Ämne: IVT 495 och inställningar m.m

[M@ZE]

Halloj Janne,

Tog en snabb bild på hur det ser ut med GV fördelaren ..

http://www.noll8.com/files/maze/Huset/pict0505.jpg

[Janne El-Energi]

hej

Du såg hur mitt system är kopplat. Jag har en extra pump som skapar circ över mitt golvvärme, radiator-system. Sen har jag VP cirk. pump som transporterar fram värmen.

Sep golvvärme pump har jag sett även Routhe har som sin lösning.
Detta är sen intrimmat på fördelare på de olika grupper. Jag ser du har ett stort antal.

En annan sak Värmepumpens cirkpump går mot stängt system om alla dina shuntar stänger tidsvis höst/vår. Därför borde det ej vara el styrda shuntar utan manuella som injusteras. Om VP går mot stängt system tror jag den löser på dess HP larm.

Och då måste man återställa larmet i VP program.


Diskutera detta med din installatör. han borde veta hur man får enl golvvärme firmans anvisningar rätt flöde.

MVH
Janne

[M@ZE]

Allt detta är uträknat av Rothe och jag har inga radiatorer, vad gäller shuntarna så är dom elstyrda och kopplade till Rothe termostater, men dom är på fullt = helt öppna shuntar. Med andra ord så stängs inte shuntarna automatiskt beroende på hur varmt det är. Jag får nog ta och luska runt i det här, man bygger nytt och man får leka detektiv .. otroligt

[Janne El-Energi]

hej

Vet du varför du har elstyrda shuntar när de alltid är öppna. När stänger de?. Sommar tid utan värmebehov. som jag sa går vp mot stängda när de är stängda löser den på HP. Jag tror du har "baypass" koppling som VP går över. Se min krets, vp går via ventil som jag justerar in totalflöde över min fördelare. Sen cirk golvv. separat via egen pump och backventil i egen krets. Parallellt har jag sen kopplat sep radiatorkrets med fläktkonvektor och element.

Flödet bestäms av den sep cirk pumpen vad den kan är inställd på. Högre flöde mindre diff radiator krets. Framledn Temp Fläkt konv/golvv NU vid -5 ute har jag 34 grader nu på morgonen.
Värme framledning VP har jag 38 grader. Temp skiftningen sker via "baypassen" med dess injusterade flödesventil. Exakt vilket flöde jag har över golv/ radiator krets vet jag ej. jag mäter diff temp över kretsarna. Radiator diff ca 2 grader. Golv skall pga dess framl möter returen max 1 grad. Detta för att få så jämt fördelad värme i ett golvvärme system.

Har du måste fått spec av golvvärme firman som talar de om flöde i var slinga som inst skall ha justerat in med fasta inställnings ventiler på var slinga. Man räknar antal varv från stängt läge. Max 5 varv på dessa ventiler.

Prova att stäng var och en i tur och ordning och se hur många varv de är öppna. Jag har 1-2 varv öppna per slinga beroende på slingans längd och värme till det rum som den skall värma.

MVH
Janne

Prova och se. >Du kan skriva upp  slinga 1.....2varv, slinga 2... 1,5varv, 3 ....1 3/4 varv etc.
Skiv svar i forumet.

[admin]

M@ze
För det första, kolla (rengör) vattenfiltret på "varma sidan" (om det finns, men det borde det).

Sen undrar jag om du har en eller två cirkpumpar, har du enbart golvvärme är det inte säker att du har mer än en, har du bara en, höj varvtalet på den (om det går).

Kolla så att det inte finns nån ventil där installatören strypt flödet (för att få 10 gr deltaT), om det finns, notera i vilket läge den står, sen kan du prova att öppna den för att få tillräckligt flöde i dina slingor.

Ge inte upp.

[M@ZE]

Janne och Rickard : ja jag har ett flödesschema från Rothe, det spelar ingen roll om jag justerar det som det står med antal varv, det blir MAX 1L/min ändå, vissa slingor skall ha vara helt öppna och några 3 varv, några 1,½ osv. Men det blir ändå bara 1L/min på flödesmätaren hur jag än bär mig åt. Jag har ingen bypass koppling, ringde till rörmokaren idag och lyssnade. Jag har 2 slingor som går upp på övervåningen som är proppade och utan bypass. Cirkulationspumpen står i läge 3 = max och jag har bara 1 cirkulationspump vad jag kan se.

Dom elstyrda shuntarna är för termostaterna och är inte tempstyrda, har ingen innomhusgivare alls. Man låter dom vara helt öppna till en början och blir det för varmt i nått rum så ställer man ner dom med termostaten, så har jag fattat det iaf.

När jag läser din lösning hur du har det så blir man ju helt snurrig, låter ju som du har en rejäl lösning Janne hehe.

Suck .. alla skyller på alla när man ringer och har problem, det är inte IVT teknikern .. ingen fel på pumpen nehe (han trodde det var nån bypass på GV slingan till övervåningen, det kan absolut inte vara fel på GV fördelaren sa teknikern på Rothe, rörisen tror det är fel på pumpen, finns ingen bypass till övervånigen dom slingorna är proppade osv osv osv .. va trött man blir. Man tror man går och köper allt helt nytt men man får ingen hjälp när man har problem.

 

17/2 kl 22.00
 
GT1 - Framledningstemp 37 (38,5)
GT2 - Utetemp -5,1 grader
GT3:1 - Tappvärmen 49,3 grader 
GT3:2 - Varmvatten 50,1 grader
GT3:3 - 35,2 grader
GT4:4 - Köldbärare 0,0 grader (det har den stått på sen den installerades .. märkligt)
GT6 - Kompressor 71,4 grader

[Janne El-Energi]

Janne och Rickard : ja jag har ett flödesschema från Rothe, det spelar ingen roll om jag justerar det som det står med antal varv, det blir MAX 1L/min ändå, vissa slingor skall ha vara helt öppna och några 3 varv, några 1,½ osv. Men det blir ändå bara 1L/min på flödesmätaren hur jag än bär mig åt. Jag har ingen bypass koppling, ringde till rörmokaren idag och lyssnade. Jag har 2 slingor som går upp på övervåningen som är proppade och utan bypass. Cirkulationspumpen står i läge 3 = max och jag har bara 1 cirkulationspump vad jag kan se.

Dom elstyrda shuntarna är för termostaterna och är inte tempstyrda, har ingen innomhusgivare alls. Man låter dom vara helt öppna till en början och blir det för varmt i nått rum så ställer man ner dom med termostaten, sa har jag fattat det iaf.

Vad som pÃ¥ verkar Temp i köldbärar kretsen vill jag ej svara pÃ¥. Läs i forumet sÃ¥, eller ställ direkt frÃ¥ga on det sÃ¥ fÃ¥r du ev svar eller FrÃ¥ga  IVT till rÃ¥ds.

Jag undrar vad de menar med " Elstyrda shuntar....... är ej tempstyrda". Varför inte helt manuella shuntar? varför är de elstyrda?. Jag fattar ej Den system lösningen. Elstyrda shuntar borde ha termostater som styr dem.

Men å andra sidan. Har du kallt i huset. Framl temp har ju ökat en hel del. Om där är varmt nog behöver du ej bry dig om flödet tycker jag. Jag har inga flödesmätare vid min fördelare ( rörläggaren sa det behövs ej).

Ev lösning:
När du kopplar in slingorna till ovanvån, tror jag flödet ändras en del.
Du får se. Så länge skulle du kanske ha en tillfällig baypass på ovanvån?

::::::: Prova se vad som händer om du minskar hast på cirk pumpen till läge I:::::::::::::::::::

Om du får samma temp i bostaden med lägre pump hast har du vunnit energi. I så fall grattis.

MVH
Janne

[M@ZE]

Vad gäller termostaterna så har jag ingen faktiskt.

Jo vi har väl ca 19 grader i kåken, men skall jag strunta i flödet alltså ? isåfall så är inte flödet rätt inställt enligt Rothe´s tabell, alla slingorna får lika mkt flöde vilket är fel, vissa slingor som är längre skall ha mer flöde.

Jag känner ändå att jag vill att det står rätt på flödesmätarna så att det stämmer med det av Rothe´s uträknade värden, annars känner jag att något är fel om det inte är så ..

[admin]

Har du kollat filtret?

[Janne El-Energi]

Janne och Rickard : ja jag har ett flödesschema från Rothe, det spelar ingen roll om jag justerar det som det står med antal varv, det blir MAX 1L/min ändå, vissa slingor skall ha vara helt öppna och några 3 varv, några 1,½ osv. Men det blir ändå bara 1L/min på flödesmätaren hur jag än bär mig åt. Jag har ingen bypass koppling, ringde till rörmokaren idag och lyssnade. Jag har 2 slingor som går upp på övervåningen som är proppade och utan bypass. Cirkulationspumpen står i läge 3 = max och jag har bara 1 cirkulationspump vad jag kan se.

Hej

Har tittat i min golvvärme spec i utrymme;

Sammanfattning Golvvärme installation
projekt poolrum + bostad uppvärmning.



Total flöde hela golvvärme systemet 545l/h=9 l/min total värme bostaden 4976( värmebehov 4555W) tryckförlust 9kPa
vatten innehåll 24l. Max framledn temp 40 gr med returtemp 32,8 gr. Total inst 204m 12x20 mm rör och ¨270m 16x2,2mm.

A..Inställning FÖ (fullt öppen shunt ventiler).

Poolrum  inst 3150W 4 slingor pÃ¥ 68 m vardera och 75 W/m² 160 mm cc mellan slingorna 42m² värme yta. Flöde 106l/h pere slinga =1,76l/min.


B..Inställning 1,75 varv per slinga

1......hall 16m² har de beräknat 2 slingor med 57m vardera rör 12x2,0 mellan slingorna 150 mm cc flöde/slinga 34l/h=0,56l/min. Rums temp 20 gr effekt 800W och 50W/m² temp fall 10 (gr C)

2.....kök 11m² har de beräknat 2 slingor med 45m vardera rör 12x2,0 mellan slingorna 150 mm ccflöde/slinga 26l/h=0,43 l/min. Rums temp 20 gr effekt 605W och 55W/m² temp fall 10 (gr C)

Ta mina värde enl. spec   "B" bostadsutrymme som jämförelse med dina värden. Sen kan du kommentra detta till din golvvärme leverantör. Du ser jag har 0,56 och 0,43 l/min i mina slingor.

Kan detta hjälpa dig så är det bra.

MVH
Janne

[M@ZE]

Såhär ser det ut för oss med våra uträknade värden av Roth :

http://www.noll8.com/files/maze/Huset/pict0507.jpg

[Janne El-Energi]

Min bedömning är att rören ligger nere i betong på ca 5cm djup och därför slingavst 250cc och du har 16mm rör.

Se mina poolrums rör. där får jag även större flöde, mer lika dina.

Men viktigt får du bara varmt så glöm att ej flödena stämmer. Mina små rör 12mm är tänkta ligga ovanpå betonsula med klinker golv i kök endast bygghöjd 35mm. Alltså tätare mellan slingorna med mindre gjutmassa över. Det förklarar mindre flöde/min.   Detta är ej installerat än. kanske i framtiden. nu direktv EL.


MVH
Janne

[Marre]

Hello M@ZE  Hmm vilken soppa. Har varit borta frÃ¥n debatten ett tag ser jag.
Bra med bilder ibland .På bilden med golvvärmefördelaren så är andra slingan från vänster (den med en röd ratt en handmanövrerad slinga utan termostatfunktion med andra ord alltid öppen o fungerar således som en by-pass.Det är troligtvis slingan för badrum.495:an larmar ej högtryck vid avsaknad av by-pass men skonar cirkpumpen som annars får jobba mot stängda portar när samtliga rumstermostater ev är stängda.
Övriga slingor har rumstermostatstyrda termiska ställdon/styrdon/ställmotor kärt barn har många namn men vete faen om man kallar dem shuntar. Ställdonen är de vita klockorna på golvärmefördelarens nedre fördelarrör o dessa styrs av respektive rumstermostat som du nu verkar ha fullt skaft på. Den blå markeringen överst på ställdonen indikerar "öppet" dvs värmevattnet kan cirkulera i slingan.Då ställdonen endast har on/off funktion öppet eller stängd så finns således ingen steglös shuntfunktion.

Vad gäller cirkpumpen så har du bara en pump den som är inbyggd i vp,n Mysonpumpen (var väl den som byttes antar jag) I pumpdiagramet för denna pump (finns i skötslanv) så ger den ett flöde av ca 1900liter/tim vid ett tryckfall av 13,4kpa  Enligt din golvärmespec så behöver du
1100 liter/tim vid ett max tryckfall av 13,4kpa. Således är de teoretiska kraven uppfyllda för rätt pumptryck med hastighet 3 på cirkpumpen. Du har troligtvis inte något filter monterat på golvärmeledningen som rickard tipsade om.

Mer som framgår av golvärmespecen är att du behöver en framledning på 44 grader vid lägsta dimensionerad utetemp.Skulle vara intressant att veta var du bor??? 44gr innebär att du skulle behöva kurva 4 på grundkurvan.Roth kan säkert hjälpa dig med en exakt teoretisk kurva ev med finjust/parallellförskjutning. Observera att alla dessa värden ÄR TEORETISKA stämmer inte alltid med verkligheten alla människor har olika komfortkrav på värmen o första värmesäsongen får man leta sig fram för att hitta bra inställningar.

Köldbärartempen på 0Grader är väl ok.Stabilt som fan skulle Dr Alban sagt.

Dribbla inte med instrypningsvärdena på egen hand pga garantier osv men förvissa dig om att röris verkligen har strypt in de antal varv som anges. Vad gäller dina "flödesmätare" så vet jag ärligt talat inte om de är spec noggranna,har sett såna förut o då harde varit så skitiga i glasen så man har inte sett något ändå. Blire varmt o alla slingor funkar så tuta o kör Det viktiga är instrypningen av antal öppna varv.Ju längre slingan är ju fler öppna varv.

Kolla även att framledning o returledning är rätt kopplad på golvvärmefördelaren fördelarrör Jag tror att den övre är fram o nedre är retur, känn med handpåläggning bore kännas skillnad eller mät med termometer. Avslutningsvis lufta pannkärlet en gång till via nippeln brevid röda säkerhetsventilen o kolla att du har ett skapligt manometertryck 0,8-1bar.

Skulle som sagt va intressant att veta vilken ort du bor på.
Kör hårt! kollar väl in om följetången fortsätter i helgen.

[Janne El-Energi]

Hej

Jag tror att du klarar dej nu. Jag ser att fler än jag råder dig "höj kurvan till 4 så får du framledningen Temp rätt".På fördelaren flödes mätare verkar som om du har lika flöde i alla slingorna. ca 0,5 l/min.
Om det är varmt nog bry dig ej. Som tidigare kommentator skrev " de är ej så exakta" lita ej för mycket på dem.

Jag har som jag sa inga flödes mätare på min shunt. Endast manuella/el shuntar. Och idag utnyttjade 4 av 8st på min fördelare. ( tillsommaren bygger jag vidare på mitt värmesystem). Jag håller ju på att gå från direktverkande el hus till vattenburen värme, med blandad golvvärme+radiatorer+fläktkonvektor (4000W värme).

Janne

[M@ZE]

Marre : Jag bor i Stockholm, Tyresö.

Fint inlägg måste jag säga, skall titta lite på det du skrivit.