Ämne: Grundvattenvärme

[jmaja]

Jag försöker byta från el till bergvärme här i södra Finland. Jag har dimensionerad själv för 32 000 kWh/12 kW och beställde en 230 m borra. Tyvärr blev det problem med borrning. Det blev slut i 113 m (103 aktivt, eftersom vattennivå i 10 m). Det kom massor av vatten efter 40 m och vid 113 m kom det massor av vatten också ur grannens borra 40 m från min borra. Grannens borra är högre en hans hus och vatten rann mot huset. Dom sa att dom vågar inte borra mera på min tomt. Dom kan sätta en plugga på borran utan kostnader eller sätta in kollektorer och då måste jag betala samma pris/m som jag skulle ha betald för 230 m.

Jag har också en gammal 36 m borra (inte i bruk sedan 2001) 7 m från den nya borran och vid 113 m kom det mycket vatten och några stenar (den största 11x4x2 cm!) ur den också.

Jag har fått en offert från ett annat företag om en annan borra, men jag är lite osäker om jag vågar ta risken. Jag berättade allt vad hände åt dom.

Eftersom det fanns mycket vatten började jag tänka på grundvattenvärme. Ingen använder det i Finland. Jag har funnit bara ett grundvattenvärmesystem i Finland. Men jag har förstått att det är ganska vanligt i Europa och även i Sverige.

Jag köpte en borrhålspump och har kört lite tester med den gammal 36 m borra, som har vattennivå 10 m under marken. Den pumpar 1,1 l/s (10 l hink, 9 s) från borran. Igår hade jag pumpen på 5 timmar och den tog inte luft även om pumpen var bara några meter under vattennivån i början. Jag mätte vattennivå från den nya borran. Efter 30 minuter var den 20 cm läggre än i början. Efter 5 timmar 1 m lägre. Det ser ut som vatten skulle räcka och jag har haft inga problem att bli av med vatten. Jag har låtit den rinna på bergen till nedre delen av tomten var den försvinner till marken.

Vatten har varit 7,2-7,5 C och jag borde få 5,5 C efter värmeväxlaren med 0,4 l/s grundvatten och 9 kW från grundvatten. Jag tror att jag kan pumppa 0,4 l/s med 200 W el om jag har en inverter för borrhålspump. Det borde räcka med 12 m och 0,4 l/s. Jag skulle troligen ha fått 0-1 C på vinter från kollektoren. Jag tror att det skulle ta lika mycket el med båda system. Lite bättre COP med grundvattenvärme men 200 W extra för borrhälspumpen.

Jag skulle själv installare allt utom el. Jag kan också själv göra systemet för justering av borrhålspump.

Jag tror att det skulle bli klart billigare med grundvattenvärme, men vet inte hur lätt att använda den skulle vara. Att ta den nya borran i bruk och borra en annan skulle kosta mig 8000 €. Jag har redan en borrhålspump och skulle behöva bara en värmevaxlare (300-1000 €), inverter (100 € begagnad), rör (100 €) och kanske ett filter. Hurdant filter behöver man? Vatten är dricbar och klar men smakar lite järn. Jag ska ta en vattenanalys. Vad borde man analysera?

Vad tror ni? Borde jag gå vidare med grundvattenvärme eller med en annan borra från ett annat företag?

Joakim

[SW]

Har du VP ?
VI hade grundvatten VP tidigare ock släppte vattnet i en hörna av tomten.  Mycket effektivt.
Men ................
Men vattnet var för järn- och Manganhaltigt. VÃ¥rt vatten var lätt brun /rost- färgat och luktade.  Även salthaltigt om jag minns rätt.
Buskar och grönska dog.
Vi fick konvertera till BV.
VÃ¥r Grundvattenborra var ca 60 meter
Vi hade en https://www.terrawatt.nu/  VP avsedd för grundvatten med vattnet direkt in i förÃ¥ngaren om vattnet är av i princip dricksvatten-kvalitet.
Behövs något tillstånd från myndigheter ?
Vattnet får inte rinna in till grannar.

Lycka till
Bra årstid att genomföra
/sw

[25fOCUS]

Du säger , rann in från grannens hål, vad händer i det hålet när du pumpar ur ditt

[jmaja]

Jag har inte skaffat en VP ännu. Troligen blir det Nibe F/S1255-12 eller Bosch 7001i LWM -12 (samma som IVT inverter i Sverige). Ni får se vad säger vattenanalysen. Vatten är drickbar.

Det finns inte mycket på nedre delen av tomten. Inte mycket som skulle dö. Och det finns sjöstrand där nära också. Kanske jag kan även ha ett rör hela vägen till sjön, men det är lite svårt med bergen mellan borran och sjön.

Jag har frågat myndigheter, men det kan finnas många olika man borde fråga. Man får ta 100 m3/dygn grundvatten utan lov.

Ja tror att det händer ingenting i grannens borra. Den gamla borran jag pumppar ur är 7 m åt andra håll än grannens borra från den nya borran. Efter 24 timmars pumpning blev vatten nivån 1,4 m lägre in den nya borran. Altså troligen grannens borra fick inte lika mycket lägre nivå. Grannens borra är 129 m och är en av fyra han avänder för sin VP. De tre andra är ännu längre borta och är 190-200 m djupa.

När jag slutade pumpa blev vattennivå i den nya borran 1,1 m genast, 0,8 m efter en timme och 0,4 m efter fyra timmar. Altså bara 40 cm lägre än i början efter jag hade pumpat 24 timmar och sen vilat 4 timmar. Kom ihåg att jag pumppade 1,1 l/s och skulle pumpa 0,2-0,4 l/s beroende på effekten VP krävs.

[25fOCUS]

Vet inte hur det ställer sig att kasta vattnet till en sjö , tror du behöver tillstånd till det. Mark och miljö är ett stort ämne som bevakas av diverse instanser, normalt så har man två hål vid grundvärme, ett för upp och ett för ner så inte grundvattennivån sänks. Och det får man inte göra att tömma nivån och kasta på något annat ställe.

[jmaja]

Grundvattennivå är exact samma som sjövattennivå i mina borrar. Tror inte att det går att pumppa nivån lägre. Lokalt mycket nära borran sjunker nivån lite. Stenkista är också möjligt. Jag väntar på svar från en myndighet.

[jmaja]

Jag har fått svar av två myndighet och båda säger att det är OK att pumpa grundvatten till sjö (havet) och ingen tillstånd behövs om det är mindre än 250 m3/dygn. Om det är mindre än 100 m3/dygn behöver man inte ens anmäla någon myndighet.

Det har varit svårt att hitta en pump och varmväxlare. Hurdana änvänder ni i Sverige? Vattenninå är 10 m under grund. Altså det går inte att suga. Man måste ha en djupbrunnspump (eller ejektor, men dom drar för mycket el). Men det behövs bara 12 m lyfthöjd i 0,4 l/s. De flesta har mycket högre lyfthöjd vid 0,4 l/s och drar för mycket el.

Varmväxlaren behöver också vara lite specielt eftersom dT år så små. Det blir dyrt ganska lätt.

[25fOCUS]

Vet du vilken temp som kommer upp ur hålet konstant. Har du skriftligt på det med uttag och kasta, inte fel att spara någon form av dokument för deras svar.

[GordonE]

Är det inte enklare med sjövärme, eller var det för bergigt?
Eller är det omöjligt att få tillstånd för?
Då slipper du ju extra pump och värmeväxlare och gör allt mycket enklare.

[R2]

Jag har fått svar av två myndighet och båda säger att det är OK att pumpa grundvatten till sjö (havet) och ingen tillstånd behövs om det är mindre än 250 m3/dygn. Om det är mindre än 100 m3/dygn behöver man inte ens anmäla någon myndighet.

Det har varit svårt att hitta en pump och varmväxlare. Hurdana änvänder ni i Sverige? Vattenninå är 10 m under grund. Altså det går inte att suga. Man måste ha en djupbrunnspump (eller ejektor, men dom drar för mycket el). Men det behövs bara 12 m lyfthöjd i 0,4 l/s. De flesta har mycket högre lyfthöjd vid 0,4 l/s och drar för mycket el.

Varmväxlaren behöver också vara lite specielt eftersom dT år så små. Det blir dyrt ganska lätt.

Jag kör grundvattenkyla genom växlare. 2 st borror. Djuphålspump på 370W som körs med en frekvensomriktare. Vid lägsta frekvens (30Hz) så drar pumpen runt 95-110W @ 50 l/min. Vilket är mer än väl för kylan. Vid full frekvens så bottnar flödemätaren @ 80 l/min och drar självklart 370W.

Jag har 3.5 meter lyfthöjd ur brunn. PEM 40 på all slang samt en stor värmeväxlare som bara ger runt 5-10kPa i mottryck.

Denna pump.

https://www.erdbohrer.de/Pumpen/fuer-Waermepumpen/Brunnenpumpe-fuer-Waermepumpe-4200l-370W-Franklin-mit-30m-Kabel::795.html

[jmaja]

Tack! Den där pumpen ser mycket bra ut. 95-110 W @ 50 l/min låter utroligt bra! Jag har redan en frekvensomriktare och jag försökte använda den med min billig 230 V pump, men den funkar inte så bra. Drar 360 W @ 0,4 l/s eller 810 W @ 1,1 l/s utan frekvensomriktare.

Jag har vattennivå på samma nivå som i sjö. Altså om jag pumpar till sjö blir det bara mottrryck från slang och värmeväxlaren. Och kanske 1-2 m från nivåskillnade om jag pumpar mycket. Värmevälaren blir runt 10 kPa och det behövs 100 m slang (30 m fårn borran och 70 m till sjö). Med PE 30x3.0 blir det 41 kPa vid 0,4 l/s och 97 kPa vid 0,6 l/s. Klart bättre med PE 40x3.7 14 kPa vid 0,4 l/s, 34 kPa vid 0,6 l/s och 58 kPa vid 0,8 l/s.

Finns det mera information om pumpen någonstans? Rymms den i 110 mm borra?

[lubbis]

Kanske här https://franklinwater.eu/products/submersible-motors/franklin-electric/6,-8,-10-12-motors/de/6,-8,-10-12-motoren

[jmaja]

Hurdan filter borde man ha? Kanske en sandfilter som används för simbässäng? Den borde ha mycket låg mottryck @ 0,5 l/s eftersom dom används @ 2 l/s.

Eller behöver man ha en filter?

[jmaja]

Är det inte enklare med sjövärme, eller var det för bergigt?
Eller är det omöjligt att få tillstånd för?
Då slipper du ju extra pump och värmeväxlare och gör allt mycket enklare.

Jag har inte ens frågat om det går att fo tillstånd. Det finns ett berg man måste gå över med slangarna. Kanske det blir 3-5 m utan igen jord på slangarna. Och det blir 75 m från pumpen till stranden. Men nu måste jag i alla fall ha en slang dit för att bli av med grundvatten.

Det var många ursak att jag i början ville ha en borra i stället för sjövärme. En är att sjön blir varm på sommaren, 20-25 C. Alltå ingen kylning. Och jag tänkte att det blir svårt med distans och berget. Stranden är en 12 m bred och 80 lång vik som är muddrar till 2 m. Den behöver muddring varje 20-30 år. Blir svårt att muddra med sjövärme. Den är muddrad just före julen.

Jag tror att grundvattenvärme blir billigaste i det här stället. Kanske 2000 € till värmeväxlare, extra pump, slangar och grävning.

[R2]

Tack! Den där pumpen ser mycket bra ut. 95-110 W @ 50 l/min låter utroligt bra! Jag har redan en frekvensomriktare och jag försökte använda den med min billig 230 V pump, men den funkar inte så bra. Drar 360 W @ 0,4 l/s eller 810 W @ 1,1 l/s utan frekvensomriktare.

Jag har vattennivå på samma nivå som i sjö. Altså om jag pumpar till sjö blir det bara mottrryck från slang och värmeväxlaren. Och kanske 1-2 m från nivåskillnade om jag pumpar mycket. Värmevälaren blir runt 10 kPa och det behövs 100 m slang (30 m fårn borran och 70 m till sjö). Med PE 30x3.0 blir det 41 kPa vid 0,4 l/s och 97 kPa vid 0,6 l/s. Klart bättre med PE 40x3.7 14 kPa vid 0,4 l/s, 34 kPa vid 0,6 l/s och 58 kPa vid 0,8 l/s.

Finns det mera information om pumpen någonstans? Rymms den i 110 mm borra?

Det är en 4" pump så den ska få plats.
Jag skulle nog tom köra PEM 40x2.4 så får du ner mottrycket lite till. PN6 duger gott och väl till den pumpen som kan ge max 3.5bar vid 0 flöde.

Värmeväxlare köper du billigare i Tyskland.
Min SWEP B25x100 kostar runt 7k där och 11500:- online i Sverige.

Hade jag vetat då jag kompletera nya värmepumpen med en markslinga, att jag har så mycket grundvatten och perfekta förhållande för filterbrunn så hade jag också kört på grundvattenvärme istället för mark och bergvärme.
Man skulle ha skyhög COP