Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv cykelstyre baklänges:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):
Antal sidor på tärning (siffra):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: xxargs
« skrivet: 07 mars 2026, 09:27:25 »

Vid låga varvtal så blir tillbakaläcka av gas i kompressorns tätytor mer märkbar stor gentemot pumpande mängden gas (räknat som massa) och vid höga varvtal får man mer viskösa förluster med trängre passage gentemot volymflödet, förluster av reflektioner när portar öppnas och och stängs i korta intervall och onödig gasuppvärmning  av det.

Kort sagt den isentropiska verkningsgraden på kompressorn sjunker både vid lägre varvtal och högre varvtal än den tänkta ideala punkten (ofta vid typ 50/60 varv/s)

Men samtidigt att kunna effektreglera (varvtalsreglera) tight efter behoven gör att man kan kompensera den lägre farten med mer läckor kvotmässigt att tex. temperaturskillnaden i värmeväxlarna blir lägre vid lägre lastnivå och den vägen trots allt ger ändå en viss vinst med högre COP med lägre fart fast kompressorn arbetar med lite lägre isentropisk verkningsgrad.

medans högeffektläget och du vill ha dina 4,5 kW värme ur innedelen när det är -15 grader C utomhus  så accepterar man de högre förlusterna i kompressorslingan då det fortfarande är betydligt billigare att värma med en LLVP med lite lägre COP i dessa lastfall än att köra med 4.5 kW i direktelvärme.

 
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 06 mars 2026, 11:53:04 »


Gäller det påståendet över hela frekvensregistret?

Jag har hört från killar som jobbar på företag som tillverkar frekvensstyrda värmepumpar, att verkningsgraden inte är på topp vid min och max. Bästa verkningsgraden är mitt emellan, så då känns det som att man vill tvinga värmepumpen mot den frekvensen.



Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 06 mars 2026, 11:19:33 »

En fördel med inverter är bättre effektfaktor (alltså mindre fasförskjutning mellan nätspänningen och den ström värmepumpen drar). Det borde också kunna bli lite bättre verkningsgrad på kombinationen inverter + synkronmotor än på den asynkronmotor man hittar i kompressorn i en on/off-styrd värmepump, man slipper ju förlusterna pga asynkronmotorns eftersläpning.

Den äldsta inverterstyrda värmepump jag har personlig erfarenhet av, var en luftvärmepump av tvivelaktigt kinamärke från 2006. Den gick i 17 år och det var inte inverter- eller kompressorproblem som till slut fällde dödsdomen mot den, utan det var att kopparrören i kylmediekretsarna började bli spröda och det blev ohållbart att få sprickor och läckor än här och än där.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 mars 2026, 10:39:01 »

Troligen inga fördelar alls om man ser till driften, men det kan ju bli lite dyrare med tank, och så tar den ju plats som många kanske inte har.
För bästa drift ska man väl ha on/off och tank eller inverter med bypass, inte så många har någon av de lösningarna för att det blir för komplicerat för många installatörer - tror jag.
Men en okunnig installatör och en ointresserad ägare kan det också förstås bli sämre med tank eller bypass, t.ex om man kör med för hög kurva och strypande termostater för att ingen förstår sig på anläggningen.
En enklare anläggning kan i vissa fall vara lättare att justera in, och fungera bättre.
Tror inte det finns några rekommendationer som kan skrivas i sten när det gäller detta.
Förutom att det är bra om man kan hitta en kunnig och engagerad installatör som ser till att prylarna justeras in som de ska.

Just det där "som de ska" är ju nästan omöjligt om man inte har tank eller bypass, så redan där faller ju många anläggningar, min bland annat.
Jag kör ju med inverter utan bypass och med termostater som stryper bort flöde när det blir för varmt inne.
Inte optimalt, men kanske ändå helt OK om grundjusteringarna för kurva och innegivarens påverkan är OK.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 06 mars 2026, 10:28:15 »


Okej!

Men vad är fördelen med en frekvensstyrd i jämförelse med en heltäckande on/off som har arbetstank på typ 500 liter?

En on/off saknar ju all elektronik som styr kompressorfrekvensen, så den borde ju ha lägre felfrekvens. Dessutom går den ju på ett varvtal som säkerställer smörjningen.

Många on/off med gynnsam drift har ju gått 25-30 år. Har de frekvensstyrda pumparna den livslängden?



Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 mars 2026, 08:33:41 »

Tror de hade problem med den i början, punkt, av många olika skäl.
Jag kan inte påminna mig att det var någon specifik händelse som gjorde att de började larma i alla fall.
Men visst, matningen, och åska, är nog troliga felkällor för en dåligt designad el-produkt.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 05 mars 2026, 13:20:52 »


Hade inte Nibes inverterpump 12 kW problem med att frekvensomriktaren gav upp t.ex. när en fas föll bort?



Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 05 mars 2026, 13:16:25 »

Invertertekniken har ju varit dominerade i enfasmatade värmepumpar (L/L och mindre L/V) sedan över 20 år vid det här laget och de senaste 10 åren har den börjat slå igenom i större trefasmatade maskiner också.  Jag har inte hört talas om en enda skada på någon sådan som skulle kunna skyllas på åska eller elnätproblem, allt jag har sett har snarare rört sig om kvalitetsproblem i produktionen eller klantiga konstruktioner på tveksamma lågprismärken.

Det kan vara värt att tänka på att när elektronik går sönder pga åska, så är riskerna störst för utrustning som förutom elmatningen dessutom har andra kablar ut åt olika håll. På en värmepump kan det t ex röra sig om nätverksanslutning med kabel eller kablar till separata tempgivare som ska sitta långt bort. Splitmodeller av L/L och L/V har en svag punkt i kommunikationssnittet mellan inne- och utedel.
Skrivet av: Asker
« skrivet: 05 mars 2026, 11:37:13 »

Det måste kanske gå några år till innan vi får en klar bild över inverterpumparnas hållbarthet jämfört gamla hederliga on/off.

Jag bestämde mig till sist för en on/off iallafall, i beaktande av installatörens varning och att jag vill ha nåt beprövat, driftsäkert och billigare. På onsdag sätter vi in CTC Ecoair 406.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 mars 2026, 11:26:57 »

Ett otyg att bo längst ut på en luftledning, men däremot kan jag inte påminna mig sååå många som anmält den typen av haverier i forumet över tid?
Kanske är de så vana att det går sönder elartiklar att de inte ens bemödar sig att försöka leta felet själva, så de hittar aldrig hit ens.  dontknow
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 05 mars 2026, 08:16:23 »

Man kan nog räkna med att styrkort, mjukstart mm i en on/off-värmepump är minst lika känsliga för åsktransienter som en inverter är.

Jo, men de är billigare att byta.  ^-^
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 mars 2026, 11:37:23 »

Nog är väl CE märkningen ingen indikator på produktens kvalite, eller dess hållbarhet i svajjiga nät, utan snarare ett kvitto på att produkten inte är farlig i allmänhet för konsument och miljö?

Inte bara. Produkten ska uppfylla en massa andra krav än rent säkerhetsmässiga. EMC t ex.
Men i första hand ska den ju vara konstruerad för den nätspänning vi har, dvs  207-253 Volt fasspänning.
Skrivet av: Asker
« skrivet: 04 mars 2026, 10:44:33 »

Om en värmepump vore byggd så den skulle kunna ta skada eller få problem med ostabil spänning etc från ett svagt elnät, så skulle den aldrig klara provningen för CE-märkning heller.  Så du behöver inte bekymra dig alls om den saken om du inte tänker köpa en värmepump av något suspekt uddamärke som kanske har fuskat sig igenom CE-processen.

Nog är väl CE märkningen ingen indikator på produktens kvalite, eller dess hållbarhet i svajjiga nät, utan snarare ett kvitto på att produkten inte är farlig i allmänhet för konsument och miljö?

Om åskan slår ner så drabbas alltid husen i slutet av ledningarna värst.
Några år innan hade åskan slagit ut ett modernt element i huset med elektronisk styrning, övriga var gamla bimetallgrejer och dessa höll.

Åskan har jag inte ens tänkt på, det är ännu en grej.

Man kan nog räkna med att styrkort, mjukstart mm i en on/off-värmepump är minst lika känsliga för åsktransienter som en inverter är.

Stämmer nog, men en mjukstartare är nog en bråkdel av priset av en frekvensare.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 04 mars 2026, 10:00:55 »

Man kan nog räkna med att styrkort, mjukstart mm i en on/off-värmepump är minst lika känsliga för åsktransienter som en inverter är.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 04 mars 2026, 08:25:50 »

Jag tänkte just samma tanke när jag installerade värmepumpen i fritidshuset.
Huset ligger i en by som matas av 400 V luftledning, detta är sista stället på den ledningen.
Om åskan slår ner så drabbas alltid husen i slutet av ledningarna värst.
Några år innan hade åskan slagit ut ett modernt element i huset med elektronisk styrning, övriga var gamla bimetallgrejer och dessa höll.
TV och övriga grejer dras alltid ur när man lämnar men en värmepump måste ju gå.
En inverter överlever inte en åsksmäll, garanterat, så det blev en on/off.
Satte även in överspänningsskydd på inkommande spänning i huset, den ger begränsat skydd men nått måste man ju göra.
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 03 mars 2026, 18:23:20 »

Om en värmepump vore byggd så den skulle kunna ta skada eller få problem med ostabil spänning etc från ett svagt elnät, så skulle den aldrig klara provningen för CE-märkning heller.  Så du behöver inte bekymra dig alls om den saken om du inte tänker köpa en värmepump av något suspekt uddamärke som kanske har fuskat sig igenom CE-processen.

Tänk på att samma teknik som i en invertervärmepump också används i alla möjliga andra moderna el- och elektronikprodukter, som säljs över hela världen och fungerar bra även under mycket sämre nätförhållanden än man kan hitta på svensk landsbygd.  Svetsar, elbilsladdare, diverse vitvaror, datornätdelar, tv-apparater, frekvensomriktare inom industrin, vindkraftverk, solcellsanläggningar osv osv.
Skrivet av: Asker
« skrivet: 03 mars 2026, 15:22:55 »

Är i färd med att sätta in luft/vatten-värmepump i mitt lilla 60 m2 hus med suterräng, och har tagit in offerter för detta.

Tänkte först att vi skulle ha en nyare modell med inverter, men blev starkt avrådd från detta av en av rörisarna som varit här och jobbar med CTC-maskiner. Enligt honom tar frekvensarna i värmepumpar stryk på svajjiga elnät, så som det kan finnas när man kommer en bit bort från civilsationen, och att i många fall då garantier osv. inte gäller. Han vill istället sätta in en Ecoair 406. De andra installatörerna som varit här har dock velat sätta in frekvensstyrda.

Har någon annan hört att detta skulle vara ett (stort) problem?

Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Köp din bergvärmepump av oss
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!