Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bervärmepump, On/Off eller Inverter  (läst 68359 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #105 skrivet: 23 september 2015, 08:28:59 »
men det är väl inte samma köldmedium i så det borde väl göra en viss skillnad men hur mycket har jag ingen koll på.

Det är inte så stor skillnad mellan olika köldmedia. Anledningen är att entropiskillnaden mellan vätska och ånga är ungefär densamma för olika köldmedia (för olika ämnen överhuvudtaget). Det betyder i sin tur att förångningsvärmet per mol blir rätt lika vid samma kokpunkt. Det i sin tur medför att procentuella ändringen i ångtrycket med temperaturen vid samma kokpunkt blir ungefär densamma. I en värmepump kokar köldmediet vid samma temperatur oberoende av vad det är för köldmedium. Temperaturen bestäms ju av köldbärartemperaturen.

Kompressorns volymetriska verkningsgrad ändras när insugningstrycket ändras om trycket på trycksidan är konstant men det ska göra att ändringen i effekt ska bli större än ändringen i ångtrycket, inte mindre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad lacrosse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Karma +0/-0
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #106 skrivet: 23 september 2015, 08:32:30 »
Som du roppar får du svar
Läs igenom dina inlägg så märker du vem som satt tonen mellan
Dig och mig
Startar du med 100% häftig och tydligen inte
Har dom teoretiska kunskaper som krävs
Brukar det bli att påhoppen blir personliga
Precis som i ditt sista inlägg
Ha en bra dag nu
Cc


vilken tur jag måste ha haft som har klarat mig i den här branschen tills nu utan kunskaper och CC eftersom jag då uppenbarligen enligt dig inte har det så verkar det ju inte vara raketforskning att få värme till radiatorerna.
ha en bra dag wave

Utloggad lacrosse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 48
  • Karma +0/-0
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #107 skrivet: 23 september 2015, 08:35:48 »
Det är inte så stor skillnad mellan olika köldmedia. Anledningen är att entropiskillnaden mellan vätska och ånga är ungefär densamma för olika köldmedia (för olika ämnen överhuvudtaget). Det betyder i sin tur att förångningsvärmet per mol blir rätt lika vid samma kokpunkt. Det i sin tur medför att procentuella ändringen i ångtrycket med temperaturen vid samma kokpunkt blir ungefär densamma. I en värmepump kokar köldmediet vid samma temperatur oberoende av vad det är för köldmedium. Temperaturen bestäms ju av köldbärartemperaturen.

Kompressorns volymetriska verkningsgrad ändras när insugningstrycket ändras om trycket på trycksidan är konstant men det ska göra att ändringen i effekt ska bli större än ändringen i ångtrycket, inte mindre.

Tack för infon  tummenupp

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #108 skrivet: 23 september 2015, 08:52:29 »
Roland, det finns ju däremot en inbyggd omöjlighet i antagandet att COP eller besparing försämras med över 5%/°C som Nibe påstår i sitt diagram.
Interpollerar man det över ett större område så skulle det innnebära att värmepumpen överhuvudtaget bara kan prestera i ett temperaturområde på ca 17,5 grader, vilket inte är sant. (Så vitt jag vet går den mellan -12 och +20 på inkommande brine)
Är det så att just vid "konstruktionsoptimerade" punkten runt 0 grader får man den största försämringen av verkningsgrad om man tappar temp på KB eller ökar temp på vb?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #109 skrivet: 23 september 2015, 09:15:43 »
Vad menar du med att jag överdriver
Effekt behovet?  Det är förutfattade meningar .
Ingen annan en den som sitter med husets fakta
På bordet kan säga så !
Kunden ber om en 100% effekt täckning
Ska jag ta en mindre då?
Vill huset ha 16 kW vid DUT  är jag tvungen
Att gÃ¥ in i kompressor tillverkarens  diagram
Vilka drift förhållanden krävs för att leverera
ÖnskemÃ¥let ! 
Samt kontrollera att den går inom sitt arbets område
Det är vad en tekniker gör


Det medför att man måste se till att ta hand om
Den överskotts energi VP tillverkar
Då blir driftförhållandenna ovan beskriven.


Han behöver ingen Tank bara för att det
Är ett enrörs system .
Gör tilltänkta installatör rätt bedömning
Av installerad effekt  kommer det att fungera
Med en plugg&play .

Ja du har rätt i mitt räknefel gällande
Tider på kb
Sånt händer när det är sent efter en 15 timmars
Arbetsdag

Jag har försökt svara på frågorna efter dim naturlagar
Och regler som gäller efter det som krävs
För att man ska kunna leverera ett fungerande
Värmesystem .  Väljar ni att gÃ¥ pÃ¥ tro prova hoppa principen
finns det inget mer för mig att bidra
Med  ,
Jag avslutstar min del här med ett allmänt råd
Till tvivlare
Erfarenhet är enda källan till kunskap
Samlar man den med teori och praktik
Öppnar sig en helt ny värd.
En del skribenter borde sätta sig i detta
Område innan tangent bordet smattrar
Cc
Ber om ursäkt för stavfel och uppställning
Det blev så från telefonen

1. OM du påstår att dina anläggningar får en högre inkommande KB-temp än andras med motsvarande borrdjup så vidhåller jag att det måste bero på att du överdrivit effektbehovet. Värmepumpens storlek och vilken tid brine cirkulerar i kollektorn borde absolut inte kunna innebära mer än knappt märkbara skillnader på genomsnittlig inkommande KB mellan två olika anläggningar.
Vill man hårddra det hela så skulle det alltså vara bättre med en 100 kW värmepump som tar effekten ur 220 meter borrhål istället för en 16 kW maskin - om husets toppeffektbehov är detsamma i båda fallen... Tror inte det.
Det är dessutom mycket osäkert att ens medelstort effekttuttag under kort tid är bättre än motsatsen, lågt effektuttag under lång tid.

Jag menar dessutom att alla som utvecklat invertrar styrker mitt antagande då de samtliga räknar med att borrhålet kan göras grundare, trots att årsmedel-COP ökar på deras värmepumpar.
Skulle det vara så att brinetempen blev lägre med litet effektuttag under lång tid så skulle de ha väldigt svårt att ta fram maskiner med hittills obesegrade effektivitetssiffror.
Man kan t.o.m tänka sig att tempgivarnas tröghet gör att dina siffror blir glädjesiffror när man granskar temperaturerna, vad vet jag  dontknow

2. OK, man kan alltså lika gärna sätta in valfri on/off-värmepump om man balanserar systemet för det flöde och effekt som värmepumpen ger i systemet.
Inverter utan arbetstank är alltså i detta fall det enda man behöver avråda ifrån.

3. Anser inte att någon ifrågasatt att det bästa är att räkna på sakerna, bara att de flesta konstaterar att kunderna ofta inte vill betala för det, och att det som regel fungerar bra även utan att man räknat in absurdum samt byggt om halva systemet.
I vart fall om det fungerar bra innan.
Sen finns det naturligtvis system som fungerar dåligt innan, och annu sämre efter installation av en "jacka-på-lösning" utan injustering - det har vi sett hundratals exempel på genom åren. Att anklaga just lacross för att vara en av dessa klåpare är dock (tror jag, har ingen aning om vem lacrosse är) att skjuta över målet.
De som verkligen inte kan sin sak, och lämnar värmepumparna utan någon som helst injustering är enligt mina erfarenheter oftast "gamla rörisar" som inte ids sätta sig in i den nya tekniken innan de skall gå i pension, typ.
De som specialiserat sig på, och förstått vikten av vilka förutsättningar en värmepump behöver för att fungera bra gör antingen som du, eller som lacrosse, och då fungerar det bra eller i vart fall acceptabelt.
Kunden avgör hur mycket det får kosta och får en anläggning som i bästa fall motsvarar vad man kan förvänta sig sett till vad man betalat för både installation, material, kunskap och injustering/ombyggnad av systemet.

Om jag får göra en bedömning mellan tummen och pekfingret så levererar du ofta mycket bra anläggningar till ett pris som i regel är högre än vad de flesta andra installatörer lämnar offert på.
Inte alla kunder tittar bara på priset, och därför finns det en liten marknad även för de som arbetar som du gör, med nogranna beräkningar, installation av flödesoberoende anläggningar, hårdvara för injustering samt i vissa fall ombyggnad av radiatorsystemen.

lacrosse arbetar troligen mer mot villakunder och kan inte arbeta på samma sätt om han vill ha uppdrag inom den sektorn, detta oavsett om kompetens finns eller ej, ofta funkar det bra med system som de är, och ibland krävs det större insatser, jag gissar att lacrosse besitter den kunskap som krävs även att få till de krånglande anläggningarna, ibland med lite handpåläggning, och ibland med större insatser.

Troligtvis finns det nÃ¥gon i landet som är bäst pÃ¥ att göra allt rätt, vem det är lÃ¥ter jag vara osagt,  men jag gissar att rätt mÃ¥nga av landets bästa värmepumpsintallatörer florerar i detta forum under olika namn, att (som du ofta gör) idiotförklara flera av dem ter sig för mig rätt märkligt.

Att vara, eller besitta kunskaper motsvarande en VVS-ingengörs är alldeles säkert en fördel vid just värmepumpsinstallationer, men samtidigt så kan man inte begära att alla som arbetar med värmepumpar skall behöva besitta dessa kunskaper.
Jag skulle vara överlycklig om alla som arbetade med värmepumpar förstod hur en värmepump fungerar, och vad som krävs för att ge dem acceptabel funktion.
Det man sparar på en 100% optimerad anläggning jämför med en 90% optimerad är inte många kronor/år - så att bråka om det ser jag som överkurs.
« Senast ändrad: 23 september 2015, 09:25:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4358
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #110 skrivet: 23 september 2015, 09:49:38 »
Roland, det finns ju däremot en inbyggd omöjlighet i antagandet att COP eller besparing försämras med över 5%/°C som Nibe påstår i sitt diagram.
Interpollerar man det över ett större område så skulle det innnebära att värmepumpen överhuvudtaget bara kan prestera i ett temperaturområde på ca 17,5 grader, vilket inte är sant. (Så vitt jag vet går den mellan -12 och +20 på inkommande brine)
Är det så att just vid "konstruktionsoptimerade" punkten runt 0 grader får man den största försämringen av verkningsgrad om man tappar temp på KB eller ökar temp på vb?

Jag kollar min Stiebel, den har med 33% brine, 35° framledning, R410a, COP 6,8 vid +20° KB in och COP 3,5 vid -5°, dvs ca 8%/K skillnad.

Vid 50° framledning blir skillnaden ca 7% per grad
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #111 skrivet: 23 september 2015, 10:27:00 »
Hur kan du skriva och vidhålla att jag överdriver
Effekt behovet ?

Jag utgår från samma program som alla andra effektmäsdigt
Det som skiljer är att jag ser till pÃ¥ plats  verkligen kan
Ge värmepumpen förutsättningar
Att leverera sin effekt . Det lilla jobb som krävs för det
I en villa ! Är ingen 14 dagars projektering

Jag idiotförklarar ingen som du skriver
Skrift kan tydligen tolkas hur som helst.

Anser jag att någon är det skriver jag det direkt !
Eller åker till personen i fråga och
Upplyser !

Det som gäller för borrhålet Rickard
När VP når sin brytpunkt vid - 18
Här nere och Max uttaget ligger på
Hamnar vi på lägre temp in
Beroende på alla orsaker som kan påverka

Men 90-95% av året är stillestånden upp emot 2
Timmar. Det är inte mitt fel vad termometern säger
När VP startar upp. Eller ?
Cc

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #112 skrivet: 23 september 2015, 11:08:09 »
Det jag säger är att man kanske inte kan lita blint på termometern de första minuterna, termometern har ju samma övergångsmotstånd genom slangen som brine har, så den kommer inte att reagera direkt, troligen långsmmare än brine då du har en turbulent strömning i ledningen.
Brinetemp sjunker alltså troligen snabbare än vad termometern visar.
Och än en gång, det finns många som vidhåller att KB-tempen blir högre om man tar ut lägre effekt under längre tid - inte bara jag.
Självklart har man (alla) högre brinetemp in om energibehovet är litet.

Att plocka ut 2 kW ur 200 meter borrhål sänker tempen, 4 kW sänker den mer, 8 kW sänker den mer, 16 kW sänker den mer.
Dessutom kommer cirkpumparna att kräva mer effekt, och/eller deltaT blir större vilket försämrar COP på värmepumpen.

Det finns ingen magi inblandad i hur kall brine blir.

Citera
Ingen annan en den som sitter med husets fakta
På bordet kan säga så !

Det där är ju just vad jag menar, du sitter med husets fakta enligt dina beräkningar innan du dimensionerar värmepumpen, och du snålar inte, avrundar uppåt både på värmepumpens effekt och på borrdjupet.
Du kanske har RÄKNAT på husets effektebehov, men plockar in prylar och borrar djupare än vad som krävs.
Då får man en hög temp på brine.
Dessutom sÃ¥ kan även du min gode man räkna fel, vilket tidigare bevisats.  ;)

Om inte detta är att idiotförklara någon så vet jag inte, jag uppfattar det i alla fall så:
Citera
god morgon Laccrosse är synapserna med nu ::) tror du saknar läs förståelse
ska se om jag kan hjälpa dig och förklara .
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7650
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #113 skrivet: 23 september 2015, 11:32:12 »
En liten undran bara, är "värmeströmningen" i berget lika oavsett delta mellan brine och omgivande berg?
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3349
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #114 skrivet: 23 september 2015, 11:59:46 »
Ingen märkvärdig kommentar då en som man faktiskt
Försöker hjälpa  undrar om man är pÃ¥ fyllan
Bara för att han har brister i sin erfarenhet

Har jag fel eller gör fel blir det som den här gången
Erkänner direkt !  Jag lider inte av ett  Napoleon
Komplex .

Fler borde kunna erkänna sina brister
Då blir det inte såna här tråkiga trådträtor.

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna pÃ¥ kunskap  och inte pÃ¥ tyckande Nyanser !

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #115 skrivet: 23 september 2015, 12:07:08 »
Roland, det finns ju däremot en inbyggd omöjlighet i antagandet att COP eller besparing försämras med över 5%/°C som Nibe påstår i sitt diagram.

Det är effekten som ändras med ca 5% per grad, inte COP. Effekten är ju beroende på den mängd köldmedium per tidsenhet som kompressorn suger i sig och den mängden varierar med trycket i förångaren som i sin tur beror på temperaturen. Variationen i COP med temperaturen bestäms till största delen av skillnaden mellan förångnings- och kondenseringstemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #116 skrivet: 23 september 2015, 12:15:39 »
Jag kollar min Stiebel, den har med 33% brine, 35° framledning, R410a, COP 6,8 vid +20° KB in och COP 3,5 vid -5°, dvs ca 8%/K skillnad.
Hur har du räknat?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4358
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #117 skrivet: 23 september 2015, 12:48:36 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #118 skrivet: 23 september 2015, 13:17:41 »
Men då är det inte ändringen i COP per grad som beräknas.
Jag tycker att det här är ett mer korrekt sätt: (6,8/3,5)(1/25) = 1,027, dvs 2,7 % ökning per grad i genomsnitt. Möjligen ((6,8-3,5)/3,5)/25 = 3,5 % per grad. 

Men ändringen per grad varierar över intervallet så inget sätt är egentligen rätt. Vid plus +20 in kommer ändringen i COP per grad att vara betydligt större än vid -5 grader, förmodligen dubbelt så stor, då temperaturskillnaden förångare/kondensor är mycket mindre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bervärmepump, On/Off eller Inverter
« Svar #119 skrivet: 23 september 2015, 13:38:44 »
Det är inte så stor skillnad mellan olika köldmedia. Anledningen är att entropiskillnaden mellan vätska och ånga är ungefär densamma för olika köldmedia (för olika ämnen överhuvudtaget).

Vad jag glömde i hastigheten är det gäller bara om ångorna jämförs vid olika tryck. Högre tryck minskar entropin, det är bl.a. därför förångningsvärmet minskar när trycket ökar för att bli noll vid kritiska trycket. Men ångtryckets ändring med temperaturen vid några minusgrader ammoniak, R290, R404, R407 och R410 skiljer ca 10 % mellan högsta och lägsta värdet. Konstigt nog är det R407 som avviker mest, trodde det skulle vara ammoniak.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!