Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 16 april 2018, 14:59:55 »Beror lite på hur mycket man värderar sin fritid till om inköpspriset är billigt eller dyrt 
|
Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 16 april 2018, 14:59:55 »Beror lite på hur mycket man värderar sin fritid till om inköpspriset är billigt eller dyrt
Skrivet av: Gäst« skrivet: 16 april 2018, 14:15:10 »Absolut!
Jag är rätt ny på värmepumpar, och min vana trogen har jag nördat ner en del i ämnet som blev intressant när det blev dags att skaffa nytt. Detta verkar ju vara ett superkul forum för det!   Du verkar vara en seriös partner i branschen, så hade jag bott närmare Stockholm hade jag säkert tagit kontakt. Jag var länge sugen på Mitsu LN35, men hittade ingen återförsäljare i trakten. Jag är en av skaran konsumenter som fortfarande värdesätter bra personlig service och kvalitet framför lågt pris. Som konsument är det bara så otroligt svårt att avgöra det sistnämnda. Räknar man med all det tid man lägger ner för att välja pump så blir pumpens inköpspris i slutändan ganska lågt i sammanhanget. Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 16 april 2018, 14:00:58 »vet inte ens vad Qlima är för en maskin med var nyfiken på vad det var för aggregat som du jämförde med
Galet svårt att göra en riktigt bra kalkyl på luftvärmepumpar i villor, radhus och liknande då man inte vet hur stor yta som man verkligen kommer nå och om kunden verkligen kommer hålla en relativt hög fläkthastighet. Sedan brukar många som haft det lite svalare inomhus för att det varit dyrt att öka 2-3 grader med elradiatorer se till att få upp inomhustemperaturen lite och då blir inte "besparingen" lika stor som förväntat men komforten har ökat men lite varmare inomhus. Vet inte om "återbetalningstid" trycks på så hårt bland säljare, är det 2 motsvarande märken och modeller effekt/effektivitet och det skiljer en massa tusenlappar så är det klart att det blir ett argument för den som säljer den "billigare" modellen. Ska man räkna med ränta på eventuella lån , ändrade elpriser mm mm så blir det inte direkt lättare som du skriver. Huvudsaken är att kunden känner att aggregatet motsvarar det man betalat för och är nöjd Skrivet av: Gäst« skrivet: 16 april 2018, 13:18:21 »Kalkylen ovan tar inte hänsyn till kalkylränta, inflation, ändrade elpriser etc.
Och utöver kalkylen ovan tillkommer merkostnaden om pumparnas effekt inte räcker till. Resterande energi behöver då kompletteras. Om det görs med direktvärme blir kalkylen bättre med den dyrare pumpen. Det blir snabbt många parametrar som ska vägas in, så jag har förståelse för att "återbetalningstid" är det som det trycks på från säljarna. Skrivet av: Gäst« skrivet: 16 april 2018, 13:01:18 »Mitt exempel var mest tänkt för att belysa risken med att enbart titta på pris och återbetalningstid. Man ska nog inte dra för stora växlar på det.
Jag har ändå roat mig med att jämföra Bosch 8000 AA och Qlima S3425. Nu är det ju helt olika maskiner men ändå: Bosch 8000 AA Qlima S3425 Kostnad inkl. installation [SEK] 23260 12999 SCOP 5,2 4 Total förbrukning Villa [kWh] 25000 25000 Värmeförbrukning Villa [kWh] 15000 15000 Förbr. med pump [kWh/år] 2885 3750 Elpris SEK per kWh 1,14 1,14 Energibesparing/år 12115 11250 Ekonomisk beparing/år [SEK] 13812 12825 Återbetalningstid [år] 1,7 1,0 Energi besp.Tio år [kWh] 121154 112500 Ekonomisk besparing 10 år [SEK] 114855 115251 Prisskillnad inköp [SEK] -10261 Skillnad besparing 10 år [SEK] 396 Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 15 april 2018, 21:21:22 »Vad är det för pump du jämför med som har halva besparingen är jag lite nyfiken på.
Var det någon krånglig installation eller kostar den modellen "normalt" ca 26000:-? Tyckte nya Mitsubishi LN35VGHZ var lite högt prissatt men får nog tänka om Folksam gör inga egna tester, den är troligen testad "motsvarigheten" till Svenska SP i Finland eller Danmark men är osäker på om IVT finns där så det kanske är uppgifter om motsvarande Bosch dom tagit. Eller så har dom fått uppgifterna via tillverkaren/distributören som har fabriksuppgifterna. Komfortmässigt med ljud/blåst är det inte bästa komfortlösningen som du säger men för många som även använder den som AC så blir det en komforthöjare. Skrivet av: Gäst« skrivet: 15 april 2018, 20:34:45 »Ja det är ju lite märkligt. Har Folksam gjort egna tester kanske?
Jag vill nog också försigtigt förtydliga att jag menar att både inköpspris och återbetalningstid är sekundärt när man köper pump, även om det är bra säljarargument för säljaren. Livscykelkostnaden eller eg. ”livscykelbesparingen” är ju mycket viktigare. En pump för 20 000 med återbetalningstid 2 år som håller i 10 år, är ju ett avsevärt mycket bättre köp än en pump för 10 000 med samma återbetalningstid och hållbarhet. Grovt räknat sparar jag 80 000 med den dyra pumpen och 40 000 med den billiga pumpen, över en 10-års period. Sedan är ju inte besparingar allt heller. Ett bra alternativ/komplement för direktvärme, men komfortmässigt tycker jag nog att luftvärmepumpen är en av de sämre alternativen. Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 15 april 2018, 08:20:50 »Där fanns lite mer uppgifter, kanske kan tycka att Folksam skulle haft med SCOP även för kallt klimat då ca halva Sverige tillhör den zonen om dom ändå gör en jämförelse.
Kikade på ivt:s produktblad och där framkom det mindre uppgifter vilket är lite märkligt Gav lite mindre effekt än jag trodde när det är kallt ute men med lite högre effektivitet. Huvudsaken är ändå att du som kund känner dig nöjd Skrivet av: Gäst« skrivet: 15 april 2018, 07:54:34 »Folksam har sammanställt en översikt över några pumpar här:
https://www.folksam.se/media/sammanstallning-samtliga-varmepumpar-2016_tcm5-28683.pdf Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 14 april 2018, 21:33:26 »Har noll koll på den modellen och försökte googla lite uppgifter men hittar bara min och max effekter och SCOP i medelklimat
Finns det mer uppgifter om vad den ger även när det är tex -7. -15 och kanske kallare om den marknadsförs som en kraftig modell och kanske SCOP i kallt klimat vilket borde intressera flera om det är kraftig modell som kanske är bra för norrlänningar. Borde rimligtvis ge ca 4,5-5kW vid -15 om toppeffekten är 8,5kW vid +7 Tänk på att toppeffekter är vid max fläkthastighet och det är inte alla som står ut med höga luftflöden och ett högre ljud men kan vara bra att ha. Jämfört med Sanyos luftflöde så är dom flesta som stormvindar, om man nu som sagt behöver det. Nog tycker jag personligen inköpspris är relativt viktigt för att få en skaplig payoff tid , ibland är det dock antingen ett utseenden , en funktion eller måttet på innerdelen som får styra. Ingen kritik till dig eller modellen då jag som sagt har noll koll på den Skrivet av: Gäst« skrivet: 14 april 2018, 20:55:25 »Ett par tusenlappar till, men jag ser inte inköpspriset som viktigt, utan livscykelkostnaden.
Jag räknar på 10 år, men hoppas på mer och kommer hålla liv i försäkringar och regelbunden service. Billigare maskiner hade både högre lägstaeffekt, och lägre maxeffekt, samt sämre COP och SCOP och allt vad det heter. Med relativt öppen planlösning och placerad nära trappen, sprider den värmen bra i huset. Det finns ju några topp-modeller från många tillverkare som verkar ha rätt snarlika prestanda. Få privatpersoner verkar köpa dessa lite större maskiner, utan satsar på mindre med lägre inköpspris. När jag räknade på det, förstår jag inte varför så många väljer en mindre maskin om man inte måste. Tiden får utvisa om jag valde rätt! =) Skrivet av: electroluxaren« skrivet: 14 april 2018, 20:14:10 »Den kostade alltså 24tkr installerad o klar?
Skrivet av: Gäst« skrivet: 14 april 2018, 17:30:34 »Jag räknar med att den har betalat sig på 2 år eller strax över, lite beroende på hur kommande vintrar blir.
Skrivet av: electroluxaren« skrivet: 14 april 2018, 16:10:22 »Men vad kostade kalaset?
Skrivet av: Gäst« skrivet: 14 april 2018, 10:40:33 »Jag tänkte följa upp med vad det blev, det kanske hjälper någon annan.
Jag installerade en IVT THR-N (samma maskin som Bosch Compress 8000 AA och kanske någon Sharp modell?) Förutom badrummen med el-värme i golven, så har den ensam värmt hela huset till 21,5 grader (sovrum 19,5-20 grader). Är man ljudkänslig, så störs man sannolikt när den går som hårdast. Då blåser den på. (Med gamla Sanyon stod luften still i jämförelse) Månadsförbrukning 1530kWh som mest i februari (ca 3100kWh året innan), inklusive golvvärme, hushållsel och el-uppvärmt förråd. Jag räknar med en besparing på ca 12 000 KWh per år. På vårt 70-tals hus lönar det sig knappast längre att tilläggsisolera vinden och/eller byta fönster. 5 av 5 i betyg till säljaren och installatören, som båda hanterade allt exemplariskt. Vi är nöjda så här långt. =) Skrivet av: Daikin_« skrivet: 15 november 2017, 09:32:23 »Tack!Solo XR35 ger 4,2 kW vid -15 °C /D Skrivet av: Jartim« skrivet: 10 november 2017, 21:48:09 »Panasonic LZ35 ger över 4kW vid -15. Låter som är perfekt pump.Fujitsu LZCAN är bättre: Effekt/verkningsgrad (COP) vid -15°C Premium Power 9 – 4,65 kW / COP 2,07 Premium Power 12 – 4,87 kW / COP 2,16 Premium Power 14 – 6,22 kW / COP 2,04 http://www.mobilkyla.se/luftvarme/fujitsu-nordic-luft-luftvarmepump/fujitsu-nordic-premium-power-lz/ Jag har satt ihop en sammanställning av ett antal olika kriterier som olika 9-serien värmepumpar har fått och Fujitsu LZCAN09 är den bästa: https://napapiirinilppi.blogspot.fi/2017/11/parhaat-0925-sarjan-ilmalampopumput.html Skrivet av: perra83« skrivet: 04 november 2017, 20:24:22 »Panasonic LZ35 ger över 4kW vid -15. Låter som är perfekt pump.
Skrivet av: Örebroarn« skrivet: 04 november 2017, 20:18:42 »Tack!
Jag vill gärna ha 4kW vid -15, så kan jag minimera användandet av de direktverkande elementen. Har ca 160m2 att värma 1 1/2-plan. Skrivet av: electroluxaren« skrivet: 04 november 2017, 18:08:12 »fujitsu Nordic Slim Inverter LMCBN Värmeeffekt 5,2 - 5,7 - 6,0 kW
bygger 27 cm Skrivet av: perra83« skrivet: 03 november 2017, 21:03:02 »LZ35 ger mängder med effekt. Hur mycket behöver du?
Skrivet av: Örebroarn« skrivet: 03 november 2017, 18:34:43 »Tack för tipset!
Jag hittade också Daikin Solo XR35 samt Panasonic LZ35TKE. Tyvärr verkar de ha lite sämre kapacitet än de allra bästa pumparna. Skrivet av: NisseHultis« skrivet: 03 november 2017, 15:58:48 »Kolla in Panasonic LZ25TKE, endast 249mm hög.
Designad just för att ersätta pumpar ovanför dörrar/fönster osv. Skrivet av: Örebroarn« skrivet: 03 november 2017, 15:08:05 »Hej!
Jag har en gammal Sanyo 123 som sjunger på sista versen. Fungerar ner till 0 grader sedan blörjar röda lampan blinka. Felkod S07. Pumpen installerades av förra ägaren när de kom ut på marknaden (runt 2003?), och installationen och pumpen är generellt "sliten" efter alla år. Jag tänker att det det är dags att köpa en ny. Innerdelen sitter monterad ovanför ytterdörren, så höjden är begränsad (330mm), och Mitsubishi-modellerna jag kollat in verkar kräva högre höjd och nya hål i väggen. Finns det någon bra ersättningsmodell för Sanyon där man slipper öppna upp nya hål? Det borde ju finnas en bra marknad för ersättningsmodeler för oss som byter ut sina gamla.   |
|
|
gäster: 595
dolda: 0
användare: 17
