Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Daikin => Ämnet startat av: Sunde skrivet 22 december 2014, 09:20:38

Titel: Innstillinger
Skrivet av: Sunde skrivet 22 december 2014, 09:20:38
Vi har som sagt fått installert Daikin Bergvarme. Dette er i et 100 år gammelt tømmerhus som er renovert. Alle vinduer er skiftet, 30 cm isolasjon i tak og ca 7 cm isolasjon to dobbel vindtetting i vegger.

Vi har gulvvarme i hele første etasje og på badet i andre etasje. For øvrig har vi radiatorer (lyngson) i andre etasje. Nå kjører pumpen etter temperaturen ute (utekompensering). I tillegg har vi termostater i første etasje.

Jeg er ikke helt fornøyd med systemet ennå. Temperatur i huset er ok, men det svinger litt mye. Til eksempel er termostater satt til 22,5 grader og da kan det variere mellom 21 grader og 23 grader. Jeg merker det særlig på badegulvet i første etasje. Gulvet her er generelt litt for kaldt og det svinger ganske mye.

Installatøren har sett på dette flere ganger, en han virker ikke særlig flink på dette. Flere ganger har han kun restartet pumpen og skrudd opp temperaturen. Han sier at problemet er sirkulasjonen. Han forklarer at pumpen stopper sirkulasjonen når temperaturforskjellen på tur/retur faller under 5 grader. Jeg spør om vi kan justere sirkulasjonen, men han vet ikke.

Jeg lurer derfor på om det er mulig å justere sirkulasjonen når pumpen går på utekompensering? Er det til eksempel mulig å bestemme at pumpen skal sirkulere vannet helt til forskjellen mellom tur/retur er tre grader.

Jeg skjønner at jeg må sette meg ordentlig inn i dette selv. Jeg lurer derfor på om dere vet hvor jeg kan lese litt mer om innstillingene til pumpa? Hvor står det mer informasjon om menyer og innstillinger? Jeg har driftsmanual og installasjonsmanual, men jeg synes ikke det er så mye informasjon der. 

Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Carl N skrivet 22 december 2014, 13:30:23
Hej!
Tyvärr är jag inte helt hemma på Daikin, men det då måste göra är att trimma in rätt kurva med alla termostater öppna.
Blir det varmt inne ska du inte strypa värmen på termostaterna utan justera på kurvan.
Sen är nästa steg att justera grundflödet på varje golvvärmeslinga för att jämna ut temperaturskillader mellan rummen.
Sen kan du ställa in termostaterna så de stryper in värmen lite om det skulle bli varmare i huset i samband med solinstrålning eller liknande.
En rumsgivare kan kanske vara bra att ha också.
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Sunde skrivet 22 december 2014, 14:53:26
Takk for svar. Dette har verken installatør eller jeg gjort hos meg. Skal prøve.

Jeg lurer bare på denne:

"Sen är nästa steg att justera grundflödet på varje golvvärmeslinga för att jämna ut temperaturskillader mellan rummen."

Er det ikke termostatene som styrer nettopp dette?

Justerer man på ventilene før man setter på motorene til termostaten?
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Carl N skrivet 22 december 2014, 16:15:14
Hej!
Problemet du har med varierande temperatur beror på att termostaterna öppnar och stänger flödet för att reglera innetemp.
Troligen är ditt hus så pass värmetrögt att det blir svängningar i golvtemp (och kanske även innetemp) när termostaterna reglerar.
Om du lyckas ställa in rätt temperatur på värmepumpen så har du istället en jämn och lägre temperatur på golvet och slipper förhoppningsvis variationerna.
Därför bör du sträva efter att reglera temperaturen så lite som möjligt med termostaterna.

Som bonus kommer din värmepump gå mer ekonomiskt och slitas mindre.

Nu vet jag inte hur din golvvärmefördelare ser ut men det brukar sitta nån form av justerskruv där.
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Daikin_ skrivet 22 december 2014, 16:54:33
Vi har som sagt fått installert Daikin Bergvarme. Dette er i et 100 år gammelt tømmerhus som er renovert. Alle vinduer er skiftet, 30 cm isolasjon i tak og ca 7 cm isolasjon to dobbel vindtetting i vegger.

Vi har gulvvarme i hele første etasje og på badet i andre etasje. For øvrig har vi radiatorer (lyngson) i andre etasje. Nå kjører pumpen etter temperaturen ute (utekompensering). I tillegg har vi termostater i første etasje.

Jeg er ikke helt fornøyd med systemet ennå. Temperatur i huset er ok, men det svinger litt mye. Til eksempel er termostater satt til 22,5 grader og da kan det variere mellom 21 grader og 23 grader. Jeg merker det særlig på badegulvet i første etasje. Gulvet her er generelt litt for kaldt og det svinger ganske mye.

Installatøren har sett på dette flere ganger, en han virker ikke særlig flink på dette. Flere ganger har han kun restartet pumpen og skrudd opp temperaturen. Han sier at problemet er sirkulasjonen. Han forklarer at pumpen stopper sirkulasjonen når temperaturforskjellen på tur/retur faller under 5 grader. Jeg spør om vi kan justere sirkulasjonen, men han vet ikke.

Jeg lurer derfor på om det er mulig å justere sirkulasjonen når pumpen går på utekompensering? Er det til eksempel mulig å bestemme at pumpen skal sirkulere vannet helt til forskjellen mellom tur/retur er tre grader.

Jeg skjønner at jeg må sette meg ordentlig inn i dette selv. Jeg lurer derfor på om dere vet hvor jeg kan lese litt mer om innstillingene til pumpa? Hvor står det mer informasjon om menyer og innstillinger? Jeg har driftsmanual og installasjonsmanual, men jeg synes ikke det er så mye informasjon der.
Du kan välja om maskinen skall ha kontinuerlig gang på cirkulationspumpen när kompressorn stannar eller om den skall stanna och kontrollmäta var 5: e minut.
Detta staller du in I menyn A.2.1.9.

Utöver detta rek. jag att du ökar överskjutningsvärdet (framledningstemperaturtolerans)(från 1 till 3-4) det gör du i installatörsmenyn: A.8 bild 09 värde 04 enligt bilden nedan.

Delta T kan du justera som du vill men min erfarenhet är att betonggolv med golvvärme fungerar bra med delta T = 5 °C

Mvh
Daikin
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Sunde skrivet 06 februari 2015, 11:59:19
Takk for veldig gode svar her inne. Jeg har nå prøvd meg litt fram og hatt besøk av installatør.

Jeg åpnet alle ventiler i fordelerskapet og skrudde alle termostater opp til 26 grader for å finne den kurven som passer huset. Her blir jeg litt overrasket over at jeg må opp på kurve +8 grader for å holde 22 grader i huset. Det er riktignok et gammelt hus, men vi har etterisolert tak, vegger, gulv i kjeller, gulv mellom kjeller og 1. etg samt dobbel vindtetting. Når jeg fyrer i vedovn blir det raskt meget varmt og huset holder ganske godt på varmen.

Jeg tok bilder av skjermen og som dere ser kjører den ut vann med 40 grader ved en temp på -5,5 ute. Installatøren reagerte ikke særlig på disse tallene, men for meg er det flere ting som virker rart:

- 40 grader på turtemp ved -5,5 grader ute synes jeg er mye. Det er vel ikke så mye å gå på nedover mot -20 grader da...
- Det er ti grader forskjell på turtemp (40) og returtemp (30). Dette er vel  litt mye?
- Det er bare 1,5 grader forskjell på vann inn og ut til brønnen, dette er vel litt lite?

Med 10 grader forskjell på tur/retur skulle man jo tror at pumpen har masse å jobbe med, men når forskjellen til brønnen bare er 1,5 grader, virker det for meg som at pumpen har lite vann å jobbe med. Installatør mener at det ikke er noe galt, men skal det være sånn?

Jeg legger ved bilder av sensorinformasjon og ventilene. Er dere enige i at det synes å være lite sirkulasjon her. Hva kan evt. være årsaken til dette?

Nå jeg ser på ventilene i fordelerskapet ser det for meg ut som det nesten ikke er sirkulasjon, men dette er vanskelig å se på grunn av at vannet er helt brunt (se bilde)

Jeg ser strømningshastighet er 8,5 l/pr min. Er dette mye eller lite? Når pumpen lager varmtvann til vask/dusj osv, så går dette tallet opp til nærmere 30 l/pr min. Da går også forskjellen på inn/ut fra brønn opp til ca 3 grader.
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: froskog skrivet 06 februari 2015, 13:28:01
+8 som du nämner är ju endast förskjutning av kurvan. Kurvan ställer du in under A.3 menyn, för att komma dit måste du aktivera "Installatörsläget". Det gör man genom att gå till användare om jag inte minns fel, default är "Slutanvändare" och för att ändra håller man knappen nere till höger (bläddraknappen) intryckt i 5 sekunder eller så. Men du kanske redan har koll på detta iom bilderna du visar.
 
Under A.3 kan du även ändra Delta-värdet.

Jag ställer mig lite frågande till hur din installatör justerat in din maskin. CP på kalla sidan går väl för snabbt om Deltat endast är 1,5°, att den ökar när pumpen kör VV är väl naturligt då pumpen går max (10 eller 13kw beroende på om spärren släppts eller ej) då och suger ur mer värme ur brinevätskan.

/C
Titel: SV: Innstillinger
Skrivet av: Sunde skrivet 10 februari 2015, 10:40:30
Det virker som delta er 1,5 til brønnen så lenge den ikke produserer forbruksvann, da går den opp til 3.

Men strømningshastighet, er dette sirkulasjon? Evt. er den noen annen mulighet å lese av sirkulasjon på pumpen?