Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: malksson skrivet 28 januari 2007, 16:30:20
-
Hejsan!
Hur kallt får det bli innan ni stänger av era luftvärmepumpar?
Vi hade -29 i morse.
Under dagen steg temperaturen upp till ca. -23.
Nu på eftermiddagen är det -26.
Jag har fortfarande igång pumpen men
vad händer med pumpen om det under natten blir tex -36?
Det är inte helt ovanligt här.
Kanske inte händer varje vinter, Vi har haft -32 som kallast i vinter.
Då hade jag stängt den vid -29.
Vad tror ni?
Är lite orolig att pumpen pajar om det blir en riktig kallknäpp
under natten.
-
Vid vilken temp man stänger av pumpen är ju upp till var och en.... men jag själv är av den åsikten att det är bättre att låta den gå iaf ner till -35 grader för jag tror att det sliter mera att slå av den vid t.ex -25 grader och sen kallstarta den vid t.ex -20 grader.
//Krister
-
Jag stänger av vid -15-18 då jag fått det rådet av installatören
för den tar stryk vid extrem kyla.
Det är kompressorn som tar stryk.
Se alla som har problem och jag tror inte det enbart gäller Panasonic.
Sen startar jag den via timern 1 tim före igångsättning när det stigit till -15.
Då hinner värmaren värma upp pumpen.
-
Har aldrig stängt av min Vp. Jag hade kortvarigt som mest ned till 24,5 minusgrader förra vintern, och denna vinter har det varit som lägst 22,4 minusgrader också kortvarigt.
-
Skulle jag stänga av pumpen vid -15 så skulle den var avstängd mest hela tiden. Har kört den ner till -34, visst det morrar från kompressorn men försäljarn har inte sagt att den ska stängas av. Så jag gasar tills det rasar a:gl
-
Skulle jag stänga av pumpen vid -15 så skulle den var avstängd mest hela tiden. Har kört den ner till -34, visst det morrar från kompressorn men försäljarn har inte sagt att den ska stängas av. Så jag gasar tills det rasar a:gl
Hehe då är vi två Thumbsup
//Krister
-
Skulle jag stänga av pumpen vid -15 så skulle den var avstängd mest hela tiden. Har kört den ner till -34, visst det morrar från kompressorn men försäljarn har inte sagt att den ska stängas av. Så jag gasar tills det rasar a:gl
Hehe då är vi två Thumbsup
//Krister
Det tycker jag var ovanligt kloka ord mina herrar! Mvh Raffen. *vinkar*
-
Skulle jag stänga av pumpen vid -15 så skulle den var avstängd mest hela tiden. Har kört den ner till -34, visst det morrar från kompressorn men försäljarn har inte sagt att den ska stängas av. Så jag gasar tills det rasar a:gl
Hehe då är vi två Thumbsup
//Krister
Det tycker jag var ovanligt kloka ord mina herrar! Mvh Raffen. *vinkar*
Låter som vi är minst tre..... ::) eller hur Raffen a:gl
//Krister *vinkar*
-
Var så säker på det Krister, att nu är vi minst 3 st som inte stänger av. //Raffen *vinkar*
-
Få se hur länge det håller, jag vet vad jag tror... ;)
Lite som när ungdomar talar om det onödiga med sjukförsäkring, fackförening och andra trygghetssystem - odödlig tror jag varken ungdomar eller värmepumpar är.
-
Få se hur länge det håller, jag vet vad jag tror... ;)
Lite som när ungdomar talar om det onödiga med sjukförsäkring, fackförening och andra trygghetssystem - odödlig tror jag varken ungdomar eller värmepumpar är.
Jadu Rickard det ska verkligen bli intressant att se vilka pumpar som håller längst våra pumpar som går oavsett utetemp eller de pumpar som blir avslagna vid -20 grader för att sedan kallstartas vid -15 grader. :D
Jag vet vad jag tror....... ;)
//Krister *vinkar*
-
Låt mig uttrycka det så här, jag tycker mig se en indikation utifrån alla de inlägg jag läst i forumet sedan starten att många av de jord och bergvärmepumpar som haft kort livslängd är värmepumpar som av olika anledningar jobbat med framledningstemperaturer på gränsen till det maximala, en luft/luft-värmepump som körs trots låg utetemp och stort energibehov i huset kommer att arbeta med samma typ av krav på höjning av tryck/temp. Jag tror att det kommer att påverka livslängden, hur mycket har jag ingen aning om men, så pass mycket vet jag efter att ha arbetat med både mätsystem, styrsystem och maskiner i både värme och kyla att sträng kyla inte är bra för några typer av maskiner eller andra rörliga delar, speciellt inte om de inte är byggda för kallt klimat t.ex. med avseende på oljans viskositet.
Jag vill inte måla fan på väggen, men jag tycker att det känns väldigt onödigt att låta dem gå i 30-35°C kyla, lite som att sticka huvudet i sanden och hoppas att ingen ser en.
Men som sagt, det lär ju visa sig.
-
Jag är dessvärre inte en köldmedieexpert, men även 410 har väl en undre gräns. Får man verkligen förångning vid -35° lufttemp? Blir det inte vätskeslag?
-
Jag kan så mycket och det är att metaller blir otroligt svaga vi temperaturer under -20° och brister lätt. Tala inte om plaster, jisses som glas. En fjäder vid den kylan är inte mycket till fjäder. Oljors smörjegenskaper nästan försvinner är en annan. Skogsmaskiner jaa, stora starka skogsmaskiner har numera köldgräns för det kostar alla reparationer.
Människor hade köldgräns -28 i skogen, skogsmaskiner -24 om jag inte minns fel.
När kompressorn råmar vid kyla är väl att den får ingen smörjning.
Min pump ska klara -20 men varför chansa, du har ju ingen vinning.
Men då undrar jag om dom låter bilarna stå och gå hela vintern, finns ju värmare i dom med.
-
Varför stänga av...kompressorn lär väl vara hyggligt varm om den går för fullt hela tiden när det är -25C ute....men det förstås nånstans vid 30 strecket så kan man ju tänka sig att slå av och köra på element och ved.
Krokodilen
-
Har man en "Ahlsell- SANYO" behöver man inte slå ifrån den.
Det klarar den själv helt automatiskt. studs
Flåt, kunde bara inte låta bli. a:gl
/ Bertil
-
Man kan ju undra sig - kompressorer - finns dom enbart i värmepumpar?
Svaret är NEJ. Dom finns även i kylsystem hos stora och små butiker, institutioner etc.
Många maskiner står ute året om och många anläggningar kan vara 15-20 år gamla kanske mer...
En kompressor ska vara utstyrd med oljetrågsvärmare internt eller med fjädervärmare utanpå för
att säkerställa drift vid hård kyla, är den inte det så finns det begränsningar från fabriken.
Hur länge förväntar vi att våra värmepumpar ska hålla? Min får gå hur kallt det än blir. Då hålls
oljan flytande och smörjningen fungerar bra...
BjörnK
-
Jag har inte fått svar på frågan, när R 410 slutar förångas i VP:n?
-
Rätta mig om jag har fel:
Det som låter från utomhusdelen är själva fläkten, kompressorn låter nästan inte alls men vibrerar desto mer. Det har varit en del andra trådar där folk har isolerat i utomhusdelen där kompressor m.m helt saknar isolering, så då tänkte jag att om man då helt sonika satte allt utom förångare + fläkt inomhus, skulle man kanske tjäna lite samt kanske kunna gå ner några grader till. Bifogar ACE:s temp-lista på köldmedel här:
lite ungefärliga förångningstempraturer på olika soppor vid 2 bar(e)tryck:
R22=-14
R134a=+1
R404A=-20
R407C=-11
R410A=-28
Min tanke var isåfall att kompressor m.m hamnade inomhus i källaren, förångare + fläkt lät man sitta i lådan utomhus, frågan är då om man tjänade något i effektivitet i detta eller om det var en helt bortkastad idé. Sen har det också varit skriverier om hur mycket man egentligen förlorar på långa ledningslängder utomhus på köldbärarrören som är varma. Därav tänket med så mycket som möjligt inomhus. Jag förstår dom som anser att detta inte funkar om man tänkte sig detta i ett hus utan källar där det ev skulle störa och orsaka div fula ledningsdragningar inomhus. Jag däremot är bortskämd med en stor källare där man då ev skulle kunna "splitta" upp detta system, och rören kan jag dra efter skorstenstocken upp i kåken, så ev värmespill från köldbärarrören går då ut i huset i positiv bemärkelse.
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
-
Har man en "Ahlsell- SANYO" behöver man inte slå ifrån den.
Det klarar den själv helt automatiskt. studs
Flåt, kunde bara inte låta bli. a:gl
/ Bertil
Man kan ju även välja andra fabrikat av luftvärmepumpar som inte har dylika finesser.
-
Vid 1bar är förångningstemperaturen -40 ºC och närmare -50 ºC vid 0bar.
BjörnK
-
Alla blir ju saliga på sitt, mitt råd blir att läsa manualen och följa de riktlinjer som där ges för vid vilken temperatur man bör stänga av den.
Som lite kuriosa kan jag berätta om den dagen vi hade -41 grader när nattskiftet började kl 22.00. (Det är några år sedan, 4 om jag inte missminner mig)
Av oss 41 personer på nattskiftet så var det 3 som inte tog sig på jobbet med bil, de gick helt enkelt sönder, 2 st servopumpar sprack, vad som hände för den tredje minns jag inte, men dyrt blev det i alla fall.
Jag vet inte om det står i bilens manual vad som är lägsta rekomenderade driftstemp, men jag vet att maskiner som inte är ordentligt anpassade för drift i KALLT klimat inte håller för sträng kyla.
Jag skulle gissa att 5-10% av även luftvärmepumpar havererar om man kör dem i -40°C, naturligtvis bara en gissning, men dock.
Som sagt, alla gör naturligtvis som man vill, men ett visst logiskt tänkande kan nog vara på sin plats även här.
Ett gott "maskinöra" är nog inte heller fel.
-
Tiden går fort...
http://marge.campus.ltu.se/temp/old_png/temp_199901.png
Jag hade -47.5 C i displayen på Audin på väg till jobbet. Jag vände och for hem och eldade kaminerna
istället. Tror jag hade stoppat pumparna om jag hade haft dom på den tiden.
/ RW
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare a:gl
//Krister *vinkar*
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare a:gl
//Krister *vinkar*
Oc vad står det i manualen om lägsta rekommenderade driftstemp?
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare a:gl
//Krister *vinkar*
Oc vad står det i manualen om lägsta rekommenderade driftstemp?
Har tyvärr inte kollat det, utan jag förlitar mig på vad en person på FG Nordic sa till mig. ;)
//Krister *vinkar*
-
På min pump anger Kinnan -20 som lägsta temperatur. Har väl haft som lägst ca -23. Har aldrig stängt av den pga kyla i alle fall, den dagen vi får under -30 så ska jag ta det i övervägande Sc:,h
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare a:gl
//Krister *vinkar*
Och vad står det i manualen om lägsta rekommenderade driftstemp?
Har tyvärr inte kollat det, utan jag förlitar mig på vad en person på FG Nordic sa till mig. ;)
//Krister *vinkar*
Menar du på fullt allvar att du litar på en försäljare när det gäller något så viktigt som livslängden? ;D ;D ;D Thumbsup
"Friskt kopplat är hälften brunnet" som vi brukar säga när vi kopplar in grejer lite på chans utan att läsa manualen på jobbet... ;)
Det som står i manualen tror jag är testat och verifierat.
Iofs kanske det står -30 i manualen, jag vet inte. ::)
-
Precis vad jag hade för mig, kan en pump verkligen förånga soppan om LUFTtemp är -35°. Då krävs väl att förångningen är under -35°? Fast uppgiften -28 gällde 2 bar.
Självklart är det inte bra att återstarta kall pump, men vid dessa temp borde man ha kompressorvärmare.
COP-värdet torde väl vara kring eller under 1, varför direktel är billigare.
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare a:gl
//Krister *vinkar*
Och vad står det i manualen om lägsta rekommenderade driftstemp?
Har tyvärr inte kollat det, utan jag förlitar mig på vad en person på FG Nordic sa till mig. ;)
//Krister *vinkar*
Menar du på fullt allvar att du litar på en försäljare när det gäller något så viktigt som livslängden? ;D ;D ;D Thumbsup
"Friskt kopplat är hälften brunnet" som vi brukar säga när vi kopplar in grejer lite på chans utan att läsa manualen på jobbet... ;)
Det som står i manualen tror jag är testat och verifierat.
Iofs kanske det står -30 i manualen, jag vet inte. ::)
Jorå jag litar till 100% på vad dom som jobbar på FG Nordic säger.... det var inte en försäljare jag snackade med, och för den del så modifierar ju FGN Fujitsu för den svenska marknaden så den ska funka bra att använda för uppvärmning, så personligen litar jag mera på vad dom säger än vad som står i en instruktionsbok som i första hand är avsedd för en ac pump och kyldrift. ;)
//Krister *vinkar*
-
Har kollat manualen, den säger -20 grader.
Jag tror det finns andra anledningar än isen som bildas i tråget, t.ex. val av oljor och dyligt.
För övrigt så kan jag tillägga att detta var sista inlägget för mig i denna tråd, jag har ingen som helst anledning att ta någon strid i detta ämne, jag anser bara att det ibland kan vara på sin plats att någon balanserar sånt som försäljare och "förståsigpåare" skriver i inlägg efter inlägg, nu har jag i alla fall sagt mitt, och faktum kvarstår, framtiden KOMMER att visa vem som hade rätt.
Jag ser gärna att mina varningar är helt fel och onödiga, jag har inget som helst intresse av att svartmåla hur bra en värmepump håller under olika förutsättningar.
-
Har då inte sett att någon skrivit vad som är rätt eller fel är....... det enda som jag ville balansera upp var om vad som verkligen är bättre..... köra pumpen oavsett utetemp eller slå av pumpen vid t.ex -20 grader för att sedan kallstarta den vid -15 grader.... Sc:,h
Men men det är ju upp till var och en att avgöra.... Thumbsup
Rickard jag lovar att återkomma med feedback om/när pumparna lagt av och förhoppningsvis ska det då gå att forska fram om det är av att de har gått vid kall väderlek. Thumbsup
//Krister *vinkar*
-
Hej
Vid -30ºC skulle jag aldrig köra min pump. Jag tror inte att en kallstart kan slita mera på pumpen än att lämna den att gå i sådana påfrestande förhållanden. Åtminstone skulle jag inte uppmana andra att göra så! Nej, stäng av den stackaren fast det står fujitsu på den *vinkar*
Jag brukar stänga av den vid -20 ºC till -25 ºC
Skulle annars stänga den alltid vid -20 ºC men de det är hos mig väldigt sällan som det är över ett halvt dygn kallare än det så jag brukar då undvika kallstart sedan
Om det blir långvarigt kallare än -20 ºC (enligt väderleksrapport) stänger jag den direkt.
Oftast så är det hos mig bara en kort tid kallare än 20-25 och då brukar jag låta den gå för att slippa en kallstart.
De gånger jag stänger den är det alltid klart väder (hittills åtminstone). Solen skiner och värmer pumpen en del. Oftast far temperaturen snabbt till ca -10 ºC och då sätter jag på den igen.
-
En del pumpar har ju fabriksmonterad kompressorvärmare
Amen Thumbsup
-
Kompressorvärmare borde ja vara självklart, och då i kombination med automatisk avstängning när COP går under noll, ungefär vid -20 till -25 grader.
Att fortsätta köra dem till -30-35 grader bara för att hålla oljan flytande kan aldrig vara bra.
(Jaja, det blev ett inlägg till, jag vet. :D )
-
Jag drar ner inställd temp till 18 grader i stället för att stänga av då utetempen går ner mot -25,då jobbar ju kompressorn med lätt last och det blir ju ingen kallstart sen då jag ökar tempen igen. Jag tycker detta är bättre än att stänga av helt.
-
Hörde att nya E9GKE (eller vad den heter) skall stängas av under -5° enligt panasonic???!!!!
-
Jag vet vad jag vet i denna fråga men det spelar ingen roll, det jag vill säga är att om ahlsells tekniker som dock är ett av sveriges största leverantör av värme & kylmaskiner begränsar sina pumpar vilket är ett minus i reklamsyfte så väljer jag nog att tro på dom.........dessutom har iaf jag lägst felmarginal med ahlsells pumpar med begränsing av dom märken jag monterar..............men som Rikard säger med tiden får vi se........en sista fråga bara hur tycker ni som kör era pumpar ner mot -30 hur tycker ni garantin skall gälla om kompressorn rasar????
-
Skojar du eller?? Eller är det någon sydeuropavariant du pratar om?? Såg på Citcop en skrivning under deras benämda Panasonic E9GKE-5 Deluxe Inverter =
Panasonic E9GKE-5 tillhör den nya generationen värmepumpar som är speciellt anpassade för Norden. Dessa modeller finns bara hos auktoriserade handlare. Förväxla ej med E9GKE som är avsedd för södra Europa!. Leverans ca v. 12.
-
Hörde att nya E9GKE (eller vad den heter) skall stängas av under -5° enligt panasonic???!!!!
Det var precis samma rejs som med E9DKE, tror den är/var märkt med -6 som lägsta brukstemp.
Den gränsen är väl satt på önskan av generalagenten för att kunna sälja sina äkta Panasonic "Sverige anpassade pumpar" varianter.. *ironi* jojo.. vi ser ju hur bra det gick... ;)
-
Jag vet vad jag vet i denna fråga men det spelar ingen roll, det jag vill säga är att om ahlsells tekniker som dock är ett av sveriges största leverantör av värme & kylmaskiner begränsar sina pumpar vilket är ett minus i reklamsyfte så väljer jag nog att tro på dom.........dessutom har iaf jag lägst felmarginal med ahlsells pumpar med begränsing av dom märken jag monterar..............men som Rikard säger med tiden får vi se........en sista fråga bara hur tycker ni som kör era pumpar ner mot -30 hur tycker ni garantin skall gälla om kompressorn rasar????
Eftersom det finns i manualen där man angett inom vilka temperaturer i mitt fall mellan +28° - -20°
pumpen är anpassad för, så är det samma som att köra en bilmotor som rasar p.g.a för låg oljenivå. Bara lite svårare bevisa i en pump. Fast kanske det inte är svårt, pumpen rasar p.g.a dålig smörjning typ men det visar att oljemängden är rätt.
En följdfråga till er!
Ska man aldrig byta kompressorolja och köldmediom i en pump som jobbar under så här vidriga temperaturer?