|
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 18 februari 2012, 03:09:26 »Jag antar att du har salpetersyran redan... Har du inte missuppfattat ämnet lite? Det var inte meningen att rummet skulle växa Jag kan avslöja att Propantriol är Glycerin eller Glycerol. Blanda det inte med Purjos ämne, det är inte bra. Det är ett vegetabiliskt fett som smälter och fryser vid 17 ºC, perfekt för mig. Skrivet av: purjo__« skrivet: 17 februari 2012, 22:27:39 »Jag antar att du har salpetersyran redan... Har du inte missuppfattat ämnet lite? Det var inte meningen att rummet skulle växa
 Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 17 februari 2012, 14:28:10 »Nu har jag investerat i 1L Propantriol så inom kort så skall ni få se på en högeffektiv rumsväxlare
 Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 16 februari 2012, 09:23:20 »däremot!
 kan det ju vara en idé om man investerar i FTX att se till att man får bra ljuddämpning. Själv har jag 0 och åter 0 och det innebär ju att jag hör fläktljud i fastigheten. Det är ju dock en smal sak att eftermontera dämpare, vilket jag ännu inte kommit för att göra. Men detta tror jag är ett av de områden man ska kolla lite extra på när man projekterar. Samt att man får ett hyggligt styr till apparaten och att den klarar sig utan efter- eller förvärme och ger 80% återvinning eller bättre. Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 16 februari 2012, 01:25:35 »Citera Betänk att den absolut rådande majoriteten drar in -20 när det är -20 ute. och då fungerar ju som bekant självdraget ganska bra också vilket innebär att det kan bli lite dragit på riktigtPoint taken!  Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 16 februari 2012, 01:18:00 »hmm drag. så vida man inte bor i en koja blir det väl sällan problem med drag av en FTX?
Och som sagt jag loggade 12-16 grader beroende på vilket don jag mätte på (på grund av lite bristande isolering m.m.) när det var -20 ute och det uppfattade jag inte som något problem alls. Alla upplever ju saker olika så klart. Men jag är hyfsat petig av mig när det kommer till värmekvalité. Jag är mest inne på i fall detta är orosfaktorer du ser framför dig innan du har FTX eller om det bygger på faktiskta upplevelser från FTX. Betänk att den absolut rådande majoriteten drar in -20 när det är -20 ute. och då fungerar ju som bekant självdraget ganska bra också vilket innebär att det kan bli lite dragit på riktigt  Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 16 februari 2012, 01:13:23 »Möjligtvis inte.
Problemet är placeringen av tilluftsdonen inte kan placeras där de bör vara för att undvika drag. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 14 februari 2012, 20:18:34 »Menar du att ventilation med 15 grader in vid -5 ute skulle vara ett problem?
Då bor vi inte på samma planet Så vida vi inte pratar om extrema ute-temperaturförhållanden så finns det nog gott om FTX aggregat som inte kräver för- eller eftervärme. Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 februari 2012, 20:10:43 »Citera måste du välja ett FTX som kräver förvärme?Inte förvärme men eftervärme och det finns oftast som standard med elektrisk eller tillbehör som vatten för en hutlös summa. Det är helt omöjligt att ha ventilationen på vintertid annars med en utetemperatur på -5 och ett fläktsystem som blåser in ca 15 grader. Får nog en del att stå till svars för hemma då.  Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 14 februari 2012, 19:50:55 »måste du välja ett FTX som kräver förvärme?
Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 februari 2012, 17:42:33 »Fortsätter i nytt inlägg för att inte fullständigt tråka ut och skrämma bort läsaren.
Alternativen jag tänker mig. 1. Komplett FTX aggregat ca 20 000:- + 7-12 000:- (om vattenburen värme fungerar med värmepump och då framförallt Split som är direktvärmeväxlande) + en massa rör och inhyrd ventilationskille för inställning av luften. 2. Loosnay eller Airstar 2 st, plus 2 st badrumsfläktar och ett antal fönsterventiler för att utjämna trycken lite. Pellets/vedkamin och luftförflyttare som sprider värmen till sovrummen. Huset är från slutet av 60-talet, med självdrag och svårt att hålla varmt i. Skrivet av: Bigfoot« skrivet: 14 februari 2012, 17:31:53 »Skall investera i någon form av FTX ventilation och är lite villrådig.
Utan tvekan är de riktiga FTX aggregaten de klart bästa, men det finns en del frågetecken. Först och främst så är ju inte jag speciellt road av att spetsvärma inkommande luft med el. Har man lagt ner pengar på LVVP enbart för att värma med el med 1:1. Visst man tjänar en hel del på att återvinna utgående luft jämfört med att elda för kråkorna och det finns vattenburna batteri men då får man pytsa upp ytterligare en 7-12 000:-. Vad som inte iheller nämns är att man skall ha undertryck i huset, men då drar man i de flesta fall in tjuvluft från diverse springor i huset som garanterat inte räknas in i kalkylen med ca 80%. Har jämfört pris mot ventilationseffekt på standard FTX och med Loosnay och Airstar. Airstar kör växelvis så om man inte har 2 och kan synka dessa så bildas övertryck och undertryck i huset och tilluftsventilerna och andra hål i tätskicktet kommer att stå och flämta. Har inte läst det själv men om Loosnay säger att man inte skall ha över 40% luftfuktighet inomhus, då medför det att man inte kan ha aggregatet igång höst, vår och sommar. Ventilerna verkar ok för ett enskilt rum, men priset för att installera dem i ett hus på 97+97 m3 är för liten jämfört med att installera ett "riktigt" FTX aggregat om man gör det mesta själv. Har varit många intressanta synpunkter i denna tråden och jag har inte tänkt ta installationskostnaderna för ekonomins skull utan för inomhusklimatet men lite tips och synpunkter är aldrig fel. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 01 februari 2012, 18:43:54 »mja men på muggen kan man ju inte använda denna alls. Du vill väl aldrig ta in luft på muggen. Eller menar du att man har två stycken där också, ja då fungerar det ju kanske.
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 01 februari 2012, 18:04:25 »haha jag inser att jag har kommenterar den här slutledande debatten om FTX utan att faktiskt att tittat på vad det var för produkt som berördes i tråden från början. Man kan säkert få undertryck i huset, rimligen så borde dom konstruerat det så?, det enda som behövs är ju att frånlufts cyclen är längre än till-luft cyclen, och vips så har man under tryck, som visserligen varierar under den totala cyclen. Sen får man ju värme återvinning oavsett lokal, det blir visserligen förluster eftersom man håller en för hög temperatur på ex toaletten, men det ger ju längre tider där man inte behöver tillföra värme i precis det rummet. Dogge. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 01 februari 2012, 14:50:02 »Om man nu tar deras koncept men i stället för keramiken sätter ett PCM material i växlaren.
Vi tar vatten som ett exempel, 0 ºC fasomvandlingstemperatur. I första cykeln blåser vi ut rumstemp genom växlaren och håller PCM-materialet över 0 ºC. I andra cykeln låtsas vi att det är -20 ºC ute och vi drar in den luften genom PCM-materialet, i vårt exempel vatten. Tilluften kan inte bli kallare än 0 ºC för då måste vattnet frysa först. Nu snackar vi FTX-lunga Thumbsup studs Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 01 februari 2012, 14:08:21 » ja precis där kanske det faller lite. Jag tycker deras koncept är bra. Synd bara att man därigenom inte har återvinning på de relevanta delarna som våtrum etc. :/ Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 01 februari 2012, 13:28:31 »Fast å andra sidan kanske den cirkulerande luften kyls av en kall värmeväxlare så jag vet inte
 Den blåser man ju normalt ut. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 01 februari 2012, 13:25:30 » Thumbsup bra där
och vad gäller priset så tycker inte jag det är så dyrt. strömsnåla fläktar. keramiskt material. hit och dit. 2500 per fläkt och det ska då ställas mot någon modern pax-variant som man utan problem kan betala 1000 för, utan återvinning, fram tills du har löst det då =) Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 01 februari 2012, 12:56:03 »Glödlampan gick igång direkt
Om man halva tiden värmde växlaren med cirkulerande rumsluft och andra halvan drog in utevärmd luft genom växlaren så har man en freshventil med förvärmd luft Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 01 februari 2012, 12:44:24 »Mister TokJan, du om någon borde tycka att det där är en cool grej, med tanke på dina hackade avfuktare. Det är supersmart på alla sätt och vis. Visst kan man tycka om priset. 2st för 5000kr. Men idén är ju genial. Kontrollerad till- och frånluft med hög återvinning utan ett dyrt och anskrämande eftermonterat ventilationssystem. Klart jag tycker att det är en cool grej, en typ av mini-FTX i en ventil. jag tyckte bara att den var dyr. Finns något liknade typ Airstar. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 01 februari 2012, 12:28:20 »haha jag inser att jag har kommenterar den här slutledande debatten om FTX utan att faktiskt att tittat på vad det var för produkt som berördes i tråden från början.
Mister TokJan, du om någon borde tycka att det där är en cool grej, med tanke på dina hackade avfuktare. Det är supersmart på alla sätt och vis. Visst kan man tycka om priset. 2st för 5000kr. Men idén är ju genial. Kontrollerad till- och frånluft med hög återvinning utan ett dyrt och anskrämande eftermonterat ventilationssystem. Jag tycker det är ett mycket gott exempel på inovation. Dom kommer säkert inte finnas jättelänge och så... så här i värmepumpseran och med bidrag från staten för radonsanering m.m. Men det gör från mitt perspektiv inte idén sämre egentligen. Om det inte går att strypa den på något sätt och det verkligen bara finns 2 lägen. Hi/low. Så är det så klart ett problem för vi vill ju uppnå ett undertryck i fastigheten. Men det bör rimligen gå att strypa längst in med en ventil så är det löst. Jag har dock svårt att se hur man ska få det att fungera som en övergripande ventilation i ett helt hus. Där vill vi ju ta bort luften ur alla våtrum och trycka in i alla boytor. Så vitt jag kan tänka går det inte att uppnå med detta system. Utan här handlar det om att uppnå god ventilation på en given yta och sett som en del av en större fastighet. Det kan vara en gillestuga som har dålig luft, lukt eller radon och där man inte vill dunka in iskall uteluft. Problemet är som sagt att man måste ha 2 per rum eller alla fall två per en begränsad yta. Och resultatet blir ju att man får svårt att hantera toaletter och sådant där man ju aldrig vill att luften ska komma in och gå vidare i bostaden. Alltså måste man likförbenat ha forcerad vent på toaletter och i övriga ytor kan man ventilera med denna pryl. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 01 februari 2012, 12:10:35 »Vad i dessa plaströr, fläktar och keramiklunga är värt 5200SEK
 De ser ut som något ett barn på dagis kan sätta ihop av hushållspappersrullar. Ibland funderar man om man jobbar i fel branch Skrivet av: p-s« skrivet: 01 februari 2012, 10:50:21 »Fläktarna dra mer ja, men det är i häraden några 10-tal watt extra medan återvinningen kan minska behovet av uppvärming med ett par kW så energibehovet minskar hyfsat mycket.ja, bra svar Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 01 februari 2012, 08:18:48 »ja det stämmer men energibehovet ökar eftersom systemtrycket ökar och en fläkt till behövs. Så vinsten blir marginell pva investeringskostnaden.Fläktarna dra mer ja, men det är i häraden några 10-tal watt extra medan återvinningen kan minska behovet av uppvärming med ett par kW så energibehovet minskar hyfsat mycket. Att den ekonomiska vinsten blir marginell, eller tom förmodligen dyrare i kombination med VP, än ren frånluft är väl i stort sett alla överens om. Anledningen till FTX i kombination med VP är ju endast komfortmässig eller pga andra problem typ radon eller allergi. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 januari 2012, 23:08:37 »att det är mer eller mindre omöjligt att räkna hem en investering på FTX om man har en värmepump står väl utan bestridan gissar jag?
boverkets krav på återvinning av ventilation resulterar ju också i att många väljer flvp till sina nya hus. Och om detta finns det en del att läsa på detta forum. Skrivet av: p-s« skrivet: 31 januari 2012, 17:27:19 »Nej det gör det inte, du minskar ju behovet av tillsatt energi genom att blåsa ut mindre av den varan.ja det stämmer men energibehovet ökar eftersom systemtrycket ökar och en fläkt till behövs. Så vinsten blir marginell pva investeringskostnaden. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 januari 2012, 16:02:06 »Nej det gör det inte, du minskar ju behovet av tillsatt energi genom att blåsa ut mindre av den varan. Ja håller med, Något annat vore ju underligt. Vore som att säga att en öppen dör i huset inte spelade någon roll för uppvärmnings/energibehovet Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 31 januari 2012, 16:00:02 »Ok du menar projekterade flöden enligt BBR typ 0,35 l/s m2 men även om man har det så är det svårt att få install med FTX ekonomiskt försvarbart i ett småhus. Vidare så går det åt samma mängd energi att värma huset.Nej det gör det inte, du minskar ju behovet av tillsatt energi genom att blåsa ut mindre av den varan. Skrivet av: cougar« skrivet: 31 januari 2012, 15:49:30 »Kan inte svara på din sista fråga Rinnan, däremot skulle det vara intressant att veta hur de tänker när de menar att besparingen bara är dryga 20%....Det KAN dom ju inte göra eftersom verkningsgraden på en roterande värmeväxlare ligger på 80-90% och ska man då ventilera lika mycket utan återvinning och bara spara 20%? det är något som inte stämmer.. De flesta hus med självdragsventilation har ett luftbyte på 1-2 ggr per dag, och då kan man ju lätt anta att det blir en energibesparing ungefär på samma sätt som att stänga av ventilationen i ett FTX hus. Å andra sidan OM man sparar 20% på ett FTX aggregat som byter all luft i huset varannan timme när man jämför det med ett självdragshus som byter luft två ggr/ dygn så är ju det jättebra. Som du sa Rickard, allt går att bevisa med statistik Skrivet av: p-s« skrivet: 31 januari 2012, 15:48:54 »Stipulerade = fasställda, överenskomna, avtalade - ventilationsflöden, i detta .......Ok du menar projekterade flöden enligt BBR typ 0,35 l/s m2 men även om man har det så är det svårt att få install med FTX ekonomiskt försvarbart i ett småhus. Vidare så går det åt samma mängd energi att värma huset. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 januari 2012, 15:24:59 »Kan inte svara på din sista fråga Rinnan, däremot skulle det vara intressant att veta hur de tänker när de menar att besparingen bara är dryga 20%. Nej det sitter inte för- och/eller eftervärmare i alla FTX aggregat. Jag har det inte. Det beror på vilken typ av aggregat det rör sig om. Om vi säger att ett hus gör av med 5000kwh genom att blåsa ut sin egen uppvärmda luft och tar in kall dito som därefter då så klart måste värmas upp. Om vi antar att huset slutar ventilera så förbrukar det 5000kwh mindre. Om vi har en FTX så kan vi hålla ventilationen igång och bara dra säg 1000kwh. Utöver detta får vi ett kontrollerat flöde som ger komfort så till vida att vi inte får kall luft som sprutar in samt att vi kan återvinna kylan inne på sommaren, exempelvis. Om vi nu tar samma exempel men huset har en värmepump med 3 i COP. Dom 5000kwh i förbrukning för ventilationsförluster är helt plötsligt bara 1660 kwh. Då är besparingen i det givna fallet ca 1300kwh per år. Att dra tilluftsrör och köpa ett FTX aggregat och slänga ut gamla frånluften lär väl landa på en 40-80 kakor. således blir det ju knepigt att räkna hem. Jämfört med det första fallet där vi sparade 5000kr per år och kunde räkna hem grejerna på 10-20 år - utöver komfortförbättringen. Alltså extremt grovt och bara påhittade siffror men det syftar bara till att exemplifiera att om man redan har en hyfsat väldimensionerad och effektiv värmepump så är det svårt att räkna hem grejer Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 januari 2012, 15:13:08 »Stipulerade = fasställda, överenskomna, avtalade - ventilationsflöden, i detta fall finns stipulerade värden för ventilation av bostadshus i förhållande till volymen luft som finns i huset, detta enligt BBR, boverkets byggregler.
Med ett fast ventilationsflöde kan du påverka behovet av tillförd energi med FTX-ventilation eller isolering. Bortser vi över HUR vi tillför energin kan man göra ännu större besparingar genom att värma med lågvärdig energi, som man t.ex. gör med en värmepump som lånar energi ur berget, marken eller luften. Skrivet av: p-s« skrivet: 31 januari 2012, 15:04:24 »? Ja absolut energi tänkte jag. ok jag är med, men om du i en normalvilla har ett flöde på tex 50 l/s totalt så på årsbaris blir ju inte vinsten speciellt stor. Vad menar du med "stipulerade ventilationsflöden" variabelt flöde? Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 januari 2012, 14:48:10 »?
Det beror väl iofs på vilken typ av energi vi talar om, talar vi om elenergi så går det ju påverka högst påtagligt med t.ex. en värmepump eller en vedkamin. Talar vi om absolut energi, med stipulerade ventilationsflöden så är FTX en besparingsåtgärd som minskar behovet av tillförd energi. Skrivet av: p-s« skrivet: 31 januari 2012, 14:46:01 »hmm jag funderar på det här med energin. Ända sättat som man kan få ner den reella förbrukningen är ju påverkan på husets energiskal eller temperaturen. Även om du byter energikälla så går det åt samma mängd energi att värma huset.
1) Sänka temperaturen 2) Påverka klimaskalet om det finns ett annat sätt please shoot  Skrivet av: Rickard« skrivet: 31 januari 2012, 14:33:00 »Kan inte svara på din sista fråga Rinnan, däremot skulle det vara intressant att veta hur de tänker när de menar att besparingen bara är dryga 20%.
Jämför de då med hus som har samma ventilationsflöden? En annan sak som jag undrar över är ur det fungerar med förvärmning av tilluft, visst sitter det elpatroner i alla ftx-anläggningar som kan värma både före och efter vvx? Om detta stämmer så kan ju COP de facto bli negativt om anläggningen sitter i ett hus med värmepump, och man jämför med ett hus som har självdragsventilation. Som jag ser det är ju dessa utvärderingar mer ett resultat av vilka typer av anläggningar de jämfört med, inte aggregatens faktiska återvinnigsgrad/besparingspotential i ett hus som ventileras enligt rådande norm. Som vanligt kan man bevisa det man vill med statistik, jag väntar med spänning på att forskare som avlönas av Heru kommer med sin rapport. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 januari 2012, 11:53:52 »Filterkostnaderna är direkt relaterade till den personliga hälsan så att säga. Vi pratar om ett ventilationssystem som alltså filtrerar inluften och därmed ger ett väldigt gott inomhusklimat. Ett filter till min FTX kostar 250kr och byts en gång per år.
Dom flesta energibesparande åtgärderna är näst intill meningslösa om man har heltäckande värmepump i grunden med ett COP på kring 3. Jag tror exempelvis inte att jag kan räkna hem att tillägsisolera huset. Jag kan inte räkna hem att byta fönster men jag måste göra det här och där ändå. Jag ventilerar normenligt i alla ytor. I snitt över de olika rummen, tilluften är lite olika väl isolerad i mitt hus, så är verkningsgraden vid -10 grader strax över 80%. I mitt fall är själva värmeväxlingen ett spjäll så det kostar inte mer eller mindre pengar i drift att ha den aktiv. Självklart kan jag stänga av min återvinning. Det största problemet då blir att det kommer -10 grader luft direkt in i alla boytor vilket påverkar min komfort. Nästa problem blir att jag får lite högre förbrukning. Men givet att jag har fint COP och full täckning med min värmepump så kan det ju inte röra sig om några stora pengar här inte. Jag har ett effektbehov vid dut om 12kw och min värmepump beräknar jag kommer dra drygt 6700kwh per år med 6 månaders beräkningsunderlag som grund. Huset är standard från 76 och endast FTX är gjort i efterhand som har påverkat husets energibehov sedan dess (gjordes på slutet av 80-talet). För de som installerade FTXn i detta hus och hade direktverkande el så gick det säkert att räkna hem investeringen. Nu gjorde dom det främst för att ena ägaren var astmatiker och önskade en bättre luftkvalité. Någon kanske kan räkna på hur mycket jag skulle förlora, utöver komfort, i fall jag stänger av värmeåtervinningen. Jag har för mig jag ventilerar 65l/s Skrivet av: Raffen« skrivet: 31 januari 2012, 11:37:03 »Ja att FTX var kraftigt överreklamerat när det gäller energibesparing det kände jag till sedan tidigare även om jag inte visste att de var så dåliga som det framkommer här, däremot så ger de tveklöst bästa möjliga komfort när det gäller ventilation och inomhushusklimat.
Att de är kraftigt överreklamerade förstår man ganska snabbt bl.a när man ser förbrukningssiffrorna för en del som har FTX, för min egen del så skulle jag aldrig kunna räkna hem en besparing av FTX ifh till min nuvarande FT-ventilation utan skulle man investera i ett sådant V-system så vore enda skälet komforten isf. Den ev lilla besparing som man skulle kunna åstadkomma i mitt fall med ett FTX skulle isf omg försvinna och ätas upp av bl.a filterkostnader och ev service och underhållskostnader. Mvh Raffen. Skrivet av: slurpe99« skrivet: 31 januari 2012, 00:10:18 »Läs själv, man ska väl inte tro på tidningar heller som citerat tester.
http://www.byggvarlden.se/nyheter/energi_miljo/article88331.ece Skrivet av: ssg572« skrivet: 30 januari 2012, 23:51:31 »Om dina pumpar tar 3500kw för att värma ditt hus och man räknar på att du har en cop på låt säga 3 så innebär det att ditt normala energibehov utan värmepumpar hade varit 10,500kw Raffen behöver lite stöd! Både ftx och llvp ger tillverkarna en glädjekalkyl. LLvp är betydligt billigare, båda väsnas, ftx ger bättre inomhusklimat. Men undersökningar 2006 och 2011 säger att elbesparingen på ftx är ca 21% och vissa nya nya ftx är lika dåliga som de var för 10-tals år sedan. Konstigt att ingen har nämnt det i forumet förutom "Raffen som bara har trott" Med din uträkning tjänar han således 840 kw/år som han kan spara för att samla tills han får råd med en ftx. Skrivet av: Marknadschef, SEBS, Lunos« skrivet: 30 december 2011, 12:37:42 »Där har du tyvärr fel. Värmeåtervinningen är extremt bra och den här typen av decentraliserad FTX-ventilation drar ytterst lite ström, man slipper rördragning (rör som ska rengöras helst vartannat år), dyra filterbyten (vilka kan kosta cirka 1800:- / år om man byter enligt rek.) Den effektive värmeåtervinningen ligger på emellan 85-90% beroende på hur tätt huset är. Där finns ett kalkylverktyg som man kan använda sig av som räknar ut hur många ventilationsdon som krävs för att uppfylla kraven på utbyte av all luft varannan timme. Där finns dokumentation att inhämta från alla testinstitut i Tyskland och en del av dessa har sin grund på kraven om ventilation inom EU. Så några rörstumpar som är skumma handlar det inte om. Kalkylverktyget räknar även ut värdena för undertryck kontra övertryck och talar om om det föreligger. Skriv gärna och fråga om ni undrar något.
Gott Nytt År Nej det tror jag knappast Rickard att jag har fel här, dvs att de här motoriserade väggventilerna från Luno som vänder varvtalsrikting lite ibland skulle kunna skapa någon vidare värmeåtervinning, eller skulle du själv vilja ge 5200 kr för 2 st dylika?? Skrivet av: ltfrebac« skrivet: 24 november 2011, 21:00:05 »8000 kWh... tur ni sörlänningar får betala lite extra för elströmmen...
Skrivet av: doggydoggen« skrivet: 24 november 2011, 19:42:23 »Hej Lmf! Stort tack för uträkning av besparing! Thumbsup Ja besparingen med FTX skulle säkert ligga där någonstans i mitt fall men jag tror inte riktigt på den iaf, detta eftersom det skulle isf nästan innebära att jag kunde fimpa båda mina pumpar helt, sälja dem kanske och bara förlita mig på mitt FTX-system isf. Om dina pumpar tar 3500kw för att värma ditt hus och man räknar på att du har en cop på låt säga 3 så innebär det att ditt normala energibehov utan värmepumpar hade varit 10,500kw om du då hade FTX med direktel så skulle ditt energibehov minska till 7000kw det i sin tur skulle innebära att dina pumpar med cop 3 då bara hade behövt 2333kw för att uppnå samma resultat, men den siffran hade då blivit ännu lägre eftersom copen hade ökat eftersom dina pumpar då skulle behöva gå på lägre effekt/dellast genom hela avkylnings registret, om man då höftar med ytterligare en besparing på 25%(på grund av ökad Cop), så skulle det innebära att dina pumpar med hjälp av FTX skulle ha en årsförbrukning på c:a 1865kw så din besparing skulle då bli c:a *1635kw* Dvs nästan en halvering av din årsförbrukning.. men du kan inte sälja dina pumpar, riktigt så bra blev det inte.  Dogge..=) Skrivet av: Raffen« skrivet: 24 november 2011, 17:31:39 »Hej Rickard! Ja men jag har väl heller inte uttalat mig direkt för den mera normala allmännheten utan jag har bara redovisat mina egna synpunkter vad jag anser om värmeåtervinningssystem i allmännhet och dessutom hur situationen ser ut för vår egen del, och detta oavsett om jag nu är representativ eller inte inkl vad det ev skulle kunna innebära i ev besparing för vår egen del. Och då kommer jag fram till ivf att den besparingen skulle komma att bli mkt liten eller t.om kanske troligen ingen besparing alls.
Och oavsett hur det nu ser ut i vårt eget fall så anser jag faktiskt att uppgivna besparingspotentialer för div olika värmeåtervinningsystem generellt sett är ganska överdrivna i sin reklam, och det står jag för naturligtvis, sen vet inte jag om du själv kanske har en helt annan uppfattning i just denna fråga?? Sen har jag personligen inget alls emot att folk i gemen skaffar sig olika slags värmeåtervinningar i sina hus inkl de här små löjliga motoriserade väggventilerna, bara de inte litar allt för mkt på reklamen runt omkring dem och förväntar sig några väldiga stordåd när det gäller besparingar för då riskerar de med all säkerhet att ivf till viss del bli rätt besvikna. Mvh Raffen. Skrivet av: Rickard« skrivet: 24 november 2011, 15:48:07 »Du är inte representativ Raffen.
Det är inte normalt att ha så låg energiförbrukning som du har, och då kan du inte avfärda FTX som något som inte fungerar för den mer normala allmänheten. I vår familj förbrukas det minst 15 000 kWh/år bara i hushållel, och då har vi ändå ingen jättestor kåk. Ex: Bara energiförlusterna från en normalstor VVB är 2000 kWh/år. Skrivet av: Raffen« skrivet: 24 november 2011, 10:55:48 »Ja du Raffen Hej Lmf! Jodå jag känner mkt väl till sedan tidigare att en stor del av hushållselen bidrar till uppvärmningen i huset och i mitt fall så loggar jag helt riktigt inte hh-elförbrukningen mer än via huvudmätaren. Däremot så loggar jag uppvärmningen på båda mina pumpar inkl vv-beredaren med separata mätare och sen är det ju bara att räkna bort förbrukningen från pumpar och beredare från huvudmätarens förbrukning så är alltså resten husshållsel. Jag ligger då på en total årlig elförbrukning på mellan ca 8000-8500 kwh/år varav runt ca 3000 kwh är hushållsel, runt ca 2000 kwh är varmvatten och resten runt ca 3000-3500 kwh är uppvärmningen via mina luftvärmepumpar. Om jag nu t.ex skulle spara ett antal 100 kwh/år om jag investerade i en FTX-anläggning eller säg mellan ca 200-500 kwh/år ifh till min nuvarande energiförbrukning och sedan lägger till driftskostnaden i kwh för FTX-anläggningen inkl kostnader för filterbyten mm så får jag det till att summan av besparing skulle hamna på ca +-0 eller kanske rentav en viss förlust. Därav min avoghet då till att investera i en FTX-anläggning som trots allt kostar en hel del pengar inkl min uppfattning om att uppgivna besparingspotentialer när det gäller värmeåtervinningssystem vanligtvis är kraftigt överreklamerade. Till Cougar vill jag bara säga när du frågar hur jag tänker Jo jag tänker precis som du och alla andra förhoppningsvis att en ventilation handlar inte om att man skall tjäna pengar på den utan snarare om att man skall kunna minimera kostnaderna med den isf, även om detta i praktiken är precis samma sak egentligen. Mvh Raffen. Skrivet av: cougar« skrivet: 24 november 2011, 08:39:20 »Jag var och hämtade projen till min FTX anläggning nyss och frågade gubben som gjorde beräkningarna om Lunos.
Han hade själv monterat in sådana i sin sommarstuga och tyckte dom funkade OK, dom funkade bättre när man var där än när det stog tomt pga att luften som just blivit insläppt har en tendens att bli utfläktad igen om det det inte finns något annat som blandar luften (typ barn som springer omkring) Han hade löst det med en bordsfläkt som blandar lufte, hur tänker du inne i rummet. Problemet är väl inte lika stort i en villa där man har varmare inne antar jag för då blandar sig luften bätre iom att den kallare uteluften lär sjunka mot golvet. Raffen, hur tänker du HUR skulle det vara bättre med ren frånluft än att på något sätt försöka ta tillvara på den redan uppvärmda luften som fläktas ut? luft som blåses ut måste tas in någonstans, strömmar det in -10 ºC luft vid ren frånluft eller +10 ºC om man återvinner så behöver man inte kunna någonting om värme för att inse att det är bättre...ventilation handlar inte så mycket om att tjäna pengar utan mer att minimera kostnaden. Skrivet av: Lmf« skrivet: 24 november 2011, 07:18:58 »Ja du Raffen
Om man bara tittar på vad värmepumparna tar i energi så stämmer det att du inte sparar något. Men du glömer att det finns mer värmekällor än L/L VP loggade med voltcraft mätare Då tänker jag på kyl/frys, spis, tv, belysning, bad/dusch, eldning osv. samt jag hoppas att ni bor i huset eftersom en människa avger ca 100w stillasittande. Om ni är två som bor i huset så är det nästan 5kWh per dygn i värme. sen måste man tänka på att det mesta av hushålls elen faktiskt blir värme väldigt lite blir mekaniskt arbete. Bara för att visa hur mycket det kan vara Vi antar att ni är hemma dygnet runt och gör absolut ingenting och att uppvärmnings säsongen är 120dagar 2 personer * 100W = 200W *24h = 4800Wh (4,8kWh) per dygn 4,8kWh * 120dagar = 576kWh/år bara i mänsklig värme som du inte kan logga med en voltcraft återvinner vi 70% av denna energi eller 403kWh så kommer dina värmepumpar att behöva jobba mindre. eftersom en L/L vp har ca 3 i års COP så skulle bara denna mänskliga energi innebära ca 135kWh mindre på voltcraften för dig Raffen . Sen kan man fundera på hur mycket restvärme övriga källor jag räknat upp avger och vad det ger i besparing. En annan fin värmekälla är Datorn när man surfar på Värmepumpsforumet Men som jag skrev innan "Investeringskostnaden kontra besparingen är upp till dig att avgöra" Skrivet av: Raffen« skrivet: 23 november 2011, 23:26:02 »Raffen Hej Lmf! Stort tack för uträkning av besparing! Thumbsup Ja besparingen med FTX skulle säkert ligga där någonstans i mitt fall men jag tror inte riktigt på den iaf, detta eftersom det skulle isf nästan innebära att jag kunde fimpa båda mina pumpar helt, sälja dem kanske och bara förlita mig på mitt FTX-system isf. Jag ligger alltså sedan några år tillbaka i tiden på en årlig totalförbrukning för endast uppvärmningen av huset med pumparna på mellan ca 3000-3500 kwh/år under normala vintrar, och jag tror inte att denna förbrukning skulle ändras något nämnvärt i mitt fall även om jag skulle investera i ett FTX-system med undantag för en lite bättre komfort då möjligtvis. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 23 november 2011, 23:10:05 »Ja, han har ju fel i sak, men rent ekonomiskt kan det finnas vettigare lösningar än att sätta in FTX i ett självdragsventilerat hus. Hej Rickard! När det gäller mitt uttalande ang FTX och att det är överreklamerat så gäller detta naturligtvis endast besparingspotentialen med detta ventilationssystem och inte komforten, för det känner jag väl till sedan tidigare att det ger bästa möjliga ventilationskomfort. Detta framgår väl också förhoppningsvis ganska klart i detta inlägg hoppas jag. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44669.msg435153#msg435153 Mvh Raffen.   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 377
dolda: 0
användare: 0