämn temperatur.

Störst skillnad är det vid normala vintertemperaturer och kallare höst- och vårdagar. Då arbetar en klassisk kompressor i väldigt korta cykler eftersom huset snabbt kyls ned så fort värmepumpen stannar. Inverterkompressorn går istället på lågvarv och levererar precis rätt mängd värme till huset. Det är mer skonsamt för värmepumpens komponenter, det ger en generellt lägre ljudnivå och inte minst en större besparing. Med det här i åtanke är det knappast särskilt märkligt att invertertekniken blir allt vanligare även bland luft/vattenvärmepumpar, bergvärmepumpar och frånluftsvärmepumpar.

Så, vilka är nackdelarna med invertertekniken?
Som så ofta kommer förfinad teknik med en högre prislapp. En inverterstyrd värmepump är i normalfallet dyrare än en modell utan. Samtidigt installeras värmepumpar med klassisk kompressorteknik ofta ihop med en så kallad arbetstank. Arbetstanken ger en större vattenvolym att värma upp, vilket leder till färre start och stopp och därmed bättre driftsekonomi, men den kommer förstås med en ökad prislapp för värmesystemet – något många inte är medvetna om när de jämför priser på nätet. En inverterstyrd värmepump behöver ingen arbetstank och därför blir den totala installationskostnaden för de båda alternativen ändå i princip likvärdig.

Något som du också behöver vara uppmärksam på är värmepumpens övriga komponenter. En inverterstyrd kompressor kräver att även cirkulationspumpar och fläktar i värmepumpen är inverterstyrda för att ge en optimal drift utan energiförluster. Se till att din värmepump har inbyggda A-klassade och varvtalsreglerade cirkulationspumpar för att vara säker på att få ut den fulla potentialen av din inverterkompressor.

Elpatron kan man undvika även med on/off vp om man dimensionerar då kompressorn klarar hela uppvärmningen. Du skriver att inverter spar mera men de i kalkyler jag sett är skillnaden väldigt liten nån hundring per år kanske kommer inte ihåg exakt men den hundringen går ju åt ganska fort om man får problem på grund av mera avancerad teknik och troligtvis dyrare rep om man nu inte får invertern att hålla fler år men det vet ju inget om ännu och de inverters som funnits tidigare tex Nibe 1250 eller IVT X modeller har inte varit nått under av hållbarhet och hållbarheten beror säkert mycket på hur den dimensioneras och installeras liksom hos on/off vp.

[G.F]

Elpatron kan man undvika även med on/off vp om man dimensionerar då kompressorn klarar hela uppvärmningen. Du skriver att inverter spar mera men de i kalkyler jag sett är skillnaden väldigt liten nån hundring per år kanske kommer inte ihåg exakt men den hundringen går ju åt ganska fort om man får problem på grund av mera avancerad teknik och troligtvis dyrare rep om man nu inte får invertern att hålla fler år men det vet ju inget om ännu och de inverters som funnits tidigare tex Nibe 1250 eller IVT X modeller har inte varit nått under av hållbarhet och hållbarheten beror säkert mycket på hur den dimensioneras och installeras liksom hos on/off vp.

För 5 år sedan kom inverter och har händelse problem och jobbar vidare produkter ändring som nuvarande år 2020 blir den bättre och driftsäker. On/off sedan många år funkar bra och lite ojämn värme som kyler ner när den stannar och sedan startar blir det antal starter ökar slitage. Nu är tider har ökat produkter i hela Sverige har köpt det mesta är inverter än on/off. Snar framtid kan nedläggning produkter för on/off.

[G.F]

CTC värmepump har trygghetsförsäkring i upp till 18 år!
Det är ju jättebra långa garantier och behöver inte vara orolig för dyra att laga och byta reservdelar.
Livslängd värmepump varierar 15 - 20 år då dags byta hela den panna.

[25fOCUS]

I åtanke på G.F text i flera trådar så luktar det nästan reklam . Sen det med inverter eller kolv är en annan sak som endast kan installeras per fastighet i förhållande vad som finns av rördragning i den.  Inverter pressar hålet hela tiden, en kolv stannar och hålet värms, min laddar 750 L på  ca 3,5 tim  vid -16 C plus värme i huset och står still  ca 3,5 tim. Fungerar klockrent och inte många starter eller en massa lullull som elektronik som går sönder. Som passus min VP är 22 år gammal, går en inverter så länge. Har inte hört om någon inverter med den livslängden.

[TS Comfort AB]

CTC värmepump har trygghetsförsäkring i upp till 18 år!
Det är ju jättebra långa garantier och behöver inte vara orolig för dyra att laga och byta reservdelar.
Livslängd värmepump varierar 15 - 20 år då dags byta hela den panna.

Trygghetsförsäkring är ingen garanti utan en försäkring som man betalar för varje år.
Dom flesta märken har nog samma eller liknande variant via tex Actic .

[G.F]

Trygghetsförsäkring är ingen garanti utan en försäkring som man betalar för varje år.
Dom flesta märken har nog samma eller liknande variant via tex Actic .

Det finns mer information.
https://intra.enertech.se/api/v1/uploads/cc9065b7d75eebc6573b8f3c3cc4fa36.pdf

[Håkke]

Det finns mer information.
https://intra.enertech.se/api/v1/uploads/cc9065b7d75eebc6573b8f3c3cc4fa36.pdf

Du kan själv förlänga försäkringen hos Arctic lika länge även hos andra fabrikat, så här luktar det reklam för CTC. 

Vet du ens vad den försäkringen kostar per år efter 10e året ? Det gör jag :  2095kr och det ökar varje år , vågar inte tänka på vad den kostar efter 15e året (inne på 11 året nu)  Gissar själv att 8år extra försäkring extra går på mer än 20,000kr.  Efter 12 år har flertalet hemförsäkringsbolag avskrivet 100% på värmepumpen och då står Arctic för hela smällen.   

Du hävdar att inverters bara funnits i 5 år, jag hävdar 12 år.

IVT X15 kom 2008  , Nibe 1250 kom samtidigt.

Att de kommer sluta tillverka start/stopp är rent dravel. Efterfrågan på start/stopp kommer aldrig dö.  Jag tror ärligt att ingen tillverkare kommer lyckas tillverka den perfekta invertern som inte drabbas av fel, det blir för många komponenter helt enkelt, räkna MTBF och jämför med start/stopp.

Kunden vill ha tillförlitlig produkt, inte vara testpilot, vilket det känns som många inverter köpare fått vara.

Skulle du mot förmodan ha rätt , ja, då blir det vedpanna nästa byte !

[G.F]

Du kan själv förlänga försäkringen hos Arctic lika länge även hos andra fabrikat, så här luktar det reklam för CTC. 

Vet du ens vad den försäkringen kostar per år efter 10e året ? Det gör jag :  2095kr och det ökar varje år , vågar inte tänka på vad den kostar efter 15e året (inne på 11 året nu)  Gissar själv att 8år extra försäkring extra går på mer än 20,000kr.  Efter 12 år har flertalet hemförsäkringsbolag avskrivet 100% på värmepumpen och då står Arctic för hela smällen.   

Du hävdar att inverters bara funnits i 5 år, jag hävdar 12 år.

IVT X15 kom 2008  , Nibe 1250 kom samtidigt.

Att de kommer sluta tillverka start/stopp är rent dravel. Efterfrågan på start/stopp kommer aldrig dö.  Jag tror ärligt att ingen tillverkare kommer lyckas tillverka den perfekta invertern som inte drabbas av fel, det blir för många komponenter helt enkelt, räkna MTBF och jämför med start/stopp.

Kunden vill ha tillförlitlig produkt, inte vara testpilot, vilket det känns som många inverter köpare fått vara.

Skulle du mot förmodan ha rätt , ja, då blir det vedpanna nästa byte !

Jaså luktar CTC reklam det är inte så! Alla värmepump som jag ser reklam för annan märken som Daikin, Nibe, Bosch/IVT m.m.
CTC och Nibe är den både största "Made in Sweden" både märken är underbart displayer men enda som jag inte gillar Nibe är för fult framfront som ligger display längst till höger och silverlucka längst till höger ser trist ut.
Jag förstår att du tänker framtid med vedpanna och kräver mycket jobb att kapa och massor stort förråd och miljöpanna en Värmebaronen Vedolux 40 Plus kostar över 65 000 kr inkl.moms utan ackumulatortank, gissning med ack och arbeten totalt ca 110 000 kr. Bättre vedpanna för lite by och helst på landet.

[Carl N]

Jo, on/off kommer försvinna nästan helt, det kanske kommer finnas kvar några budgetmodeller men utvecklingen är tydlig.

Vi som är aktiva på forumet har nog full koll på hur man optimerar en värmepump, men det dyker upp ständigt nya personer som har noll koll och har problem med sina värmepumpar på grund av att man ställt in dessa tokigt.
Det är tyvärr vanligt att installatören bara trycker på "ON" och drar utan ett ord om hur grejerna ska ställas in.
Kunderna tror på snacket om att det är bara "plug and play", eller i värsta fall börjar ställa om den utan att veta vad den gör.
Sen kommer de hit (om de har tur) och får information om hur man optimerar en värmepump.

Om du t ex köper en TV så medföljer en "quick guide" på en sida som innehåller det mest väsentliga för att få igång TV:n.
Här är värmepumpstillverkarna fortfarande ett U-land som bara tillhandahåller en manual på ca 50-100 sidor som kräver en del av användaren för att förstå.

En snabbinstruktion som medföljer värmepumpen med vilka inställningar som kunden bör anpassa (typ kurvan) och hur man ska tänka med termostater mm skulle vara mumma.
De mer avancerade inställningarna är jättebra för de mer insatta, men det finns många som bara vill ha nått som värmer huset och ger varmvatten utan krångel...

[Lexus]

Det borde vara marknaden som avgör om on/off försvinner d.v.s. så länge det säljs on/off-maskiner i den mängd att tillverkarna ser en förtjänst att tillverka dessa, så lär de nog också göra det.

Energimyndigheten hade en värmepumpstest på inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10 on/off, där det visade sig att invertern sparade 500 kWh/år men hade en prislapp som var 10 500 kr dyrare. Värmeuppdraget var en villa med en förbrukning på 34 500 kWh/år i Helsingfors.

Tar det 20 år bara för att få payoff på merkostnaden inverterns installation, så förstår jag inte varför "utvecklingen" skulle vara "tydlig".

[25fOCUS]

Det borde vara marknaden som avgör om on/off försvinner d.v.s. så länge det säljs on/off-maskiner i den mängd att tillverkarna ser en förtjänst att tillverka dessa, så lär de nog också göra det.

Energimyndigheten hade en värmepumpstest på inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10 on/off, där det visade sig att invertern sparade 500 kWh/år men hade en prislapp som var 10 500 kr dyrare. Värmeuppdraget var en villa med en förbrukning på 34 500 kWh/år i Helsingfors.

Tar det 20 år bara för att få payoff på merkostnaden inverterns installation, så förstår jag inte varför "utvecklingen" skulle vara "tydlig".

Samt det med all lullull av elektronik som kan mankemera med häftiga kostnader som följd, inte bra när det gäller payofftiden som alla pratar om.

[svenske kocken]

Det skulle kunna vara det faktum att folk tenderar att köpa det senaste och det med mest lullull och inte ser efter det mest "vettiga", titta bara på all elektronik tex. mobiltelefoner som folk handlar och bara utnyttjar en bråkdel av det som telefonerna kan klara av. Dock ger det kanske lite status i vissa kretsar att visa upp den nyaste "värstingen".

[B]

Det borde vara marknaden som avgör om on/off försvinner d.v.s. så länge det säljs on/off-maskiner i den mängd att tillverkarna ser en förtjänst att tillverka dessa, så lär de nog också göra det.

Energimyndigheten hade en värmepumpstest på inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10 on/off, där det visade sig att invertern sparade 500 kWh/år men hade en prislapp som var 10 500 kr dyrare. Värmeuppdraget var en villa med en förbrukning på 34 500 kWh/år i Helsingfors.

Tar det 20 år bara för att få payoff på merkostnaden inverterns installation, så förstår jag inte varför "utvecklingen" skulle vara "tydlig".

Jag håller på och bygger nytt hus Lexus.
Enligt den tillverkare jag är ÅF för har jag bättre årsverkningsgrad på on-off en invertern .
Valet blir inte svårt i mitt fall
On-off och en tanklösning

Det kan bli så att en tillverkande kollega
Till dom jag är ÅF för blir monterad också
Vi får se .

Jag personligen tycker det är för mycket driftproblem
Med inverter vp  Fortfarande.

[Lexus]

Jag personligen tycker det är för mycket driftproblem
Med inverter vp  Fortfarande.

Samt att en on/off med tank fixar samtliga tänkbara driftfall, utan att orsaka driftstörningar.

[B]

Det är så vi bygger 

[G.F]

Värmepumpen, en CTC GSi inverter, har gått i elva månader utan problem.
Inte en enda felkod. Den bara tuggar på. Jag är väldigt nöjd, säger Robin Linnér.
Nu kan han och sambon koncentrera sig på det sista när det gäller att få huset klart, bland annat ska bastun in.
Vi lagt många timmar på det här. Men nu är det snart klart. Det känns jäkligt bra.

Han valde att satsa på en CTC GSi 12. Den är varvtalsstyrd vilket innebär att den automatiskt anpassar sig till husets effektbehov under året. CTC GSi har en årsvärmefaktor (SCOP) på 5,5, vilket betyder att den under ett år ger mer än fem gånger så mycket energi som den förbrukar.

[svenske kocken]

Och att den fungerat OK i ett år säger knappast nått om tillförlitligheten, det gör väl alla nya VP. Men kom igen med en rapport om 10-15 år så får vi se, det är då det börjar bli intressant.

[Carl N]

Ingen köper väl en luft/luft värmepump idag som går on/off?
För många år sen fanns inte luft/luft värmepump som inverter.

Luft/vatten värmepumpar lika så, det säljs allt mindre on/off där med.

Varför skulle bergvärmepumpar vara undantagna?
De kommer bara efter som Arbogaöl...

[B]

G.F
Fråga någon som jobbat med inverter styrda
Värmepumpar sen 90 talet.
Större i och för sig en villa modellerna
Men principen är den samma vilket fortfara innebär
Likvärdiga problem

Du verkar insatt i CTC produkter då du förespråkar
CTC . Vilken kompressor EXP och märke på inverter
Är det i CTC ?

[svenske kocken]

Och att L/L "klarar sig" kan ju bero på att livslängden på L/L är betydligt kortare oavsett hur motorn drivs. Då troligen andra fel kommer att ta livet av en L/LVP
Ps
Livslängden på pumpar som drivs av inverter brukar i alla fall vara betydligt kortare än utan inverter. Och när en "vanlig" pumps kontaktor går sönder kostar det några hundralappar att byta medan en inverter kostar mångfalt.
Ps Ps
Att jag nämner (vatten) pumpar beror på att jag har en viss serviceerfarenhet sedan lång tid tillbaka

[G.F]

G.F
Fråga någon som jobbat med inverter styrda
Värmepumpar sen 90 talet.
Större i och för sig en villa modellerna
Men principen är den samma vilket fortfara innebär
Likvärdiga problem

Du verkar insatt i CTC produkter då du förespråkar
CTC . Vilken kompressor EXP och märke på inverter
Är det i CTC ?

CTC GSi med kompressorsats R-407C Inverter Scroll Compressor 400 Volt från Mitsubishi Electric - AEE33FPAMT.

[B]

Ingen köper väl en luft/luft värmepump idag som går on/off?
För många år sen fanns inte luft/luft värmepump som inverter.

Luft/vatten värmepumpar lika så, det säljs allt mindre on/off där med.

Varför skulle bergvärmepumpar vara undantagna?
De kommer bara efter som Arbogaöl...

Allt handlar om vinstoptimering i tillverkningen Carln
En 3-12  täcker  ca 5 modeller som ska lagerföras.

Nu är det 1 linje som tillverkar allt .
Större inköpsvolym av samma produkter
Mm mm

Luft luft Carl
Den jobbar mot en öppen yta inne i klimatskalet.
Inget som stör processen .
Det tycker jag är en annan tråd egentligen.

[B]

CTC GSi med kompressorsats R-407C Inverter Scroll Compressor 400 Volt från Mitsubishi Electric - AEE33FPAMT.

Mitsubishi är också bra kompressorer
Likvärdiga med copeland och manerup

Men det hänger på en del andra grejer också
Som ska fungera i symbios genom alla tänkbara
Driftfall som värmepumpen hamnar i.

Hur beter sig CTC med tex 20g in på kb
Och 35 g i kondensering styret vill ha 100%
På kompressorn ?
Klarar kondensorn att ta emot effekten
Eller gör ctc som en del andra tillverkare
Sänker förångningen?

[G.F]

Mitsubishi är också bra kompressorer
Likvärdiga med copeland och manerup

Men det hänger på en del andra grejer också
Som ska fungera i symbios genom alla tänkbara
Driftfall som värmepumpen hamnar i.

Hur beter sig CTC med tex 20g in på kb
Och 35 g i kondensering styret vill ha 100%
På kompressorn ?
Klarar kondensorn att ta emot effekten
Eller gör ctc som en del andra tillverkare
Sänker förångningen?

Kan läsa mer detaljer reservdelar och skisser nedan.
https://ctc.se/file-download/6269624b6cbbf3cb4eb26c66eed9f344.pdf

[Lexus]

Ingen köper väl en luft/luft värmepump idag som går on/off?
För många år sen fanns inte luft/luft värmepump som inverter.

Luft/vatten värmepumpar lika så, det säljs allt mindre on/off där med.

Varför skulle bergvärmepumpar vara undantagna?
De kommer bara efter som Arbogaöl...

Bergvärmepumparna jobbar med en nära konstant förångningstemperatur, och har ingen på-frysning på förångaren.

Frekvensstyrningen är mer eller mindre ett måste på uteluftvärmepumparna, för att inte de ska kräva avfrostningar flera gånger varje drifttimme.

[DonPablo]

hur mycket inverterrackel ser vi på luftpumparna? Inte alls i samma utsträckning som på bvp i alla fall!
Kanske klarar sig llvp bättre där eftersom de oftast är enfasmaskiner, men också har bättre kylning, Nibe tillexempel, har av någon anledning invertern längst in i bvp modulen, fastskruvad på kondensorväxlaren. Vid hårda driftfall vill jag påstå att det säkert är närmare 50 + grader i modulen!

[Rickard]

Jag tror som CarlN, att det kommer att bli allt fler invertrar, de fungerar väl för övrigt även att köra med mot en tank om man har behov av detta i sin installation.
För mig föll valet på en inverter när vi bytte värmepump förra våren.
Dels för att vi behöver lite mer effekt (gamla vara på 7 kW och vi behöver lite mer än så som mest) och dels för att utvecklingen går åt det hållet, och jag vill hålla mig ajour med utvecklingen i branschen.
B har säkert rätt i att man får en lika bra eller bättre anläggning med on/off och tank, men det är ändå rimligt att anta att en inverter vid vissa driftsfall kommer att vara effektivare än en on/off som går med full effekt oavsett behov.
Det skulle i så fall tala för att inverter + tank skulle kunna vara den helt optimala lösningen.

Jag skulle väldigt gärna vilja ha möjligheten att köra min inverter för maximal COP, ÄVEN om det innebar att effektområdet kanske begränsades från 3-12 kW till 6-11 kW, och att den som en följd gick lite mer on/off.
Jag tycker att det är obegripligt att tillverkarna inte erbjuder den typen av driftläge på sina maskiner - de vet ju alldeles säkert inom vilka områden deras invertermaskiner har som bäst COP. 

[Lexus]

Det skulle i så fall tala för att inverter + tank skulle kunna vara den helt optimala lösningen.

Optimalt för vad då?

Även on/off:arna har låg ljudnivå, så där är det ingen större skillnad.

On/off med tank har en känd livslängd på >20 år. Livslängd på inverter är okänd.

Enlig Energimyndigheten är payoff runt 20 år på investeringskostnaden för inverter Nibe 1255-16 vs Nibe 1245-10.

[G.F]

Jag tror som CarlN, att det kommer att bli allt fler invertrar, de fungerar väl för övrigt även att köra med mot en tank om man har behov av detta i sin installation.
För mig föll valet på en inverter när vi bytte värmepump förra våren.
Dels för att vi behöver lite mer effekt (gamla vara på 7 kW och vi behöver lite mer än så som mest) och dels för att utvecklingen går åt det hållet, och jag vill hålla mig ajour med utvecklingen i branschen.
B har säkert rätt i att man får en lika bra eller bättre anläggning med on/off och tank, men det är ändå rimligt att anta att en inverter vid vissa driftsfall kommer att vara effektivare än en on/off som går med full effekt oavsett behov.
Det skulle i så fall tala för att inverter + tank skulle kunna vara den helt optimala lösningen.

Jag skulle väldigt gärna vilja ha möjligheten att köra min inverter för maximal COP, ÄVEN om det innebar att effektområdet kanske begränsades från 3-12 kW till 6-11 kW, och att den som en följd gick lite mer on/off.
Jag tycker att det är obegripligt att tillverkarna inte erbjuder den typen av driftläge på sina maskiner - de vet ju alldeles säkert inom vilka områden deras invertermaskiner har som bäst COP. 

Det är bra beskrivet 
Läste CTC GSi med instruktionsbok med inverter för att välja inställningar JA eller NEJ från tank vilket är bra gjort att personligt smak vill ha mer optimal tank.

[Daikin_]

Inverterns livslängd beror på hur väl den är konstruerad. Inom all kommersiell kyla så är det inverter som gäller sedan många år.
Inom L/L är inverter standard sedan slutet 90 talet.
Bergvärmepumpar skiljer sig inte nämnvärt från de andra men det är igen vilka komponenter man väljer samt hur man kyler invertern som avgör livslängden.
Min(a) invertrar (BV) har rullat utan problem sedan 2014 och har ej några bekymmer alls.
Att en On/Off i tester samt enligt simuleringsprogram hamnar på en besparing straxt under invertrar har att göra med att de inte jobbar som i verkligheten. Testerna körs mot tank och en brinetemperatur om 0 C inkommande temp. I verkligheten så har invertern en högre inkommande temperatur än on/off merparten av driftstimmarna och det blir en större besparing i verkligheten.

Mvh
D

[G.F]

Märke, Modell, Energieffektivitet och Kompressor.

NIBE, F1255 (1155), 161, varvtalsstyrd.
Bosch, Compress 7000i LW/M, 160, Varvtalsstyrd.
CTC, GSi-12, 159, Varvtalsstyrd

Daikin 2,3 -13, 148, Varvtalsstyrd.
Det var låg energieffekivitet är 148 för Daikin. 

Klarar sig bra 159 - 161 energieffektivitet med varvtalsstyrd än on/off.
Här finns detaljerad information nedan.
https://www.folksam.se/media/sammanstallning-samtliga-varmepumpar-2016_tcm5-28683.pdf
 

[B]

Kan läsa mer detaljer reservdelar och skisser nedan.
https://ctc.se/file-download/6269624b6cbbf3cb4eb26c66eed9f344.pdf

Den sa inte så mycket tyvärr , bara bilder och inga tekniska beskrivningar . Typ effekt reglering delta t styrning mm

Jag tror nog dom flesta större vp tillverkarna
Har buffertstyr som tillval i sina menyer

Nu utgår jag från mig själv som konsument då
Jag ska köpa till mig själv .
Av Dom tillverkare jag hunnit med att titta på
Till huset jag ska ha hade jag valt Daikin
Om den funnits i Duo lösning och 3 fas och buffertstyr
Till det kombisystem som ska byggas .
Dels på hur den reglerar effekten och avkylningen
På frekvensaren. 

Men det blir en on off med tanklösning ( eventuellt vedpanna också ) 
Det blir beräknade gångtider som ligger någon grad över
Bör värde och långa stopp tider
Vi får se om KB beteendet blir samma hemma hos mig själv som ute hos kund .
Jag får köpa en logger av Rickard och kontrollera fenomenet.

Om jag med års scop får ett bättre resultat med en enklare teknik och billigare i inköp är inte valet svårt
För mig som konsument i detta fall
För en on-off lösning
Mvh
B

[G.F]

Den sa inte så mycket tyvärr , bara bilder och inga tekniska beskrivningar . Typ effekt reglering delta t styrning mm

Jag tror nog dom flesta större vp tillverkarna
Har buffertstyr som tillval i sina menyer

Nu utgår jag från mig själv som konsument då
Jag ska köpa till mig själv .
Av Dom tillverkare jag hunnit med att titta på
Till huset jag ska ha hade jag valt Daikin
Om den funnits i Duo lösning och 3 fas och buffertstyr
Till det kombisystem som ska byggas .
Dels på hur den reglerar effekten och avkylningen
På frekvensaren. 

Men det blir en on off med tanklösning ( eventuellt vedpanna också ) 
Det blir beräknade gångtider som ligger någon grad över
Bör värde och långa stopp tider
Vi får se om KB beteendet blir samma hemma hos mig själv som ute hos kund .
Jag får köpa en logger av Rickard och kontrollera fenomenet.

Om jag med års scop får ett bättre resultat med en enklare teknik och billigare i inköp är inte valet svårt
För mig som konsument i detta fall
För en on-off lösning
Mvh
B

Jag kan inte så mycket proffesional om detta olika tillverkare om förångare.
CTC har larm som både låg och hög förångare om det händer någon. Det flesta kundägare som bor i villa med sin CTC är mer nöjda och hög driftsäkerhet men det finns väldigt lite enstaka kundägare får problem.
Du som gör vill ha Daikin. För mig gillar inte speglingar ovanpå framfront och displayer den nya Daikin Altherma 3 GEO. Menar du Daikin Duo för utomhus luftvärmepump? https://www.svenskvillavarme.se/etikett/daikin-duo/

[B]

Jag kan inte så mycket proffesional om detta olika tillverkare om förångare.
CTC har larm som både låg och hög förångare om det händer någon. Det flesta kundägare som bor i villa med sin CTC är mer nöjda och hög driftsäkerhet men det finns väldigt lite enstaka kundägare får problem.
Du som gör vill ha Daikin. För mig gillar inte speglingar ovanpå framfront och displayer den nya Daikin Altherma 3 GEO. Menar du Daikin Duo för utomhus luftvärmepump? https://www.svenskvillavarme.se/etikett/daikin-duo/

Nej Daikin har tyvärr ingen berg duolösning.

Mig veterligen kan alla styra på monitering
Av KB tex och ge larm precis som CTC gör så det är
Inget unikt för dom .  En bra funktion som nog alla byggt
In


On off stannar vid för låg kb . Men då beror det på fel projektering G F

Blänkande display .  det går att se vad det står
Jag personligen upplevde det inte som något
Problem och då e jag gammal och börjar se illa

[Rufus58]

Under senare år har utvecklingen gått från on-off till inverterstyrda värmepumpar.
Säger Andreas Johnsson, produktchef, Nibe.
https://www.vvsforum.se/nyheter/2019/oktober/har-tillverkas-framtidens-varmepumpar/

Inverterstyrda värmepumpar låter väldigt bra. Deras fördelar, med automatisk styrning av varvtal efter behov, är också lätta att förstå för en lekman. Det gör inte så mycket om husets effektbehov, energibrunnens och radiatorkretsens egenskaper, eller en mängd andra svårkalkylerade parametrar har beräknats mer eller mindre felaktigt. Den inverterstyrda värmepumpen, med sin känsliga anpassning av varvtal i kompressor och cirkulationspumpar, tycks ju enligt reklamen kompensera för alla dessa smärre eller större kalkylmissar. Det borde leda till en minst sagt betydande energieffektivisering, jämfört med en värmepump med on/off-teknik.

Därför är det anmärkningsvärt, för att inte säga egendomligt, att tillverkarna inte redovisar denna betydande energieffektivisering i sin marknadsföring. Än i dag, 12 efter min jämförelse av IVT HT Plus C11 med IVT X15 (ett av dåtidens inverterstyrda flaggskepp), redovisas bara smärre vinster med de inverterstyrda bergvärmepumparna, jämfört med maskiner med on/off-teknik.

Hösten 2020 skulle enligt tillverkarna en inverterstyrd bergvärmepump kunna minska energianvändningen i en normalvilla med 500 - 800 kWh per år, beroende på fabrikat och modell, jämfört med en likvärdig bergvärmepump med on/off-teknik. Det betyder i rena pengar ca 1000-1700 kr per år, beroende på elpris och nättariff.

Inverterstyrda bergvärmepumpar kostar hösten 2020 i genomsnitt ca 20 000 - 30 000 kr mer än de prestandamässigt jämförbara, och sedan 1970-talets senare hälft väl beprövade, on/off-maskinerna.

Med en förväntad ekonomisk livslängd om ca 20 år innebär det f.n. en återbetalningstid för merkostnaden om likaledes ca 20 år. Det är möjligen ett nollsummespel, om inte felrisken i de mer komplicerade och mindre beprövade inverterpumparna också beaktas. Risk är en faktor som också ska prissättas vid en investering av denna storlek. Det är dock en betydande förbättring mot för 12 år sedan. Då skulle merkostnaden för en IVT X15, jämfört med IVT HT Plus C11, vara återbetald först efter ca 60 år. 

Men, det förvånar mig fortfarande, efter 12 år, att invertertstyrda bergvärmepumpar kan möta någon efterfrågan överhuvudtaget. De som köper dem nu gör ju uppenbart helt andra än ekonomiska överväganden vid val av värmepump. Och det behöver ju i sig inte vara fel; våra drivkrafter vid konsumtionsval kan vara andra än ekonomiska eller logiska. Det finns t.ex. de som köper första versionen av iPhone-modeller. Fast det är kanske lättare att förstå. En mobiltelefon kan ju visas upp för allt folket; en värmepump står gömd i källaren. 

När min IVT HT Plus C11 från september 2008 ska bytas ut, om mer än 10 år får jag hoppas, har läget säkert förändrats. Då kan en inverterstyrd värmepump sannolikt övervägas på fullt allvar. Eller så är den kalkylmässigt det enda vettiga valet. Det gäller nog oavsett om den står gömd i källaren eller visas upp för allt folket.

Den som lever får se.     

[Rufus58]

Samt att en on/off med tank fixar samtliga tänkbara driftfall, utan att orsaka driftstörningar.

"En tillverkande kollega blir monterad"? Vad menar du?

[Rufus58]

Ingen köper väl en luft/luft värmepump idag som går on/off?
För många år sen fanns inte luft/luft värmepump som inverter.

Luft/vatten värmepumpar lika så, det säljs allt mindre on/off där med.

Varför skulle bergvärmepumpar vara undantagna?
De kommer bara efter som Arbogaöl...

Ja, långt efter verkar det som. I synnerhet om kostnaden ska räknas hem.

[Rickard]

Jag håller med om ditt resonemang Rufus, men det troliga är nog ändå att alla pumpar kommer att vara inverterstyrda om 10 år.
Eller i vart fall ligga prismässigt väldigt nära on/off-pumparna vilket kan göra dem till ett mer rationellt val.
Då kommer även tekniken att vara väl beprövad.

[Perfa76]

Appropå detta med skäl för varför man väljer inverterstyrda värmepumpar trots att det (sannolikt medvetet av tillverkarna) inte går att räkna hem ekonomiskt på mycket mindre än förväntad livslängd.
Är det inte rimligt att ljudnivån på maskinerna är en faktor som talar mycket för inverter kontra on/off när kompressorn står inomhus och kanske inte i ett gammalt pannrum i källaren?
Det lär ju i vart fall (utöver kanske livslängd för luft/luft) vara huvudskälet till varför inverterstyrda maskiner på luft/luft och luft/vatten numera är en självklarhet. För luft/luft så skulle jag tro att antalet start/stopp för en on/off maskin också skulle vara så hög att kompressorn inte lever lika länge som i en inverterdito, om man inte istället låter temperaturen inne åka riktig berg- och dalbana.

[svenske kocken]

För en L/L har det troligen mest att göra med att dom i princip saknar tröghet i systemet till motsats mot en L/V och V/V som har en större eller mindre tröghet inbyggda i värmedistributionen.
Och angående ljudnivå så är dagens V/V inte mycket med högljudda än ett kylskåp och det oavsett inverter  eller on/off. Dock kan invertern hamna i frekvenser som genererar resonansljud.

[purjo__]

Luftvärmepumpar behöver ett större effektspann eftersom temperaturen på den kalla sidan varierar så mycket över året - Man vill kunna plocka ut några kW när det är -15 utan att tvingas producera 10-12 kW när det är varmare ute.
Så där finns det en reell nytta med varvtalsstyrningen


Med varvtalsstyrta markvärmepumpar behövs ett mindre modellutbud och det är enklare för installatörerna eftersom man inte behöver vara lika noggrann när man dimensionerar prylarna. Så där är väl största incitamentet att det blir billigare för tillverkare och installatör... Inga större fördelar för kunden.

[Tegheim]

Trådlyft deluxe.

Det pratas om att en inverter-pump är väldigt mycket mer effektiv än en on/off-pump trots samma COP.
Men det är inget ni pratar om här?
Är det försumbart, eller existerar det inte?

Alla andra fördelar/nackdelar mellan inverter och on/off är jag med på.
Men energiåtgång i kWh mätt över tid om vi leker med tanken att det finns två COP 5.0-pumpar med olika teknik.

[Carl N]

Det har nog pratats om i nån tråd har jag för mig.
Det finns nog både plus och minus.
En frekvensomvandlare är ju inte helt förlustfri.
Men om kompressorn går på dellast hela tiden så kapar man topparna som en on/off maskin dras med (då den gör högre framledningstemp än börvärdet) och då får man bättre COP.
Belastningen på borran blir jämnare med en inverter och detta ger lite bättre COP det med.

Sen kostar den mer.
Det har varit en del krångel och reparationer på den del modeller av invertrar vilken också drar ner effektiviteten (COP = 1 när den går på elpatron i väntan på reparation)

Så.... 

[DonPablo]

Vill man ha en driftsäker pump, då kör man på onoff. Tror mig vara ganska säker på att inte många % av dagens bvp med inverter går felfritt i 15-20 år.

[Håkke]

Vill man ha en driftsäker pump, då kör man på onoff. Tror mig vara ganska säker på att inte många % av dagens bvp med inverter går felfritt i 15-20 år.

Vad mer än "hundra rätt" kan man svara på den kommentaren !!!  Instämmer helt !

Paj inverter efter 12 år utan försäkring så är de få kWh den sparat uppäten.

[Tegheim]

Att man kan få bättre COP med en modern maskin köper jag.

Men om man har en on/off-maskin med COP 5.0, och köper en ny inverter-maskin med COP 5.0, så bör de kosta lika mycket kWh att driva på årsbasis?
Sen kapar man ju effekttopparna, men 3kW i 60min, är ju lika många kWh som 6kW i 30min...

[Carl N]

Att man kan få bättre COP med en modern maskin köper jag.

Men om man har en on/off-maskin med COP 5.0, och köper en ny inverter-maskin med COP 5.0, så bör de kosta lika mycket kWh att driva på årsbasis?
Sen kapar man ju effekttopparna, men 3kW i 60min, är ju lika många kWh som 6kW i 30min...

Nja, en on off kommer köra upp framledningen rätt många grader över börvärdet när kompressorn går och när den vilar så blir framledningen lägre än börvärdet, det är så den jobbar, och COP minskar lite med högre framledningstemp.
En inverter ska inte vila när värmebehovet överstiger min uteffekt och då kommer den köra hela tiden, utan att behöva köra upp framledningen över börvärdet, där har du vinsten med den.
Skillnaden är ju marginell, men på ett år blir det kanske några % mindre energi som behövs.

[njblund]

Jag har förstått att inverterkompressorer inte fungerat felfritt och orsakat en hel del rep och byten, men nu har vi i vår anläggning haft två byten av on/off- kompressor inom loppet av 10 år. Den går nog för tufft gissar jag, så vi ska se över systemet innan vi köper nytt. Det sägs att en on/off "ska" hålla minst 15-20 år - är det generellt oavsett fabrikat tro? Är det inte ganska enkel mekanik i de kompressorerna?

[purjo__]

Man brukar säga att de ska hålla ca 70-75 000 timmar. I en normalt dimensionerad värmepump går kompressorn ca 3 500 timmar per år. Men det finns ju en del faktorer som både ökar antalet årliga drifttimmar och slitaget per timme.

Två kompressorer på tio år låter helt klart som nåt generalfel utanför värmepumpen?

[Rickard]

Jag har förstått att inverterkompressorer inte fungerat felfritt och orsakat en hel del rep och byten, men nu har vi i vår anläggning haft två byten av on/off- kompressor inom loppet av 10 år. Den går nog för tufft gissar jag, så vi ska se över systemet innan vi köper nytt. Det sägs att en on/off "ska" hålla minst 15-20 år - är det generellt oavsett fabrikat tro? Är det inte ganska enkel mekanik i de kompressorerna?

Om de går sönder så ofta är det som regel fel på inställningarna i värmepumpen, som regel är kurvan alldeles för högt ställt, och termostater stryper bort flöde i radiatorkretsen.
Det ger värmepumpen många start och stopp, och den tvingas gå med hög temp och höga tryck även om det inte skulle behövas.
Förutom kort livslängd innebär det också att man får en anläggning med låg SCOP, alltså man sparar mycket mindre energi än man annars hade kunnat göra.
I värsta fall kan det minska besparingen med 30-40%.

[njblund]

Tack för svar. Vi får ta in någon som kan analysera det hela. Kurvan tror jag är OK, men den pumpen som gått sönder (Mastern, en av två) jobbar ju mest med att göra varmvatten till acktankar (plus hetvattenkrets till VV-beredaren) mellan ca 40-55 grader och det blir kanske lite för tufft för den. Plus att borrhålsmetrarna är lite underdimensionerade.
Vi ska undersöka så att cirkulationen i alla 6 borrhålen är OK också, fick tips om det.

[25fOCUS]

Med  6 hål ska det finnas ev flödesmätare för att se så inget hål har dåligt flöde och helst möjlighet att se tempen från hålen med. Det kan sklija rätt bra på tempen. Troligtvis så är det någon form av samlingsbrunn på utsidan, där hålen är sammankopplade. kan vara att det går dubbla slangar in  till VP. Vatten går alltid lättaste vägen och är inte något nytt under solen.