Ämne: Nibe Fighter 1215, kallt inne

[Grillchips11]

Hej.
Har en Nibe Fighter 1215 som har fungerat felfritt i fyra år. Den står nere i källaren och jag har aldrig haft anledning att studera den noga. Bor utanför Kalmar och som i hela Sverige sjönk temperaturen kraftigt härförleden och likaså innetemperaturen.
Jag har försökt läsa mig till något enkelt svar om det här med kurvlutningen men inte funnit något. Hur är det? Om jag vill ha mer effekt av systemet, ska jag öka eller minska kurvlutningen? Standard har varit 10, jag ökade till 11 samt ökade vridreglaget till +2 men tycker det blir kallare och kallare i huset. Någon som har ett enkelt svar, eller måste jag sätta mig in i alla andra siffror också?

[R2]

Posta gärna lite vad du har för inställningar på pumpen samt vilken framledningstemperatur. VB-f xx (xx)
Sen lite mer info om huset samt effekt på pumpen.
Kurvlutningen eller förskjutningen hjälper föga nu vid svinkylan.

[Grillchips11]

Ok, här kommer aktuella siffror:
VB-fram 51 (58)
Varmvatten 53
Utetemp -9
VB-r 31 (52)
VV-start 53 (44)
KB-f -1
KB-r -4 (-8)
Kurvlutning 11
VP-starter 3945
VP till
VP-tid 43 265 h
TS-tid 2 512 h
Grundinst. 0      12

[Grillchips11]

Effekt på pumpen vet jag inte, var hittar jag info om det?
Huset är ett 1 ½-plans trähus från 30-talet med källare. Jordvärme som installerades runt 2005 med golvvärme i en mindre del av huset, (hall samt badrum på nedre plan).
Någon mer info som krävs?

[R2]

Börja med att få högre Delta T på värmebärare. Dvs diffen på Värmebärare fram och värmebärare retur. VB-fram-VB-r= Delta T. Då får du upp värmeavgivningen.
Där ska du ha runt 5-7 grader diff. Det gör du med att skruva Upp cirkulationspumpen ett par steg. Det kan vara så att du har två pumpar för cirkulation på radiator systemet (VB)
En i värmepumpen och en externt på radiator slingan. Kolla i intruktionsboken vilken som är VB pumpen i värmepannan. För det finns en till där för brine cirkulationen också.

Sen behöver nog proffsen här lite mer info. T.ex. antal m2 att värma upp, hur mycket slang nedgrävd du har etc.

Edit: Självklart öka flödet på VB för minska dT. Tack SW för korrigering av mitt hjärnsläpp

[Grillchips11]

Ok, ska kolla på det och läsa på lite. Tack för svar!
Om jag återgår till första frågan, eftersom systemet har fungerat bra tidigare, ska jag öka eller minska kurvlutningen för att få mer effekt ur systemet? Ceteris parabis. Allt annat lika.

Huset är ca 140 kvm, har ingen aning om hur många meter som är nedgrävt, fick inte den infon vid köpet och har inte sett att det är noterat någonstans.

[R2]

En högre kurvlutning ger högre innetemp vid låg temperatur ute. Om det sedan blir för varmt när temperaturen stiger så kan du sänka parallell-justeringen av kurvan.

En frÃ¥ga. Har du kollat att ingen har skruvat ner termostaterna? HÃ¥ll dessa fullt öppna.  Det har hänt mig att ungarna har lekt med termostaterna.

[SW]

Måste han inte öka farten på värmebärarpumpen för att få ner diffen ?
sw

[R2]

Ja självklart! Hjärnsläpp. Öka flödet. Tack för det!!

[Grillchips11]

Alla termostater är fullt öppna, systemet är luftat.
Hur ökar jag farten pÃ¥ värmebärarpumpen? Det här är en helt nu värld 
för att få en högre kurvlutning ska den siffran vara högre eller lägre än innan? När jag kikar i maualen så står det en högre siffra i tex Malmö än i Norra delar av landet, borde jag sänka siffran för att få en högre kurvlutning?

[R2]

Alla termostater är fullt öppna, systemet är luftat.
Hur ökar jag farten pÃ¥ värmebärarpumpen? Det här är en helt nu värld 
för att få en högre kurvlutning ska den siffran vara högre eller lägre än innan? När jag kikar i maualen så står det en högre siffra i tex Malmö än i Norra delar av landet, borde jag sänka siffran för att få en högre kurvlutning?

Kurvlutningen får någon annan svara på. Jag har labbat för lite med dessa för att veta.

Ang cirkulationspumpen. Ballong nr 16 på sidan 26 här > http://www.nibe.se/nibedocuments/11199/511065-1.pdf
Du får ta bort nedre fronten på värmepumpen. Sitter med clips har jag för mig. Ett vred med 3 steg. Kan tänka mig att den står på 1 i ditt fall.
Sen kan du ha en till pump extern på radiatorslingans rör nära pumpen. Öka farten på dessa.

[bopakoster]

Alla termostater är fullt öppna, systemet är luftat.
Hur ökar jag farten pÃ¥ värmebärarpumpen? Det här är en helt nu värld 
för att få en högre kurvlutning ska den siffran vara högre eller lägre än innan? När jag kikar i maualen så står det en högre siffra i tex Malmö än i Norra delar av landet, borde jag sänka siffran för att få en högre kurvlutning?

Högre siffra ger högre lutning på kurvan och högre framlednings måltemperatur.

[Roland]

Var tillsatselen inkopplad när fram/retur 51/31 uppmättes? Om den inte var det är det uppenbart att det är alltför lågt värmebärarflöde. En ändring av värmekurvan löser inte problemet även om det kan bli varmare i huset.

[R2]

Var tillsatselen inkopplad när fram/retur 51/31 uppmättes? Om den inte var det är det uppenbart att det är alltför lågt värmebärarflöde. En ändring av värmekurvan löser inte problemet även om det kan bli varmare i huset.

Verkar som grund inställningarna var "Grundinst. 0      12"
Dvs Ej tillsats och periodisk förhöjt varmvatten.

Jag har 0 00 på den.

[Grillchips11]

Nu har jag ändrat pumpen på ballong 16 från 2 till 3. Det har gett att VB-fram är runt 32 grader och VB-r är runt 28 grader. Bra eller dåligt? Tillsatselen är enligt svaret innan: "Ej tillsats" samt "periodiskt förhöjt varmvatten"

[R2]

Nu har jag ändrat pumpen på ballong 16 från 2 till 3. Det har gett att VB-fram är runt 32 grader och VB-r är runt 28 grader. Bra eller dåligt? Tillsatselen är enligt svaret innan: "Ej tillsats" samt "periodiskt förhöjt varmvatten"

Är det när "rumsuppvärming" pågår. Dvs när kompressorn går? Det ska ha gått ett tag mot sitt bör värde innan avläsning.
Läs av när den har gått ett tag och kör mot sitt börvärde. (Det inom parantes på VB-fram.)
Nu vet jag inte hur kallt ni har det. Men VB-fram verkar lite låg.

[Roland]

Är det "ej tillsats" inställd kan det ju vara så att pumpen ensam inte klarar av att värma huset utan det behövs tillskott av elpatronen. Utifrån drifttimmarna för TS ser man att det behövs tillskott ibland. Att pumpen, som är 10 år, har gått över 43000 timmar styrker det.

Det var konstigt att en ändring från 2 till 3 på cirkulationspumpen ändrade deltaT från 20 grader till 4. I och med att framledningstemperaturen sjönk så mycket och nibepumpar regleras utifrån framledningstemperaturen bör det bli varmt i huset. Men frågan varför läge 2 gav så dåligt deltaT kvarstår.

[R2]

Är det "ej tillsats" inställd kan det ju vara så att pumpen ensam inte klarar av att värma huset utan det behövs tillskott av elpatronen. Utifrån drifttimmarna för TS ser man att det behövs tillskott ibland. Att pumpen, som är 10 år, har gått över 43000 timmar styrker det.

Det var konstigt att en ändring från 2 till 3 på cirkulationspumpen ändrade deltaT från 20 grader till 4. I och med att framledningstemperaturen sjönk så mycket och nibepumpar regleras utifrån framledningstemperaturen bör det bli varmt i huset. Men frågan varför läge 2 gav så dåligt deltaT kvarstår.

Du tror inte att han kan ha läst av vid varmvatten körning?
Tycker också det känns skumt..

[Roland]

Har ocksÃ¥ tänkt pÃ¥ det men borde inte deltaT även i detta fall ha varit lägre? 

[Grillchips11]

Efter några timmar så är nu VB-fram 48 och VB-r 31, ger delta 17. Sist jag läste av var det säkert under varmvattenkörning för badkaret hade fyllts strax innan.
En annan sak som skedde när jag ändrade pumpen från 2 till 3 var att det började droppa från ett rör ovanför hela paketet, det satt en kran på röret och såg ut som om det fungerade som någon typ av expansionsöppning. Kan det vara rimligt?

[R2]

Efter några timmar så är nu VB-fram 48 och VB-r 31, ger delta 17. Sist jag läste av var det säkert under varmvattenkörning för badkaret hade fyllts strax innan.
En annan sak som skedde när jag ändrade pumpen från 2 till 3 var att det började droppa från ett rör ovanför hela paketet, det satt en kran på röret och såg ut som om det fungerade som någon typ av expansionsöppning. Kan det vara rimligt?

Fortfarande ett högt delta. Skulle ner en 10 grader till. Vad har du för tryck på expansionskärlet?
Svårt att säga vad det är. En bild skulle underlätta.

[Roland]

Det kan ha varit säkerhetsventilen på varmvattenberedaren som öppnade. Det är helt normalt att den gör det i samband med en varmvattenkörning i synnerhet om man har tagit ut mycket varmvatten tidigare så beredaren är kall i utgångsläget.

[FRJO]

Nibes tempgivare har en förmÃ¥ga att gÃ¥ sönder i bland. Känn pÃ¥ rören är tempdiffen rimlig ? 

[Grillchips11]

Delta var nere i 3 igår kväll. VB-fram 33 och VB-r 30. Radiatorerna och golvvärmen är fortfarande undermåliga mot hur de har varit.
Ang droppet så tror jag inte att det har att göra med varmvattenberedaren, det är iaf en dryg meter till beredaren.

Måste även få uttrycka min tacksamhet för alla svar, tack!

[Roland]

Instämmer med FRJO, det är inte rimligt att deltaT hoppar upp och ner på det här sättet. Om det är fel på framledningsgivaren påverkar det reglersystemet. Det är framledningstemperaturen som jämförs med börvärdet. Visar framledningsgivaren ibland för höga värden kommer reglersystemet att stoppa pumpen. Hur många timma per dygn går pumpen och är det rimliga värden jämfört med hur den har gått tidigare?

[Grillchips11]

Funderat pÃ¥ det med den sista menyinställningen "Grundinst" där jag har 0    12. Vore det en idé att ändra till 0    02? Eller kanske tom 0   00? VP-starter är pÃ¥ oförändrade 3 945 och TS-tid är även den oförändrad pÃ¥ 2 512 h, vilket jag tolkar som att nÃ¥gon extra kräm ej sätts in även om det skulle behövas. Är jag rätt pÃ¥ det dÃ¥?

[Rickard]

Så länge du har 01X på grundinställningarna så kommer eltillskottet inte att gå in.
Ditt problem är antingen för lågt flöde, eller en trasig tempgivare - båda sakerna gör att din värmepump tappar effekt, och att huset inte blir varmt.
Att sätta igång elpatronen är ingen lösning på problemet, men kanske på symtomen (att det blir kallt inne).

Säkerhetsventilen som skall öppna när tappvatten värms och expanderar kan sitta var som helst.

Lite bilder skulle som tidigare sagt sitta fint om du vill ha mer hjälp.
Du har också fått frågan om temperaturerna verkar vara rimliga, det borde inte vara svårt att mäta upp, eller känna om temperaturerna stämmer med vad värmepumpen indikerar när du har 17 graders deltaT.

[Grillchips11]

Nu har jag VB-fram på 40 och VB-r på 38! Börjar få en behaglig temperatur i huset också. Sen om det beror på att systemet är bättre eller det faktum att det är lite varmare ute nu än det var i helgen vet jag inte.
Jag har nu känt på rören och temperaturerna får jag betrakta som rimliga men nu är ju inte delta T 17 utan 2. Har även tagit foton på maskineriet, ska försöka få upp dem. Röret med ventilen syns inte på första bilden, men den sitter rakt ovanför pumpen, man kan se en svart plåt som jag ställt för att samla upp vattnet. Bild 2 är taget från vänster sida och visar kranen, en blå "stoppkork" samt röret i direkt anslutning till korken. Glasklart?

[Rickard]

Ventilen som syns på bild 2 är den kombinerade avstängnings, back och säkerhetsventilen.
Där skall det droppa lite vatten mer eller mindre varje gång tappvatten värms, speciellt när du tappat lite större mängder vatten, som t.ex. vid dusch eller bad, om det inte gör det så läcker backventilen eller någon av tappvattenkranarna i huset.

[Grillchips11]

Tack Rickard!
Ska koppla på rör och leda iväg vattnet.
Nu har yttertemperaturen sjunkit till -10 och självklart är det då kallare i huset, men vad är lösningen på det du skrev tidigare, att jag har för lågt flöde? Pumpen har jag skruvat upp från 2 till 3 (max). Tempgivaren får jag anta fungerar mot bakgrund av mina lekmannakontroller. Ska jag ändra i grundinställningen så eltillskottet går in?

[Rickard]

Avvakta tills det blir stor deltaT igen och felsök.
Det skulle jag gjort i alla fall.

[Grillchips11]

Ok, tack!