Ämne: Öppen tank i källaren och värmepump i markplan.

[hasse_A]

Jag har en öppen tank, d.v.s. en tank som inte kan sättas under tryck.
Den står i källare och värmepumpen befinner sig i markplan lite högre
än vattennivån i tanken.
Man undrar då om man behöver en värmeväxlare mellan tank och eller
om det går att släppa ut vattnet från värmepumpen i övre delen av tanken
eller om man då riskerar att få luft i cirkulationen till värmepumpen.
Skulle det funka utan värmeväxlare ?

[Pickle_rick]

Vadå har du en tank där som är utan lock? Om du inte har någon värmeväxlare i dagsläget lär du inte behöva växlare? Antar att radiatorerna också är ovanför din ”öppna tank? Har du någon bild på denna tanken?

[hasse_A]

Till golvvärmen finns det en slinga som tar värme från övre delen av tanken.
Den slingan drivs av golvvärmens pump på pumpgruppen.
Tanken är en 3 kubik modifierad oljetank och den har naturligtvis ett lock men
enligt bestämmelser får man inte sätta den under tryck.
Därför är den fylld endast nästan ända upp.
Skulle jag fylla den ända upp och ha ett rör uppåt men kanske ett expansionskärl
skulle man få ett övertryck när man värmer vattnet och det expanderar upp i röret.
Till värmepumpen har jag idag en kopparslinga på 2,8 kvm men har fått indikation
av en värmepumsleverantör att detta kanske inte ger tillräcklig god värmeöverföring
och funderar då på att ta bort slingan och i stället låta tankens vatten cirkulera
direkt till värmepumpen men är rädd för att få luft i den slingan eftersom tanken inte
kan vara helt fylld.
Eller kan någon här svar på hur stor värmepump en kopparyta på 2,8 kvm klarar av ?
Vad blir temperaturdiffen vid 8Kw vid ett visst flöde ? Säg 1 liter/sekund.
Kan återkomma med ritning.

[Pickle_rick]

Till golvvärmen finns det en slinga som tar värme från övre delen av tanken.
Den slingan drivs av golvvärmens pump på pumpgruppen.
Tanken är en 3 kubik modifierad oljetank och den har naturligtvis ett lock men
enligt bestämmelser får man inte sätta den under tryck.
Därför är den fylld endast nästan ända upp.
Skulle jag fylla den ända upp och ha ett rör uppåt men kanske ett expansionskärl
skulle man få ett övertryck när man värmer vattnet och det expanderar upp i röret.
Till värmepumpen har jag idag en kopparslinga på 2,8 kvm men har fått indikation
av en värmepumsleverantör att detta kanske inte ger tillräcklig god värmeöverföring
och funderar då på att ta bort slingan och i stället låta tankens vatten cirkulera
direkt till värmepumpen men är rädd för att få luft i den slingan eftersom tanken inte
kan vara helt fylld.
Eller kan någon här svar på hur stor värmepump en kopparyta på 2,8 kvm klarar av ?
Vad blir temperaturdiffen vid 8Kw vid ett visst flöde ? Säg 1 liter/sekund.
Kan återkomma med ritning.

Aha okej men sätt ett rör upp som du pratar om och sätt ett samlingsrör med exp och säv då? Så det blir ett slutet system, då får du väl inga bekymmer? Hur stor är denna tank?

[bopakoster]

8kW= 4,18 x deltaT x 1l/s
delta T = 8/4,18/1= 1,9°K

[hasse_A]

Aha okej men sätt ett rör upp som du pratar om och sätt ett samlingsrör med exp och säv då? Så det blir ett slutet system, då får du väl inga bekymmer? Hur stor är denna tank?

Tanken är 3 kubik. (Står i mitt förra inlägg).
Ursäkta mig men jag förstår inte riktigt hur du menar.
Jag får inte åstadkomma någon vattenpelare över tankens tak.
Sätter jag ett rör uppåt från tanken och ett expansionskärl på toppen åstadkommer jag ju just en sådan vattenpelare.
Och vad är en säv ?

[hasse_A]

8kW= 4,18 x deltaT x 1l/s
delta T = 8/4,18/1= 1,9°K

Tack för svar.
Själv räknade jag fram att man med delta temperatur av 1 grad och flöde på 1 l/s överför 4176 W/timme.
Det stämmer då bra med de siffrorna du angav.

[hasse_A]

Nästa intressanta fråga är då vad en värmeslinga på 2,8 kvm klarar av att
överföra till tanken.
Har någon ett hum om vad 2,8 kvm koppar klarar ?
Man borde kunna mäta sig fram till det om man har koll på flödet och temperatur på ledningarna
från och till pumpen eller ?

[bopakoster]

Säv= säkerhetsventil.
Inget tryck alls tillåtet i oljetanken?
Den tål ju nu att den är vattenfylld, vad händer om trycket ökar med 0,5bar (5m VP)? Sannolikt ingenting våldsamt, i varje fall inget oljeläckage eftersom den är vattenfylld. Säkerhetsventilen kan du väl välja så den öppnar vid ett lagom "ofarligt" tryck. Du borde kunna pröva hur mycket den buktar ut om du tätar den och ansluter en slang som lyfts till någon höjd.....Är du rädd så svetsa på några utvändiga balkar..

[Pickle_rick]

Du skrev såhär ”Skulle jag fylla den ända upp och ha ett rör uppåt men kanske ett expansionskärl
skulle man få ett övertryck när man värmer vattnet och det expanderar upp i röret.”

Jag tolka det som du hade ett rör upp då som du hade någon form av plan att montera ett expansionskärl på? Gör du ett slutet system så måste du ha en säkerhetsventil.

[hasse_A]

Du skrev såhär ”Skulle jag fylla den ända upp och ha ett rör uppåt men kanske ett expansionskärl
skulle man få ett övertryck när man värmer vattnet och det expanderar upp i röret.”

Jag tolka det som du hade ett rör upp då som du hade någon form av plan att montera ett expansionskärl på? Gör du ett slutet system så måste du ha en säkerhetsventil.

Nej jag har inget rör som går uppåt från tanken.
Ovanpå tanken finns ett "expansionskärl". Det är en påsvetsad "mössa" som vattnet kan expandera i. På
toppen av den finns ett evakueringsrör som skickar ut vattnet utanför huset om man skulle få vattnet att koka i tanken.

[Pickle_rick]

Nej jag har inget rör som går uppåt från tanken.
Ovanpå tanken finns ett "expansionskärl". Det är en påsvetsad "mössa" som vattnet kan expandera i. På
toppen av den finns ett evakueringsrör som skickar ut vattnet utanför huset om man skulle få vattnet att koka i tanken.

Ja men då kan du bara koppla på ett expansionskärl plus säkerhetsventil där? Som ovanstående skrev så lär du inte behöva mer än 0,5 bar i systemet och då slipper du alla bekymmer med växlare du pratade om

[hasse_A]

Jag är säker på att inte ens 0,5 bar är tillåtet.
Det får inte vara något tryck alls. Tanken skall vara trycklös.
Vad händer om tanken kokar ? Hur skall vattnet kunna komma ut ?
Evakueringsröret är 2 tum och kokar vattnet lär det spruta rätt ordentligt ur det.
Det kan väll knappast fungera med en säkerhetsventil även om den öppnar vid 0,1 bar ?

Skickar med en bild på kopparslingan på 2,8 kvm jag har idag.
Någon som vet om den borde vara ok mot en 8 kW värmepump ?

[Pickle_rick]

Jag är säker på att inte ens 0,5 bar är tillåtet.
Det får inte vara något tryck alls. Tanken skall vara trycklös.
Vad händer om tanken kokar ? Hur skall vattnet kunna komma ut ?
Evakueringsröret är 2 tum och kokar vattnet lär det spruta rätt ordentligt ur det.
Det kan väll knappast fungera med en säkerhetsventil även om den öppnar vid 0,1 bar ?

Skickar med en bild på kopparslingan på 2,8 kvm jag har idag.
Någon som vet om den borde vara ok mot en 8 kW värmepump ?

Jag uppfattade det som att du hade en vp idag, vad har du för uppvärmning då om du är rädd att det ska koka? Och det är ju det du har säven till den har samma egenskap som ditt evakueringsrör, du har samma konstruktion på ett öppet expansionskärl som man hade innan på vinden. 

Din 8kw lär ju inte få så stor volym att jobba imot men finns många mer eminenta folk på detta forum som kan svara på din andra fråga

[hasse_A]

Jag uppfattade det som att du hade en vp idag, vad har du för uppvärmning då om du är rädd att det ska koka? Och det är ju det du har säven till den har samma egenskap som ditt evakueringsrör, du har samma konstruktion på ett öppet expansionskärl som man hade innan på vinden. 

Där finns många mer eminenta folk på detta forum som kan svara på din andra fråga

Jag har haft en gammal VP, en IVT 7 kW som fungerat i många år. Jag ersatte den med en Lyfco som verkar vara rena skiten. Har aldrig fungerat.
När jag nu pratar med CTC hävdar dom att det inte är en bra lösning med en slinga som värmeväxlare mot en VP.
Jag tänker mig en ny CTC 8Kw Värmepump med fast kondensering. Jag har golvvärme i hela huset och behöver endast 35 - 40 grader i tanken.
Jag vill utreda om det verkligen är ett problem med en 2,8 kvm slinga. CTC vill inte ha en slinga där och menar att det är en dålig lösning
och att det kan bli problem med att pumpen stannar p.g.a. för varm retur och att det även kan bli problem med avfrostning.
Jag har svårt att förstå det av 2 anledningar.
1) Det har funkat fint med min 7kW IVT.
2) Det handlar ju om vad man får för värmeöverföringskapacitet i slingan.
Känner någon till hur man räknar på en kopparslinga i "stillastående" vatten ?
Nu blir det ju rörelse i vattnet när man värmer det, fast man vill ju egentligen inte röra runt vattnet för att bibehålla skiktningen.

Jag har också en vedpanna på 60 kW och med den finns det en uppenbar risk att man kommer upp i 100 grader om man lägger in
lite för mycket ved sista gången.