|
Skrivet av: Plutus« skrivet: 24 februari 2013, 22:12:36 »En extra pump eller en pump med högre lyfthöjd ger samma ökade flöde, och samma ljud (om det blir något ljud) Om man öppnar kopplet så mer flöde går över radiatorn ökar totalflödet eftersom motståndet minskar. Men med 10 raddar i serie är det uppförsbacke med samma pump:-)
Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:58:53 »Får tacka för ventileringarna!
Får ventilera och kolla med ägaren så får vi se var det landar! Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:56:11 »En extra kraftig cp eller en extra kommer att dra extra ström vilket för mig skulle vara sista alternativet bara för att sänka deltat över vp.Håller med. Samtidigt vill man inte ha för många starter, det är väl troligt att det lugnar sig till våren. Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:53:05 »Ok så sänka flödet mot radiatorn borde öka flödet lite....frågan om det ger 1-2 grader 4-5 graders skillnad.Billig lösning , ok , men det finns en anledning till att man kör max 3-5 raddar på en slinga. Hur mycket instrypning skulle ge vet jag inte men tycker den borde ge nåt. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 februari 2013, 21:46:55 »Ok så sänka flödet mot radiatorn borde öka flödet lite....frågan om det ger 1-2 grader 4-5 graders skillnad.En extra kraftig cp eller en extra kommer att dra extra ström vilket för mig skulle vara sista alternativet bara för att sänka deltat över vp. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 februari 2013, 21:44:52 »Det fanns tidigare en faq sida på forumet med bla uppgifter om max effekt man kan bör köra i ett 22 mm rör kommer inte ihåg riktigt men gissar på runt 5 kw sen går det naturligtvis att pressa lite till.
Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:42:47 »Danfoss är ju konstruerat så att max40% genom radiatorn. Skulle man öppna fullt mot rad borde väl termostaten strypa varpå totala flödet skulle minska. Tror det är bättre att strypa mot rad och därigenom få ett ökat tryck och lite bättre flöde genom kopplet. Men med 10 sådana strypningar i serie blir det inte lätt att få fart på det. Tror på en större pump och så får man hoppas kopplingarna pallar trycket. Ok så sänka flödet mot radiatorn borde öka flödet lite....frågan om det ger 1-2 grader 4-5 graders skillnad. Dock förstår jag inte varför en cirk. pump efter halva sträckan inte skulle ge effekt. Det skulle trots allt vara en rätt billig lösning om det funkar. Andra varianten att sätta in en extra tank är en större procedur i det rummet kan jag lova. Tredje varianten och fläska på en fetare cirk. pump är väl kanske sista utvägen så de visslar i ledningarna  Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:35:04 »Vilken storlek på vp ?8kw Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 februari 2013, 21:34:05 »Vilken storlek på vp ?
Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:31:48 »Ja det kan du ha rätt i. Ingen radd är justerad åt något håll än. Bara att termostaterna är fullt öppna. Skrivet av: Plutus« skrivet: 24 februari 2013, 21:30:34 »Det är skillnad på om termostaterna är öppna eller om radiatorkopplet är öppet. Om problemet är lågt flöde får vi väl anta att alla termostater redan är öppna. Men det kan ju vara så att radiatorkopplet är injusterat, och då är det lite motstånd i varje koppel (utöver by-passen) Eller att något element är gjort för tvårörssystem?
Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:29:51 »Plocka in en 300 liters tank och en strömsnål cp så bör det funka Ja, om de vore så lätt  Bra om de finns plats för en 100 tank.... Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 februari 2013, 21:24:50 »Plocka in en 300 liters tank och en strömsnål cp så bör det funka
 Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:22:41 »Vad är det för cirk pump där sitter idag? Varför satte ni så många radiatorer på en slinga bara? Tjaaa, om det är en Nibe 1145 orginal så bör det vara deras cirk pump i den. Trodde jag skrev att orginal stammen (22 prisolen) var den vi hade att tillgå utan att riva upp golven i alla rum och dra ett rör till. Var liksom inte att välja o vraka direkt. Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:19:51 »Får se om denna fungerar.
http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/1_V2-25%20%20RA-KE.pdf Om du stryper in en radiator kommer förmodligen flödet att öka till nästa radd, kolla bypasen på ritningen. Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:17:37 »Men om du monterar en kraftigare pump som orkar sänka deltat bör det vara stor risk för att det kommer att låta om radiatorkopplen endera får man dra om rören eller installera en arbetstank och med tank kommer även start stop problemen att lösas.Ja det kan du ha rätt i. Du skriver att alla radarna är fullt öppna, hur menar du då? är de inte injusterade? Skrivet av: Mr Henke« skrivet: 24 februari 2013, 21:15:33 »Vad är det för cirk pump där sitter idag? Varför satte ni så många radiatorer på en slinga bara?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 24 februari 2013, 21:14:45 »Men om du monterar en kraftigare pump som orkar sänka deltat bör det vara stor risk för att det kommer att låta om radiatorkopplen endera får man dra om rören eller installera en arbetstank och med tank kommer även start stop problemen att lösas.
Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:14:01 »Jaha, jo men vill man minska deltat så fortfarande som vi föreslår, returen måste bli varmare.
Och med alla dessa strypningar i serie blir flödet för lågt. Har du sett genomskärningen på ett koppel så förstår du vad vi menar, finns på nätet, kan se om jag hittar det. Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 21:06:15 »Det var ju trevligt att läsa, då var det inget fel då? Det beror på vad du anser fel. Men delta på 12 grader och ca 30 starter/dygn klassar jag som fel. Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 21:04:30 »Nu är det så att alla radiatorer är fullt öppna och de har inga problem med värmen i något rum.Det var ju trevligt att läsa, då var det inget fel då? Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 20:00:12 »Nu är det så att alla radiatorer är fullt öppna och de har inga problem med värmen i något rum.
Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 19:58:25 »Ett sätt att öka flödet är ju att öppna alla radiatorkoppel, nackdelen är ju då att vissa rum kan bli för varma och andra för kalla, men prova!Danfoss är ju konstruerat så att max40% genom radiatorn. Skulle man öppna fullt mot rad borde väl termostaten strypa varpå totala flödet skulle minska. Tror det är bättre att strypa mot rad och därigenom få ett ökat tryck och lite bättre flöde genom kopplet. Men med 10 sådana strypningar i serie blir det inte lätt att få fart på det. Tror på en större pump och så får man hoppas kopplingarna pallar trycket. Ts var själv inne på det från början, så jag tror inte han är överaskad över svaren, men han hoppades kanske att han hade fel. Skrivet av: Plutus« skrivet: 24 februari 2013, 18:51:38 »Ett sätt att öka flödet är ju att öppna alla radiatorkoppel, nackdelen är ju då att vissa rum kan bli för varma och andra för kalla, men prova!
Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 17:16:17 »Ok, så ni tror inte en cp efter halva slingan har någon effekt?Nja, det är väl kanske så att dina 6-7 första radiatorer tömt det mesta av den användbara energin. Temperaturfallet blir för stort från r1 till r10, för låg temp till de sista radarna. Om framledningen varit 80 °C hade det inte betytt så mycket. Hade du haft 15mm stam hade det nog varit värre. I värsta cenariet från tabellen , 15mm rör 5 radar krävs ca 400l i tim, din slinga är dubbelt så lång, större dim motverkar ju det ökade tryckfallet men det är samtidigt dubbel volym att pumpa runt. Jag hade provat med större pump. Personligen tycker inte jag det är fel med stort  värmevatten in - ut, men klarar inte värmekällan hålla temp uppe är det så klart inte bra. Ju större dess bättre värmeövergång panna-värmevatten.Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 16:38:42 »Ok, så ni tror inte en cp efter halva slingan har någon effekt?
Skrivet av: hplp« skrivet: 24 februari 2013, 15:35:47 »Tror detsamma som Carl N. Möjligen skulle du kunna prova med en kraftigare pump som ger mer flöde. Har du tur så räcker den överdimisionerade stammen som volymförstorare, vilket jag tror var tanken med den.
Hämta hem Thermopanel Dimensioneringsbroschyr från denna länk, kanske kan den ge något "aha", trots att det handlar om max 15mm rör. Vad jag tror så måste du öka flödet betydligt. http://www.purmo.com/se/ladda-hem-filer.htm Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 februari 2013, 14:39:30 »Normalt har man kanske 3-4 radiatorer per slinga vid 1-rörsysem.
I ditt fall hade du då haft 3 st slingor och då hade det nog funkat. Att köra 10 radiatorer på en slinga ger mycket högt flödesmotstånd. Vill du inte göra om så behöver du en arbetstank + en CP till. Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 14:20:33 »Otydlig som vanligt
 Det är ett enkretssystem och bara en slinga med 10 radiatorer. Stammen är en 22 prisol som ca 5cm innan radiatorkopplet går över till 15mm för att passa kopplet (så vackert kallade avstick). Har kört med koppelnr. 2862 från rinkabyrör. http://www.rinkabyror.se/artikel/danfoss-kopplingssats-rake/?select=true Tydligare? Skrivet av: Plutus« skrivet: 24 februari 2013, 10:29:03 »Jag reagerade också på att det var olika dimension, även begreppet "avstick" känns fel när det är enrörssystem? Är avsticken flera olika enrörsslingor?
Justering av flöden i enrörssystem görs ju bara i radiatorkopplet, där man väljer hur mycket vatten som ska upp i radiatorn och hur mycket som ska gå vidare direkt till nästa radiator. Om det är flera olika enrörsslingor behöver man veta delta-t på varje slinga Skrivet av: jontte« skrivet: 24 februari 2013, 08:55:11 »Är det enrörssystem? Ja Skrivet av: Carl N« skrivet: 24 februari 2013, 08:21:32 »Är det enrörssystem?
I så fall är det galet med 15 mm avstick, allt vatten passerar ju varje radiatorkoppel så då funkar det inte med 15 mm, gör om och gör rätt. Är det 2 st 22mm rör (stigare + retur) så ska radiatorerna ha vanliga 2-rörskoppel? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 februari 2013, 21:15:37 »Visst blir det så att man troligtvis behöver ha ett mindre värde på gm för start av kompressor just pga av att gm betas av fortare med högt delta men det är ju redan justerat. Jag tror inte en sänkning av deltat kommer påverka starterna mycket visst kommer mera vatten att värmas med lägre delta men det kommer att värmas mindre antal grader men visst helt klart bör du ordna till deltat. Hur mycket över börvärde jobbar vp i slutet av en värmekörning ? vad står gm start av kompressor på ?
Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 21:08:28 »Den betar av gradminutrarna snabbare, då deltaT är stor. Ja, det är så jag tänker. Därför vill man ha mer fart i ledningarna. Skrivet av: Lexus« skrivet: 23 februari 2013, 21:01:53 »Deltat bör inte påverka starterna Den betar av gradminutrarna snabbare, då deltaT är stor. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 23 februari 2013, 20:45:12 »Deltat bör inte påverka starterna men det är inte optimalt med 12 graders delta vill man ha mindre start stopp är mera vatten en effektiv lösning och då kanske en arbetstank med separat cp är bra i ditt fall.
Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 20:12:26 »Kikade på danforsventilerna och det finns ingen justering på dom. Verkar vara så med enkretsprylarna.
Han har inga problem med värmen bara att vp:n startar väldigt ofta....typ 30/dygn och att deltat är så högt. Gradminutrarna har vi justerat upp för att minimera starterna men om man fick ner deltat så skulle en större mängde av vattnet hinna bli varmt därmed skulle inte vp:n behöva starta så ofta. Är jag vilse eller fungerar mitt resonemang? Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 16:42:22 »Hej! Inte min anläggning utan min brors där vi bytt från ved till vp och nya radiatorer. Dock fick huvudstammen vara kvar då det är 22mm prisol och går under golvet. Har inte kikat igenom varje ventil men ska se till o göra det. Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 16:35:48 »Lite väl snabbt läst. Där är den normal, annars hade jag sagt de
Skrivet av: Lexus« skrivet: 23 februari 2013, 16:27:17 »Nej, här snackar vi om radiatorkretsen. Jag frågade dig "Vilket deltaT blir det mot VPA?" I inlägget efter svarar du "12°C delta mot slutet av en körning". Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 16:23:49 »Nej, här snackar vi om radiatorkretsen.
Skrivet av: Lexus« skrivet: 23 februari 2013, 16:20:25 »12°C delta mot slutet av en körning. Det finns bara en stam. Har du 12° i slutet av en varmvattenladdning, så är det nog så att smutssilen är full. Skrivet av: Carl N« skrivet: 23 februari 2013, 16:11:57 »Hej!
I foten står det 1115-8,5, om du bytt ut denna antar jag att det är en 1245-10? 22 mm värmebärare är väl på håret, den har ju 22 mm anslutning på denna men sen beror det på hur långa och krokiga stigare + retur är? Ett alternativ är att koppla om UKV:n (om du har denna kvar) till en arbetstank, det behövs ju en extra CP i så fall. Fast kolla först hur Danfossventilerna är inställda, på själva ventilen sitter det en liten mässingsring som man ställer in grundflödet på. Skala 1-7 samt N, N är maxflöde. Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 15:09:47 »12°C delta mot slutet av en körning. Det finns bara en stam.
Skrivet av: Lexus« skrivet: 23 februari 2013, 13:00:58 »Du ska absolut inte behöva någon ytterligare cirkpump.
Vilket deltaT blir det mot VPA? Hur många ettrörsstammar har du i villan? Skrivet av: jontte« skrivet: 23 februari 2013, 12:51:13 »Har problemet med att systemet har ett delta på uppåt 12 grader på värmesidan. Det medför att pumpen når sitt slutvärde innan kretsen är varm nog och får då starta om rätt snart när kretsen blivit kall. Halt enkelt för liten vattenmängd som hinner värmas upp. Cirkulationspumpen går för fullt men verkar som att flödet inte räcker till. Det sitter nya radiatorer överallt med en 22mm stam och 15 rör upp i dom 10st radiatorerna som finns.
Har Danfoss kopplingsgrejer på radiatorerna och vet inte om dom går att justera för mer/mindre flöde. Eller ska man peta in en extra cirkulationspump någonstans i kretsen?   |
|
|
gäster: 345
dolda: 1
användare: 10
