Författare Ämne: Vad för uppvärmning? (läst 12572 gånger)

Rickard · « **Svar #15 skrivet:** 29 augusti 2010, 14:02:59 »

Citat från: VP ORAKLET skrivet 29 augusti 2010, 13:49:08

Vad gäller äldre rörisar, så har du fel även där.
Jag råker känna en "äldre gängse vvs:are" lite grann Och dem kunder som han åker hem till kan skatta sig lyckliga. Han har total koll på alla flöden och kvs värden. Detta är ju det som är det som är det viktiga i en VP installation.Om han rekommenderade ngt så skulle de flesta här inte ha en aning om vad han sa, som du vet
80-60 system, och kiruna metoder. Sånt som de flesta yngre kanppt hört talas om.

På mitt jobb har jag även 2 äldre kollegor som är jätte duktiga på dessa saker med. Jag som är yngre har väl lite mer koll på styr, och att knappa runt i datorerna. Men vad gäller flöden så är de äldre GRYMMA.

Jag respekterar att du har den uppfattningen, men jag behöver för det inte dela din uppfattning, även om jag naturligvis vet att det finns extremt duktiga äldre installatörer både här och där.
Det finns allt för många exempel på undermåliga anläggningar här i forumet för att du skall kunna övertyga mig om att kompetensen på alla håll är acceptabel, tvärt om, det finns en hel del övrigt att önska på många håll.

Vissa skulle nog vilja kalla värmepumpsbranschen rena hästhandlarbranschen, men jag skulle inte vilja sträcka mig så långt, jag nöjer mig med att konstatera att kompetensen hos alla säljare/installatörer inte är helt 100.
Jag har dock aldrig påstått (som du vill får det att framstå som) att det inte finns duktiga säljare/installatörer, visst finns det, men man kan inte automatiskt lita på första bästa säljare som säger att han kan erbjuda den bästa lösningen, för det gör ju alla?

Värmepumpsbranschen är inte annorlunda än andra "kapitalbranscher", säljarna slåss på olika sätt om samma kunder, vissa är kompetenta, men andra är det inte.
Inget konstigt alls med detta, och jag kan för mitt liv inte förstå varför du inte kan acceptera min uppfattning i denna fråga.

Även om det bara är 10% av säljarna som är okunniga så är det skäl nog att vara på sin vakt som köpare, och stämma av de förslag man får med någon annan, eller med oss här i forumet.

ORAKLET · « **Svar #16 skrivet:** 29 augusti 2010, 14:09:51 »

Självklart är det bra att få info från flera personer.
Men det känns fel när man dömmer ut någons offert utan att veta allt.

Jag accepterar din uppfattning och delar ( lite

) av den. Men när du skriver så känns det på ngt sätt som det är det som gäller. Kanske bara är i mitt huvud det gör det

Jag gillar inte heller oseriösa säljare. De ger ju mig som VP gubbe dåligt rykte.

cocacola · « **Svar #17 skrivet:** 29 augusti 2010, 21:12:48 »

Ja om det inte är en standard installation som ska göras tycker jag absolut att en installatör ska ut och titta på installationen , Som i detta fall Kulverten . är den helskummad från lögster eller är det en gammal eternitare som ligger . hur vill kunden lösa 3+grader i stallet utan att riskera frysning ,
dåligt isolerade hus och gammla enligt inlägget . kan va så att en värmepump med 134 passar som handsken. En 410 maskin i en högtempad rad krets

nej inget att rekomendera .

Många av dom gamla vvsarna vet exakt vad en värmepump är. Jag är en

så sussi d . någon uppe hos dig kan vvs Thumbsup då det inte är frågan om en standard installtion och ingen skribent är någon saida så behövs det ett besök på plats för en bra lösning . sen visst kan man "ventilera" det man får på ett forum . Men man kan få ta svaren med en nypa salt

alla har inte vvs kylteknisk bakgrund och ser inte felen eller fördelarna med förslagen som du kanske fått .
cocacola

Rickard · « **Svar #18 skrivet:** 30 augusti 2010, 07:19:10 »

+ 3 grader kan man ordna med en liten billig värmepump och fylla systemet med glykolinblandning utan frysrisk.
Skillnaderna i energiförluster för en helskummad och en eternitkulvert skulle vara bra att få veta, och vet man skillnaden är det väl bättre att skriva in vad det kostar att köra en eternitkulvert i förhållande till en helskummad kulvert under ett år... istället för att bara ställa frågan.

Sist jag kollade på en helskummad kulvert så var energiförlusten 12 W/meter vid 80/60, och även om effektförlusten kanske bara är 50% av detta i ett värmepumpssystem så ger även de bästa kulvertarna kanske en effektförlust på 5 W/m.
40 meter kulvert = 200 W/h = 4.8 kW/h = 1752 kWh/år (Om man håller kulverten varm hela året med t.ex. vvc)
Hur mycket en eternitkulvert läcker har jag ingen aning om, men det vore klädsamt om någon som vet också kan skriva det i forumet, på så sätt ökar kunskapen hos många fler och vi kan tillsammans hjälpa många andra som har liknande frågeställningar.

Anser vi här i forumet att vi fått för lite information om huset/husen som frågeställningen gäller kan vi be om kompletterande uppgifter för att bättre kunna hjälpa.

Till Coca-cola och Oraklet.
Då ni i snart sagt varje inlägg ni skriver tipsar om att kontakta en kompetent installatör, skulle ni inte kunna redigera era signaturer, och i signaturen skriva in detta, och sedan i de svar ni skriver i inlägget istället försöka hjälpa medlemmarna som frågar att antingen hitta en bra lösning, eller hjälpa dem att ställa de rätta frågorna till en eventuellt kommande träff med installatör/installatörer på plats?

Jag tror att det skulle uppskattas mycket mer än ett enkelt konstaterande att en kompetent installatör bör se till att titta på det hela.
Hade frågeställaren velat ta kontakt med installatörer i det skede de befinner sig när frågorna ställs här i forumet, så hade de antagligen inte registrerat sig i forumet och ställt frågan/frågorna.
Tvärt om, att de registrerar sig i forumet är ju ett bevis på att de vill ha mer kött på benen innan de påbörjar sin upphandling, vilket jag tycker är ett mycket sunt beteende, och då bör vi hjälpa dem att hitta bra lösningar, och ge dem kunskap nog för att ställa de rätta frågorna när den faktiska upphandligen skall ske.

cocacola · « **Svar #19 skrivet:** 30 augusti 2010, 07:36:55 »

God morgon på dig med Rickard .

Se om det här går hem

. OM det inte är en standard installtion är en rekomendation att ta hem en VVSare inte fel då ytterst få har jag märkt har den vvsrekniska kunskapen att bedömma vad som ska göra efter dom förutsättningar som finns i befintligt Termiskt skal som ska beräknas .
Finns allt som ska vara där

oj någom har bytt eller tagit bort till och med ett par radiatorer i huset fan det fungerar inte det jag satt 50 -100 mil bort och skrev

Vems är ansvaret för dom råden och dom 200 000 det kosta att få ihop det med .

Att Tipsa någom om vad som är rätt i en så kallad standard installation Thumbsup absolut . i en anpassad lösning är ingen av oss någon Saida det vi gör är att gissa . Känns det bra . Nej det är F-N inte rätt .

Kulverten . ja Rickard 1999 gjorde jag en massa beräkninga på förluster på gamla eternitkulvertar .Precis som för en del andra här inne köper folk den tjänsten av mig för mycket pengar. .
Jag tycker nog att ditt inlägg gällande mina rekomendationer är lite provoserande .tolkar jag dig fel eller är det så ?
cocacola

Rickard · « **Svar #20 skrivet:** 30 augusti 2010, 08:17:43 »

Jag förstår att mitt inlägg provocerar dig (och antagligen Oraklet), men det är absolut inte min mening, utan ert sätt att reagera på något som jag anser vara forumets kärnverksamhet - att hjälpa varandra efter bästa förmåga.
Anser man att den egna förmågan är för värdefull för att ge bort är det bättre att inte skriva nåt, än att skriva det uppenbara - att du som aktiv i branschen anser att en kompetent installatör skall kontaktas.

Det jag vill är att de som besöker forumet och ber om hjälp också skall få det.
Om den enda hjälp man vill ge är att be dem ta kontakt med en installatör på orten så anser jag att man kränker/provocerar den som ställer frågan.
Det är också därför jag anser att det räcker med att ha med den typen av info i sin signatur (då det är helt självklart att en installatör som säljer den typen av tjänster har ett egenintresse av att framföra just den åsikten)

Som jag skriver i mitt föregående inlägg skulle frågeställarna antagligen inte registrera sig här, och ställa frågor, om de inte ville ha mer kunskap innan de påbörjar sin upphandling, och den typen av svar som du och Oraklet kommer med anser jag i vissa fall vara helt ovidkommande, och vissa anser dem antagligen nedlåtande/kränkande/provocerande.

Ett forum som detta är helt beroende av att medlemmarna som engagerar sig bidrar med sin kunskap, vill man inte det är det vettigare att inte skriva nåt.

Det är självklart så att jag vet att många i branschen är "upprörda" över Värmepumpsforum och den påverkan forumet har och har haft på efterfrågan och på kundernas allt svårare frågor.
Som du säkert förstår har jag fått många "arga" kommentarer från folk i branschen, som anser att vi som är mest aktiva i forumet bara är några wannabes som inte vet vad vi sysslar med.
De medlemmar som får hjälp av forumets medlemmar har så vitt jag kan bedöma en helt annan uppfattning.

Jag har aldrig påstått att jag eller någon annan i forumet är mer kunnig än vad en enskild duktig installatör är, men jag vågar definivt sticka ut hakan och säga att vi här i forumet tillsammans kan komma med väl så bra förslag, tips, och råd som den genomsnittlige värmepumpssäljaren/installatören.
Och det är just det som är tanken med forumet, att de som själva inte kan tillräckligt innan köp skall kunna få så bra hjälp som vi andra kan ge, varken mer eller mindre.

OBS. Jag menar inte att ni skall sluta skriva i forumet, men jag vill att ni när ni skriver också är beredda att dela med er av er kunskap.

Lobbyverksamhet för att öka branschens eller den egna efterfrågan genom att INTE dela med sig av kunskap, utan istället rekommendera att kontakta en installatör blir liksom helt fel.

Sen skall man ha i åtanke att inte alla som ställer frågor här i forumet har tänkt kontakta någon installatör, utan de har bestämt sig för att på egen hand sätta sig in i saken, och själva köpa och installera, kanske med hjälp av någon bekant, sin anläggning.
Detta kan bero på flera anledningar, men de mest uppenbara är att de helt enkelt inte har råd att köpa de tjänster som krävs, eller för att hela investeringen riskerar bli så dyr att det blir billigare att försätta med olja eller el...
Denna typ av medlemmar har ingen som helst nytta av att bli rekommenderade att kontakta en installatör, då det redan vet att det blir för dyrt för dem.
Och handen på hjärtat så tror jag inte att du (eller någon annan i branschen) vill bli utnyttjad genom att bli inkallad för att räkna på ett jobb, och att sedan kunden (utan att betala dig/er) köper in prylarna, som du offererat, på egen hand - och själv eller med hjälp av vänner fixar installationen...

Jag fortsätter gärna denna debatt, dock helst i en egen tråd, eller via PM eller e-post, då denna tråd är redan är allt för mycket "off-topic" för forumets och frågeställarens bästa.

cocacola · « **Svar #21 skrivet:** 30 augusti 2010, 16:16:09 »

Kränker .. Hur gick det till ... Om jag satt i samma sits som sussi d och en vänlig själ skriver din systemlösning är ingen standard installtion det krävs att någon tittar på det på plats för att det ska bra . Hur kränker man någon då

?

cocacola

Sussi.D · « **Svar #22 skrivet:** 30 augusti 2010, 19:42:53 »

Oj....herregud!
Det var så mycket inlägg så jag kom bort i allt...........

men jag står fortfarande som en frågetecken.
Att jag dessutom knappt fattar någonting och värme gör ju inte saken bättre.

Vi hyr ju ut gårdshuset nu och det skulle vara väldigt trevligt och intressant att hyresgästen själv skulle kunna stå för sin elförbrukning. Värmepumpen står där nu.
Skulle man inte bara kunna låta den stå kvar och försörja det huset? Eller kostar det mer än vad det smakar?
I morgon kommer i alla fall varmthem hit. Ska höra vad de har för förslag.
Är man dum om man bara investerar i luft/luft?
Fast vi vill ha någon som är effektivt. Till en huffsad peng. Vem vill inte det?
Vi bor i västernorrland.....om jag inte redan skrivit det.
Hade problem med fruset vatten i stallet bara en gång i vinter. Men då tog vi in och ut hästar som bara den. Känns trevligare om de bara kunde få vara ute. Därför känns det som ett måste att fixa värmen dit.
Inte kan man sätta in luft/luft i ett stall?
Vad vet ni om aerotemper?
Har fått det rekommenderat till stallet. Ska visst vara bra grejer.
Vad vill ni mer veta för att hjälpa mig med värmen?
Tack på förhand!

Carl N · « **Svar #23 skrivet:** 30 augusti 2010, 20:48:52 »

Visst kan du köra på med Marcus-pumpen till bara gårdshuset om du vill. Speciellt om kulverten är gammal och säkert läcker värme, som nån påpekade i tråden.

Jag skulle satsa på en vettig jordvärmepump till huset, en luft/luft blir aldrig mer än ett komplement här i Västernorrland.

Aerotemper kräver vattenburen värme, är det långt till stallet så kolla istället på direktel om du bara ska hålla några plusgrader där. Luft/luft-VP kräver lite högre temp i stallet om avfrostningen ska funka.

Fattiglapp · « **Svar #24 skrivet:** 30 augusti 2010, 21:06:39 »

Nu kanske jag svär i kyrkan, men stallet skulle jag försöka fixa utan värmepump

Kanske kan något av genierna här inne tala om att det här inte fungerar, jag skulle vara intresserad av att veta iaf.

Töm gödselplattan och ringla ut säg tvåhundra meter plastslang, dra in ändarna i stallet. Lägg tillbaka gödseln uppepå med råge både uppåt och åt sidorna. Koppla på en pump och en fläktkonvektor/aerotemper och fyll med sprit.

Vi har hästar här också och jag har funderat mycket på det här (fast i mitt fall skulle jag ha en container utanför min gårdsverkstad med skit i)

Skulle vara roligt att höra vad de duktiga medlemmarna här tror om detta, kan man över huvudtaget räkna på något sådant?

cocacola · « **Svar #25 skrivet:** 30 augusti 2010, 21:18:56 »

vet inte om ditt inlägg duger carl n

jag har fått klagomål på mitt

det här kanske kan gott göra det .
till ditt stall om det inte är för långt kan du ta en överdimensionerad beräknad aerotemper med en glykolkets/växlare och ett delflöde ur returen till din rad krets och styra pumpen med en termostat och en beräkning av effekten på 30/20 samt en blandningspunkt vid växlaren som begränsar framledningen till 30 grader . det går med en termisk . och eventuela förluster på en ny kulvert dit blir minimalamed den låga linjära temperaturen .
valet av uppvärmnings allternativ är många . du skrev ni elda ved i spisinsatsen , vedpanna som spets kanske eller önskas pellets havre el olja ja valen är många . bekvämast är en fulleffekts dimensionerad v-p anläggning men den kräver i ett högtempat system en liten annan installations teknik en vad växelventilens funktion i en standard lösning står för .(vilket kan va svårt för dom som inte är kunniga inom vvs att förstå, det kan bli mycket frågor runt en sån lösning) Så hur skulle du vilja ha ditt värmesystem , här gäller det att blir rätt för det är idag vi bygger det som ska värma dina hus i framtiden . Det är därför jag rekomederar dig att ta hjälp med installationen då det inte är en standard lösning som passar . skriv ner hur du/ni skulle vilja ha det ställ frågerna här t.e.x och sen till installatörena som kommer för att titta . Värmepumpsforumet har en offerttjänst där borde det finnas kompetenta installationsfirmer .
om det finns en gödsel platta kan man dopa brinet tillden nya slingan med det . säkerställer man bar frysrisken så det går att tömma den när man behöver . temp styrd doping krets

cocacola

Rickard · « **Svar #26 skrivet:** 31 augusti 2010, 09:28:14 »

Jag skulle nästan tro att den nedbrytning/värme som skapas i gödselstacken upphör om man kyler den innifrån, och även om nedbrytningen fortsä'tter och värmen räcker till så kommer ju nedbrytningsprocessen och värmen att ta slut rätt snart, och man behöver tömma stacken och fylla på med nytt.
Att då ha 200 meter slang att bottas med i samma veva lär inte bli lätt...
Dessutom vore det nog bra att få in slangen i mitten av dygnhögen för att få ut mesta möjliga värme.
Jag tror faktiskt inte på iden.
I så fall skulle man ha den ingjuten i sulan, så att man fick både "jordvärmen" och nedbrytningsvärmen.

Varmthem är så vitt jag förstår bara inriktade på luft/luft-värmepumpar, och jag håller nog med CarlN här, det borde inte vara den bästa lösningen då ni har så pass stora behov.

I övrigt håller jag med c-c, försök förskovra dig så mycket som möjligt, här i forumet - och på andra sätt, och ta sedan ett beslut som du känner dig trygg med.
Den typen av beslut bör innebära att du gjort en kalkyl på investering och besparing, och på så sätt kan jämföra t.ex. enkla luftvärmepumpsalternativ med en satsning på en eller två riktiga värmepumpar.
Försök räkna med livslängden på anläggningarna också, även om det kan vara svårt, då det är omöjligt att veta.
Rent tekniskt anser jag att det mesta talar för att en luftvärmepump håller kortare tid än jordvärme.

Markuspumpen bör fungera till gårdshuset, men å anda sidan lever den nog antagligen redan på övertid, de där pumparna har inte visat sig ha så bra livslängd - om man generaliserar.

Fattiglapp · « **Svar #27 skrivet:** 31 augusti 2010, 20:39:14 »

Citat från: Rickard skrivet 31 augusti 2010, 09:28:14

Jag skulle nästan tro att den nedbrytning/värme som skapas i gödselstacken upphör om man kyler den innifrån, och även om nedbrytningen fortsä'tter och värmen räcker till så kommer ju nedbrytningsprocessen och värmen att ta slut rätt snart, och man behöver tömma stacken och fylla på med nytt.
Att då ha 200 meter slang att bottas med i samma veva lär inte bli lätt...
Dessutom vore det nog bra att få in slangen i mitten av dygnhögen för att få ut mesta möjliga värme.
Jag tror faktiskt inte på iden.
I så fall skulle man ha den ingjuten i sulan, så att man fick både "jordvärmen" och nedbrytningsvärmen.

Du kan garanterat mer än vad jag gör inom det här området, men anledningen till min fundering är att jag en gång för länge sedan var inne i en helt oisolerad maskinhall av lecablock på en travhästanläggning, och där hade denne person lagt slang i gödsel och därpå kopplat på ett vanligt bilkyl med en paxfläkt bakom. Jag kan inte påstå att det var varmt och skönt, men betydligt behagligare än utanför. Och man kunde känna att det strömmade ljummen luft från kylet.

Däremot har jag ju ingen aning om hur länge effekten av gödseln höll i sig, de kanske bytte ut den ofta, och jag minns heller inte var det var jag sett detta, det enda jag har kvar är en tanke som grott

Rickard · « **Svar #28 skrivet:** 31 augusti 2010, 20:45:11 »

Nja, det är inte säkert att jag kan mer, jag ger bara uttryck för en känsla, dels att nedbrytningsprocessen troligen avstannar om det blir för kallt, och dels krånglet när man skall byta ut gödselstacken.

Det finns säkert någon som kan räkna på det där och ge dig handfasta siffror på den energi som frigörs/m3 dynga som bryts ned.
Dock inte jag.

Kanske skulle du prova kontakta någon på SLU och höra med dem, det borde vara forskat på den typen av möjliga uppvärmningssätt.

Lmf · « **Svar #29 skrivet:** 31 augusti 2010, 20:46:08 »

Citat från: Fattiglapp skrivet 30 augusti 2010, 21:06:39

Nu kanske jag svär i kyrkan, men stallet skulle jag försöka fixa utan värmepump

Vi har hästar här också och jag har funderat mycket på det här (fast i mitt fall skulle jag ha en container utanför min gårdsverkstad med skit i)

Skulle vara roligt att höra vad de duktiga medlemmarna här tror om detta, kan man över huvudtaget räkna på något sådant?

Har man hästar (och kanske har svårt att bli av med gödslet) så kan man alltid ELDA med skiten

och på så vis få värme.
http://www.google.se/#hl=sv&source=hp&q=elda+h%C3%A4stg%C3%B6dsel&aq=1&aqi=g1&aql=&oq=elda+h%C3%A4st&gs_rfai=&fp=7da6c51974a3787