Ämne: Nibe F730 rekommenderad i fjällstuga av ventilationsfirman - rörmokarn skeptisk

[Paroscar]

Hej,

Har pratat med en större ventilationsfirma om lämplig värmekälla för mitt fritidshus i fjällen. Det är tvåplan och 100kvm platta så relativt stort. De säljer ju en del olika lösningar men rekommenderade Nibes F730. Fine so, de har även ritat ventilation och ska energiberäkna.

Men rörmokaren som vi ska använda som bor där uppe tyckte inte en frånluft var någon bra lösning då man inte vistas där permanent.

Vad är er take? Funkar frånluft för fritidsboenden i fjällen? De nya funkar väl till lägre grader så man även kan skruva ner lite när man ej är där?

Alternativet är väl bergvärme men det går att köra mycket elpatron för tilläggskostnaden.

[Goenisse]

Nibe 730 kräver väl en viss lägstatempatur på frånluften som den jobbar med för att kompressorn ska fungera optimalt.
Typ 17 grader?

Om du vill ha det kallare än så när du inte är där kommer pumpen troligtvis då att bara köra på eltillsatsen, vilket kanske inte är så ekonomiskt i längden.

Du lär säkerligen få bättre svar här inom kort, men du kan ju specificera vilken temperatur du vill/bör ha i kåken när du inte är där och vilka tidsperioder vi pratar om i så fall.

[kWhalp]

Nibe 730 kräver väl en viss lägstatempatur på frånluften som den jobbar med för att kompressorn ska fungera optimalt.
Typ 17 grader?

Om du vill ha det kallare än så när du inte är där kommer pumpen troligtvis då att bara köra på eltillsatsen, vilket kanske inte är så ekonomiskt i längden.

Du lär säkerligen få bättre svar här inom kort, men du kan ju specificera vilken temperatur du vill/bör ha i kåken när du inte är där och vilka tidsperioder vi pratar om i så fall.

Det står i produktbladet att den klarar ned till +6°C frånluftstemperatur.

Jag tycker det låter som en bra idé med F730, men du får räkna med en hel del elpatron när det blir riktigt kallt ute om du ska hålla +20°C inne.

Min F750 klarar ca -13°C utan tillskott men då bor vi hemma stadigvarande, avger kroppsvärme och förbrukar en del hushållsel.

Räkna med tillskott redan från -5 - -10°C.

[purjo__]

Problemet med en frånluftvärmepump är att den återvinner spillvärme i frånluften. Vistas man inte i huset så blir det inte så mycket spillvärme... Visserligen finns det oftast en del energi ändå eftersom den en stor del av året kyler avluften till en lägre temperatur än uteluften, men jag är ändå skeptisk till en FLVP i ett tomt hus...

En annan nackdel är att det tar lång tid att få upp värmen igen om man vill sänka temperaturen då man inte vistas i huset. Ur den aspekten är en luft/luft med fjärrstyrning mycket bättre (och kan även kyla på sommaren om det behövs).

[Carl N]

F730 kan nog funka hyfsat bra, stämmer det att den fixar ner till +6 C på frånluften så kan man sänka temperaturen när man inte är där.
Sen får man säkert bränna på lite med elpatron när man ska få upp temperaturen inne, men jag tror inte detta är avgörande för energiförbrukningen.
Och blanda inte ihop den med F370 som har betydligt klenare kompressor.

[Goenisse]

Jag ser på Nibes hemsida att både F730 och F750 klarar ner till +6 grader på frånluften. Vill dock minnas att jag läst eller hört någonstans att kokpunkten för medlet som kompressorn jobbar med ligger på typ 16-17 grader eller att det på något annat sätt var en viktig gräns för optimal drift med kompressorn.
Är detta helt taget ur luften eller blandar jag ihop äpplen och päron nu?
Eller gäller detta nÃ¥gon äldre version av F750? 

[kWhalp]

Jag ser på Nibes hemsida att både F730 och F750 klarar ner till +6 grader på frånluften. Vill dock minnas att jag läst eller hört någonstans att kokpunkten för medlet som kompressorn jobbar med ligger på typ 16-17 grader eller att det på något annat sätt var en viktig gräns för optimal drift med kompressorn.
Är detta helt taget ur luften eller blandar jag ihop äpplen och päron nu?
Eller gäller detta nÃ¥gon äldre version av F750? 

F750 äldre version
"Om frånluftstemperaturen understiger 16 °C blockeras kom-
pressorn och eltillsatsen tillåts gå in. När kompressorn är
blockerad återvinns ingen värme ur frånluften."


Sen har tydligen F750 av nyare version, samma min. frånluftstemperatur som F730(?)

[purjo__]

Det lär bli många avfrostningar och långa avfrostningstider vid 6 grader. Och/eller mycket el till den elektriska avfrostningen som jag tror 730'an har?

[krambriw]

Sen har tydligen F750 av nyare version, samma min. frånluftstemperatur som F730(?)

Det där skulle jag nog kolla upp väldigt noga innan jag bestämmer mig, framförallt om den verkligen kan återvinna vid så låga temperaturer och inte bara tuffa vidare med hjälp av elpatroner. Skulle faktiskt bli förvånad om den skulle kunna hålla tempen i ett hus på 12 grader om den bara fick 12-gradig frånluft att återvinna från. Däremot en kombination med både LLVP och FLVP kanske är lämplig just i ett hus som står tomt en stor del av året. Det gör ju inget om LLVP'n skramlar & väsnas och blåser luft när man inte är där. Å när man vistas i huset kan man stänga av LLVP:n och bara köra på FLVP.

Om nu inte Nibe har lyckats med en bedrift, ända ner till +6 grader...

[kWhalp]

Det där skulle jag nog kolla upp väldigt noga innan jag bestämmer mig, framförallt om den verkligen kan återvinna vid så låga temperaturer och inte bara tuffa vidare med hjälp av elpatroner. Skulle faktiskt bli förvånad om den skulle kunna hålla tempen i ett hus på 12 grader om den bara fick 12-gradig frånluft att återvinna från. Däremot en kombination med både LLVP och FLVP kanske är lämplig just i ett hus som står tomt en stor del av året. Det gör ju inget om LLVP'n skramlar & väsnas och blåser luft när man inte är där. Å när man vistas i huset kan man stänga av LLVP:n och bara köra på FLVP.

Om nu inte Nibe har lyckats med en bedrift, ända ner till +6 grader...

Det står +6°C i produktbladet för F750 på hemsidan.
(Jag mailar Nibe och frågar för säkerhets skull!)

[Snodden]

Det står +6°C i produktbladet för F750 på hemsidan.
(Jag mailar Nibe och frågar för säkerhets skull!)

Intressant, om den ändrats undrar man ju hur man kollar om man har gamla eller nya modellen?

[Rickard]

Uteffekten minskar ju alldeles säkert om den bara kan sänka tempen från +6 till -20 istället för från +20 till -20 grader.
Dessutom, som andra redan sagt, så borde avfrostningarna ta avsevärt längre tid.
Jag tror personligen man skulle värma billigare med en luftvärmepump och en elpanna i kombination med ren mekanisk frånluft.
Frågan är om man får bygga hus med en värmekälla som inte kan täcka husets hela värmebehov, och att då eleffekten blir för hög med bara elpannan i drift.

Kanske måste man ha en typ 730 + luftvärmepump och låta luftvärmepumpen gå på ett högre börvärde än frånluftsvärmepumpen så den bara tar över och börjar värma när rumstempen går under inställt värde på den styrningen.

Man kunde tänka sig +12 grader på luftvärmepumpen och +8-10 grader på frånluftsvärmepumpen.
(Underhållsvärme alltså)
När man kommer dit sÃ¥ försöker man värma upp med enbart luftvärmepumpen. 

[Paroscar]

Pratade med Nibe också för att kolla vad de själva säger och de tyckte 730 var ett bra val just i fritidshus då man fick en helheltslösning för vent och värme/vatten. Sen sa han att den gick till +6 och inte som de mindre som var 16-16 grader. Var något med hur den kylde men då började det bli lite tekniskt.

Känns som att den extrakostnad som bergvärmde och vent skulle kosta går att finansiera ganska mycket elpatron för också. Men det viktigaste är såklart att det funkar.

[purjo__]

Frågan är om man får bygga hus med en värmekälla som inte kan täcka husets hela värmebehov, och att då eleffekten blir för hög med bara elpannan i drift.

Det är väl enklare regler för fritidshus?

Men oavsett effekt och verkningsgrad så kommer det att ta väldigt lång tid att värma upp en betongplatta från 10 grader om man vill åka upp till stugan en helg. Det effektivaste sättet att snabbt och billigt värma upp huset är med en luftvärmepump.

[Rickard]

Mmm, en luftvärmepump ställd några grader högre än frånluftsvärmepumpen skulle gå snålare för underhållsvärme också.
Och så kan den ju kyla.
Men en kombination av frånluft (730) och luftvärmepump är säkert bäst.
Kanske tar rätt länge att tjäna in luftvärmepumpen, men den erbjuder bättre komfort (snabb uppvärmning och möjlighet att kyla).

[kWhalp]

Intressant, om den ändrats undrar man ju hur man kollar om man har gamla eller nya modellen?

Har fått svar från Nibe nu:

FRÃ…GA
"Stämmer det att F750 numera har +6°C som minsta frånluftstemperatur? Eller gäller det bara F730?

Det står förvisso att +10°C är minsta temperatur som F750 ska stå i.


Tacksam för svar i frågan ovan."

SVAR
"Nej, det stämmer. Gäller även F750 nu också.

 

Men i uppställningsrum vill man att värmepumpen ska ha minst +10°C och teoretiskt så kan man ha denna temperatur i uppställningsrummet och +6°C i de resterande rummen.

Men försäkringsbolagen vill oftast att man ska ha minst +15°C."

[Snodden]

Ok, de tidigare modellerna av F750 funkar väl inte med lägre frånluftstemperatur än 15 grader, där nånstans stängs väl kompressorn av och elpatronen körs.

Min levererades i oktober förra året, så skulle den vara av nya modellen så skulle frånluftstemperaturen kunna vara lägre än 15 grader och kompressorn skulle fungera och elpatronen vara av.

[purjo__]

Som sagt var; Hur vet man vilken version av 750'n man har? Vad är det som skiljer 16-graders och 6-gradersversionerna åt? Sitter det en elektrisk förvärmare för att snabba på avfrostningen på de nya, eller är det bara mjukvaran som skiljer?
Kan man uppgradera gamla versionen?

[Josth]

Kom en ny installationsmanual till F750 2017-08-18 och i den visas att förångaren har samma elektriska avfrostningselement (3 st) i förångaren som F730 har. Man får alltså kontrollera tillverkningsdatum på skylten nertill eller skruva bort plasten/plåten på förångaren och kontrollera om det finns avfrostningselement.

[krambriw]

Och tänk, detta har "smygits in", trots alla inlägg om långa avfrostningstider i 750 som många har (och förmodligen har fortfarande) har inte jag sett något officiellt uttalande från Nibe där man erkänt problemet. Kanske ägarna har fått en service notis med förslag på eftermontering?? Typ som i bilbranschen, "fel på krockkudden..vi åtgärdar utan kostnad". Kanske någon som vet?

Mycket bottnar säkert i att egenvärmen från fläkten och annan elektronik inte kan nyttjas under avfrostningen eftersom "allt" sitter på fel sida (den kalla sidan) i skåpet. Så nu måste man koppla in värmefilt för att få till avfrostningen. Då går det åt extra el, frågan är hur mycket, om det är försumbart kanske

[Snodden]

Kom en ny installationsmanual till F750 2017-08-18 och i den visas att förångaren har samma elektriska avfrostningselement (3 st) i förångaren som F730 har. Man får alltså kontrollera tillverkningsdatum på skylten nertill eller skruva bort plasten/plåten på förångaren och kontrollera om det finns avfrostningselement.

Ok, man kan kolla i installatörsmanualen på sidan 10 och 11 har man en EB16 under EB 1 (elpatron) så har man avfrostningselementen.

I manualen jag fick med pumpen så finns elementet med, antar att det är monterat på min pump då?

Kollade på en klisterlapp längst ner på pumpen, men där stod bara 2017 inget annat?

[Josth]

Ja det var ju ett bra alternativ att kolla i menyerna på rätt sida om EB16 finns med
Tidigare modeller hade tillverkningsdatum på skylten men då har de tydligen gått ifrån det och skriver bara året...

[Lilljudas]

Min 750 gör på vintern i princip bara korta avfrostningar.
Levererad juni 2017. Så det kan nog ha smugit in någon fix.

[kWhalp]

Min 750 gör på vintern i princip bara korta avfrostningar.
Levererad juni 2017. Så det kan nog ha smugit in någon fix.

Aha!
Det skulle kunna förklara varför du har så fina siffror med F750+SAM40 !

Jag vill också ha förångarelement!