Ämne: Bervärmepump, On/Off eller Inverter

[Daikin_]

Skall inte fördjupa mig i detta ikväll, dags att sova.
Men att konstantflödespumpar är borta är fel.
Det enda kravet som ställs är att pumparna är A-klassade och det finns konstantflödespumpar som är det.
Sedan om det finns någon tillverkare som använder dessa vet jag inte. (Nibe 1226 ?) vet att det hade det tidigare.

Alla system är konstantflödes säger du, menar du värmebäraren när du säger system, eller menar du värmepumpen ?

Hörs senare !
/D

[cocacola]

nja det finns inga gamla ups 25-40 tex att handla längre hos en grossist,

värmebäraren  är den som i princip alltid är ett konstant flödes system , flödet över GV slingan radiatorn är den faktor som mÃ¥ste vara konstant när vi jobbar med en variabel temperatur över en bestämd växlingsyta (radiatorns storlek)
för att linjärt kunna växla ut energin som behövs inne i det termiska skalet . Där av nogranheten vid en injustering
av ett värmesystem ..
Det är en av dom största felkällor i ett värmesystem som inte fungerar , Avsaknaden av rätt flöden i alla drift fall  .

när energin inte va sÃ¥ dyr löste man det med att bara höja tempen  och sen fick termostaterna styra flödena som varma tÃ¥g genom fastighets bestÃ¥nden .
med höga energi priser och jakten pÃ¥ att spara pengar  vet man bättre ..
jag börja med inreglering av värmesystem i slutet pÃ¥ 80 talet.  finns inget värre en när tryckfallet försvinner över mätpunkter pÃ¥ grund av avsaknat flöde ,  det händer i ett system där tillgängligt flöde varier frÃ¥n källan med
ca 300%
cc

Det finns ett sätt att få en fördelning att fungera vid ett variabelt flöde som varierar med en flödes styrd inverter,
med en plugg and play lösning, Ett tischelmann kopplat radiatorsystem , men det skulle jag aldrig vilja bygga ,
alla radiatorer har samma rörlängd och böjar     
men i teorin så fungerar det ,, värre i praktiken

[ORAKLET]

Jag hÃ¥ller med CC   helt sjukt bra förklarat här coca cola 

Känner mig som en pene  när du drar igÃ¥ng 

[cougar]

Mina 5 cent.....
Inverterpumpar har det problemet att de tappar i tryckhöjd när de inte går på fulleffekt vilket får radiatorer längst bort i radsystemet att kallna och värmen i huset blir näst intill omöjlig att hålla jämn.
För att komma till rätta med problemet så monteras en arbetstank som separerar värmepumpsflödet och radiatorflödet.
Monterar man en tank, varför inte då välja en on-off pump som är mycket billigare.

Sedan kommer en aspekt till in i bilden när tex Daikin börjar beräkna borrhål som är nästan hälften så djupa som på en on-off pump och vid höga effektuttag styr ner varvtalet på kompressorn därför att köldbäraren börjar kallna.
Ett inte helt orimligt scenario blir då att huset hehöver 6kw, maxeffekten på värmepumpen är 10kw men värmepumpen GER bara 5kw därför att köldbäraren är för kall.... bara för att det står 10kw på värmepumpen betyder det inte att den ger det när man har prutat bort energibanken (borrhålet)

Allt detta är ju dimmensioneringsfrågor men det är ju så som många inverteranläggningar säljs idag, antagligen för att få ner priset så man närmar sig en konventionell värmepump i pris.

Som jag ser det så installerar man en inverter idag om man gillar tekniken, för det finns, som jag ser det, inga så stora fördelar att det högre priset någonsin betalar sig.

[Panaz]

Cougar, hur menar du att sista rad. kan bli kallare med en inverterpump. Har kört Daikin i ett år nu och har aldrig haft så jämn inomhusteperatus som nu, har hållit inom en grad hela vintern. Använt pellets tidigare och inte haft lika jämn temp som nu.

[cougar]

Cougar, hur menar du att sista rad. kan bli kallare med en inverterpump. Har kört Daikin i ett år nu och har aldrig haft så jämn inomhusteperatus som nu, har hållit inom en grad hela vintern. Använt pellets tidigare och inte haft lika jämn temp som nu.

Det beror ju lite på hur radiatorsystemet är utformat och vilken tryckhöjd som behövs för att upprätthålla flödet, det problemet uppstår inte i ALLA hus såklart och hos dig är antagligen förutsättningarna rätt.

Antingen genom tur eller så hittade du en installatör som fattade...

Min poäng var mer att det inte går att montera in en inverterpump och tro att det är en plugg-and-play historia, det kräver lika mycket proj och injustering som en konventionell värmepump.
Den allmänna uppfattningen hos installatörer verkar vara att "vi monterar en inverter så funkar det"

Jag inser att jag är lite färgad därför jag har bara åkt på problemanläggningar och träffat kunder som betalat mycket pengar för anläggningar som inte fungerar och installatören rycker på axlarna och åker iväg på nästa jobb utan att kunna lösa problemet.

[froskog]

Inverterns + enligt mig som inget kan, i mitt hus.

1.Lättare att dimensionera när man ligger i skarven.
2.Snabb VV-laddning.
3.Tyst då den står inne i husets tvättstuga. (Den som endast klarar svart eller vitt kan skrika nu: Men inte när den går fullt!!)
4.Samma pris som en Optimum 10kw. (Thermian kostade 125k med 180m utan ingrävning och benställning och Daikin 129k med 200m inkl ingrävning och benställning.)
5.Bland de bästa gällande SCOP får man ju på köpet.

Jag har som Cougar skriver lite trubbel med en kallt (kallare) radiator lång borta men det var samma problem med elpannan (FLVP).

Sedan förstÃ¥r jag fortfarande inte följande: Varför skulle en inverter skapa mer problem i ett system som designats för att kunna hantera max 10kw vid givet flöde än en 10kw optimum on/off  vid samma   ?? SÃ¥ länge man inte gÃ¥r över gränsen eller om man helt sonika stryper tex Daikin till 10kw.

Ett hypotetiskt upplägg detta nu så ni förstår det.

/C

[cocacola]

Men froskog
Läs om svaren och exemplen jag skrivit i tidigare
Inlägg . Jag är för dålig på att skriva. Jag vet det
Men jag kan inte bättre.
Där står i alla fall svaren
Mvh
Cocacola

[froskog]

Men froskog
Läs om svaren och exemplen jag skrivit i tidigare
Inlägg . Jag är för dålig på att skriva. Jag vet det
Men jag kan inte bättre.
Där står i alla fall svaren
Mvh
Cocacola

Det är inte det att jag betvivlar det du skriver för att du är kunnig har jag i alla fall hajat. Du använder termer jag inte orkar sätta mig in i och möjligen är jag lite korkad men men,,, Smurfen eller nån annan kanske kan förklara med lättare ord.

/C

[cougar]

Det är inte det att jag betvivlar det du skriver för att du är kunnig har jag i alla fall hajat. Du använder termer jag inte orkar sätta mig in i och möjligen är jag lite korkad men men,,, Smurfen eller nån annan kanske kan förklara med lättare ord.

/C

Jag försöker mig på att förenkla.
En inverter är ett variabelt system medans radiatorkretsen är statiskt (om du inte har termostater, men vi tar det en annan gång).
Ska du kunna dra full nytta av ett variabelt distrubitions system (värmepumpen) så måste ju även mottagaren (radiatorn) vara variabel, alltså skulle radiatorventilerna manövreras tillsammans med varvtalet på kompressorn för att FLÖDET alltid ska vara optimalt.

för att överdriva, Vattnet går alltid lättaste vägen så när kompressorn och pumpen varvar ner till 50% så blir inte halva radiatorn varm utan HÄLFTEN av radiatorerna i huset blir varma istället om inget stryper radiatorn.

...Jag vet inte om det blev mer begripligt   

[froskog]

Jag försöker mig på att förenkla.
En inverter är ett variabelt system medans radiatorkretsen är statiskt (om du inte har termostater, men vi tar det en annan gång).
Ska du kunna dra full nytta av ett variabelt distrubitions system (värmepumpen) så måste ju även mottagaren (radiatorn) vara variabel, alltså skulle radiatorventilerna manövreras tillsammans med varvtalet på kompressorn för att FLÖDET alltid ska vara optimalt.

för att överdriva, Vattnet går alltid lättaste vägen så när kompressorn och pumpen varvar ner till 50% så blir inte halva radiatorn varm utan HÄLFTEN av radiatorerna i huset blir varma istället om inget stryper radiatorn.

...Jag vet inte om det blev mer begripligt   

Jo jag är med på det redan men nu snackar vi ju lågt flöde,,, och så länge innetempen är jämn så vad är så problemet?

Kontentan av resonemanget är att alla pumpar utom möjligen Diplomat och liknande ska ha tank.

Jag skulle kunna ställa 20 motfrågor och belysa detta "problem" från lika många vinklar men,,,,,

/C

[Daikin_]

Mina 5 cent.....
Inverterpumpar har det problemet att de tappar i tryckhöjd när de inte går på fulleffekt vilket får radiatorer längst bort i radsystemet att kallna och värmen i huset blir näst intill omöjlig att hålla jämn.
För att komma till rätta med problemet så monteras en arbetstank som separerar värmepumpsflödet och radiatorflödet.
Monterar man en tank, varför inte då välja en on-off pump som är mycket billigare.

Sedan kommer en aspekt till in i bilden när tex Daikin börjar beräkna borrhål som är nästan hälften så djupa som på en on-off pump och vid höga effektuttag styr ner varvtalet på kompressorn därför att köldbäraren börjar kallna.
Ett inte helt orimligt scenario blir då att huset hehöver 6kw, maxeffekten på värmepumpen är 10kw men värmepumpen GER bara 5kw därför att köldbäraren är för kall.... bara för att det står 10kw på värmepumpen betyder det inte att den ger det när man har prutat bort energibanken (borrhålet)

Allt detta är ju dimmensioneringsfrågor men det är ju så som många inverteranläggningar säljs idag, antagligen för att få ner priset så man närmar sig en konventionell värmepump i pris.

Som jag ser det så installerar man en inverter idag om man gillar tekniken, för det finns, som jag ser det, inga så stora fördelar att det högre priset någonsin betalar sig.

Hej Cougar,

Vi måste bena ut visa saker här då det florerar en hel del missförstånd.

1. Det blandas ihop vad gäller inverterstyrning av kompressorn respektive inverterstyrning av cirkulationspumpen.
Det är riktigt som du säger att en varvtalsstyrd cirkulationspump kommer att variera flödet om det styrs av  . MEN: det har ingenting att göra med hur kompressorn styrs.
En on/off resp. en inverterstyrd kompressor kommer att bete sig likadant I en värmekrets vad gäller flödet om bÃ¥da har  som styrning av framledningen.

2. Du säger att en on/off är mycket billigare, jag påstår att så är inte fallet. Undantaget Nibes 1226 serie men då pratar vi om system med betydligt sämre besparing. Du får gärna specificera skillnaden I kostnad som du påstår är stor mellan systemen.

3. Daikin har kunnat påvisa att det går bra med ett grundare borrhål på en inverter än en on/off vid samma besparing. Det är ingen skröna utan det är så. Fog för detta kommer från teoretiska beräkningar samt från riktiga driftsfall. Snarare så bidrar det till att sänka kostnaden än att göra det dyrare.

4. Vi rekommenderar inte att ha hälften så grunda hål någonstans utan varje installation skall föregås av en energiberäkning för en korrekt dimensionering. Hålen är beräknade till allt mellan 10-30% grundare än on/off. Dock så väljer de flesta att lägga på ett antal meter för säkerhets skull. Det leder absolut inte till en så påtaglig nerkylning av borrhålet så att kompressorn varvar ner. En kallare inkommande brine reducerar den avgivna effekten men inte så pass mycket som man kan tro.
Exempel: vid +55 °C I framledning så kommer en sänkning av brinetemperaturen från 0 °C till -5 °C ge ett effekt tapp från 10,7 till 9,9 kW.

Häls
Daikin

[cocacola]

Froskog
Du missuppfattar när du skriver att kontentan
Av resonemanget är att alla utom diplomat
Behöver en tank lösning.

Klarar systemet att ta emot effekten / flödena
Sätter jag inte dit en tank !
Det är när det av viker  man tar till dom
VVS tekniska  lösningar som kan avhjälpa
Problemen
Mvh
Cocacola

[froskog]

Froskog
Du missuppfattar när du skriver att kontentan
Av resonemanget är att alla utom diplomat
Behöver en tank lösning.

Klarar systemet att ta emot effekten / flödena
Sätter jag inte dit en tank !
Det är när det av viker  man tar till dom
VVS tekniska  lösningar som kan avhjälpa
Problemen
Mvh
Cocacola

Jo det är klart, det är ju det där med husets förutsättningar.

Jag begriper det jag anser mig ha nytta av just nu i alla fall.

När jag ändå har specialister på flöden här inne så passar jag på att låna tråden lite, ang min ljumna radiator i mitt enrörssystem.

Termostatpiggen löper lätt och är i sitt yttre läge, själva termostaten är lossgängad och påverkar inte alls. Radiatorn är nr 3 på slingan bestående av 4st, värme finns före och efter.

Stryper jag botten/returkopplet så blir det ordentliga strömningsljud så jag har i princip justerat ut skruven tills ljudet är acceptabelt men då är värmen inte direkt på topp så att säga. Antar att vattnet mestadels strömmar över i kopplet.

Jag kan ju skapa en ny tråd i ämnet iofs.

/C

[cocacola]

Ta en bild på ventilen
Flödes experter är egentligen fel uttryck enligt min personliga
Ã…sikt . Jobbar man som jag cougar  och oraklet tex  med
VVS är detta egentligen dom enklaste baskunskaper  vi ska ha.
Och speciellt när man ska skapa förutsättningar har för en process
Som en värme pump är. 
Cocacola