Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Bonazera skrivet 09 september 2013, 09:17:46

Titel: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 09 september 2013, 09:17:46
Hej!
Hittar ingen nattsänkning på min nyinstallerade Optimum 10!
Har eldat med ved tidigare och alltid haft någon grad svalare på natten för komfortens skull.

I menyn finns en klocka + sänkning 2 grader, i förklaringen är den endast aktiv om tariffstyrning är inkopplad!
Går tydligen att aktivera med ett 10k-ohms motstånd på ingång EVU!
Kan någon förklara om det går att få igång detta eller hur man har tänkt?

Med vänlig hälsning.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 09 september 2013, 10:55:31
Hej!
Man kopplar in en timer + 10 kohm på 307 och 308.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 09 september 2013, 12:02:35
Där ser man!
Inget jag har med i mina instruktioner.
Är det nåt som Thermia har som tillbehör?
Behöver man rumsgivare för att det ska fungera?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 09 september 2013, 13:18:54
Hej!
Rumsgivare är bra, men inte nödvändigt för denna funktionen.
Grejerna kan du köpa på t ex Conrad eller Elfa, tror du hittar både motstånd och kopplingsur där.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Per Lu skrivet 09 september 2013, 21:48:04
Sedan får du fundera på om du verkligen vill ha nattsänkning på din värmepump.

Inte ens när jag körde med olja och hade "obegränsat" antal kW att ösa på med funkade det speciellt bra. Det tog många timmar för temperaturen att sjunka och många timmar för temperaturen att öka igen.

Dessutom med en värmepump riskerar du att pumpen kopplar in elkassetten (= dyr värme) när temperaturen skall upp snabbt och pumpen upptäcker att dess effekt inte räcker till för det.

Per L
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 10 september 2013, 22:13:28
Det är för komfortens skull, lite svalare på natten nu höst och vår.
Som det funkar nu med soliga varma dagar och VP i vila, när det på kvällen blir kallare än 16 ute går VP igång och spär på, mitt av solvärmen redan varma hus, ytterligare istället för att få det svalare på natten.
Kan inte se vad det skulle vara för nackdel. VP orkar ju lätt få upp värmen i huset.
En kall vinter är en annan sak, då går det ju att ta bort sänkningen.
Innetempen ligger på 23 - 25 grader på dag och kväll utan VP drift.
Ikväll gick den igång 22:00, 15 grader ute, 24,2 inne.

VP är nyinstallerad så jag har justerat ner kurva, lutning, tempstopp, rumstemp och strypt på en del element på övre våningen lite grann i taget. Det har blivit bättre.
Kurva 36, rum 20, ingen kurvlutning nu, värmestopp 15.
Är det normalt eller hur ska jag justera den?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Mr Henke skrivet 10 september 2013, 22:22:16
Det är i det läget du ska ha rumsgivare. Då slipper du sådana värmekörningar på svala nätter fastän redan huset har värmts av solen på dagen.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 15 september 2013, 09:13:30
Installatören vill inte montera innegivare p.g.a att vi har två rum i souterrängplan som bör hålla 20-22 grader, han menar att om jag har givaren en våning upp, där det är varmare, blir det kallt nere i källarrummen.
Han säger dessutom att höst och vår är det väldigt svårt att få bra reglering med en  värmepump som är dimensionerad för kalla vinterdygn.
Det sa dom inget om innan!

Hur funkar det för er andra?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 15 september 2013, 10:02:51
Jag har rumsgivare och suterränghus, det funkar bra för mig med rumsgivaren i trapphuset uppe.
Men jag kör med aktiva termostater i de 2 rummen nere, annars blir det kallt nere på vår och höst samt varmt nere när det är som kallast på vintern.
Däremot har jag inga termostater aktiva på övervåningen, men där reglerar ju rumsgivaren.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Hjopek skrivet 15 september 2013, 22:05:16

Kurva 36, rum 20, ingen kurvlutning nu, värmestopp 15.
Är det normalt eller hur ska jag justera den?

Värmestopp på Thermia (min åtminstone ) är 17, har du provat med det eller något högre?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 09:53:17
Vi har haft varma dagar hittills med problem att det blivit för varmt inne med fabriksinställning, vilket gjort att jag succesivt justerat ner både kurva 36 och värmestopp 15 grader. Då har den inte jobbat för värme i huset, så det var ju bra.
Idag är det bara 11 grader ute och nu skulle det behövas lite värme inne!
Inget värmebehov säger displayen, integral -0, framledning 23/0, retur 21/55, kalla element och 21 grader i rummet, rum bör 20. Höjt kurva till 37. Inget har hänt nu på 2 timmar. Ingen rumsgivare.
Integral är ställd på -60, är det normalt?
Vad är "normal" inställning på ett radiatorsystem? Har funkat bra med c:a 40 grader ut vid noll utetemp tidigare.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 september 2013, 09:59:21
Det bästa är om du hittar en kurva som funkar hela året och bara styr när VP:n inte ska värma med VÄRMESTOPP.
Sen är en rumsgivare bra just för såna här tillfällen, hos mig spelar det en jättestor roll om det är 14 °C ute och regn eller 14 °C ute och solsken, helt olika värmebehov, och detta fixar bara en rumsgivare.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Remo skrivet 16 september 2013, 10:35:20
Det räcker inte att justera endast kurvan när det är så varm ute än
utan du måste sänka parallellförskjutningen, och jag håller fulständigt
med Carl N här att hitta rätta inställningar och installera och aktivera
rumsgivare sedan då slipper ideliga ändringar fram och tillbaka.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 10:44:18
Jag vill också ha rumsgivare men installatören vill inte montera någon förrän jag kört en kallperiod först med så öppet system som möjligt.

Borde inte VP göra värme med 11 grader ute, kurva 37, värmestopp 15?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 september 2013, 11:02:00
På Nibe finns det en filtreringstid, men hittar inget sånt på Thermia.  Sc:,h
Tyvärr vet jag inte om det måste vara under värmestopp ute en viss tid innan värmebehov aktiveras? ???

Men det är nog korrekt att inte aktivera rumsgivaren förrän man fått till en så bra kurva som möjligt, det tar normalt en vinter.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Remo skrivet 16 september 2013, 11:04:20
Jag kan inte styrningen på Thermia på detalj men jag vet att alla
Värmepumpar har både kurvlutning och parallellförskjutning, det
finns säkert någon annan som vet var man ändrar parallellförskjutningen
på en Thermia. Det är den som är med och stämmer starttemperaturen.
Rumsgivaren påverkar inte termostater så att systemet är lika öppet
oavsett om du kör med eller utan rumsgivare, men dt är sant att det
är bra om man hittar rätta inställningar först innan man aktiverar
rumsgivaren men det hindrar inte att installera rumsgivaren också.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 11:19:00
Kurvlutningen går att justera vid +5, nollgradigt och -5 grader ute.
Dom står på noll nu och borde väl inte påverka kurvan vid som nu 12 grader ute.
Höjde kurvan till 38 nu, få se vad som händer.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 13:18:32
Har ökat till kurva 40, värmestopp 17.
Inget händer, inget värmebehov, ute 14 grader.
Cirkpump VB står still, fram 22/0 retur 20. Integral -0, Rum 20

Vad ska jag göra för att få den att starta för värme?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 september 2013, 13:22:11
Hej!
Läser du av utetemperaturen på värmepumpen?
I så fall har jag inget bra svar.  Sc:,h
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 13:38:46
Ja, allt avläst på displayen!

Förstår inte varför den inte startar!
Ska jag starta om den?

All eltillskott är avstängd, inställd på endast Värmepumpsdrift.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Hjopek skrivet 16 september 2013, 14:21:01
Har ökat till kurva 40, värmestopp 17.
Inget händer, inget värmebehov, ute 14 grader.
Cirkpump VB står still, fram 22/0 retur 20. Integral -0, Rum 20

Vad ska jag göra för att få den att starta för värme?

Testa att ändra rumbör till 21, det ska öka framledningstemp med 3 grader över hela kurvan och kallas även parallellförskjutning.
Från Thermia dokument: "Utetemperaturen måste sjunka 3 °C under inställt värde innan värmeproduktionen startas igen"
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 16 september 2013, 14:59:04
Ringde rörmokaren som sa att jag skulle ta bort värmestoppet för att den skulle starta!
OK, det gjorde den men vad är det för vits att ha den funktionen om man inte kan använda den!
Skulle även höja min-bör till 24 grader!
Problemet innan var att det blev för varmt i huset kväll/natt vid soliga dagar, så det får man tydligen finna sig i om man ska få lite varma element nu när det är 13 grader ute.
Undrar just vad Thermia säger.
Vad säger ni?
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Hjopek skrivet 16 september 2013, 20:19:25
Ringde rörmokaren som sa att jag skulle ta bort värmestoppet för att den skulle starta!
OK, det gjorde den men vad är det för vits att ha den funktionen om man inte kan använda den!
Skulle även höja min-bör till 24 grader!
Problemet innan var att det blev för varmt i huset kväll/natt vid soliga dagar, så det får man tydligen finna sig i om man ska få lite varma element nu när det är 13 grader ute.
Undrar just vad Thermia säger.
Vad säger ni?

Man kan ju också flytta utgivaren till en östervägg, när solen värmer på vår och höst brukar givaren visa något mer även kvällstid innan väggen svalnar av. Så har jag gjort p g a att det ligger sovrum och kök på den sidan, har även termostater överallt utom källaren som har element som är helt öppna. Värmestopp 29 grader och 30 minvärde på kurvan, så i princip produceras värme året runt men rummens element är kalla tills den inställda tempen öppnar.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 16 september 2013, 20:34:45
Ringde rörmokaren som sa att jag skulle ta bort värmestoppet för att den skulle starta!
OK, det gjorde den men vad är det för vits att ha den funktionen om man inte kan använda den!
Skulle även höja min-bör till 24 grader!
Problemet innan var att det blev för varmt i huset kväll/natt vid soliga dagar, så det får man tydligen finna sig i om man ska få lite varma element nu när det är 13 grader ute.
Undrar just vad Thermia säger.
Vad säger ni?

Ingen bra idé alls, värmepumpen kommer värma på huset trots att inget värmebehov finns.
Intressant att värmestopp har en hysteres på 3 grader, då skulle du kunna höja värdet nån grad (men inte ta bort helt).
Jobba med att hitta ett bra läge på värmestopp, få till en bra kurva i vinter och installera en rumsgivare till våren, så kommer det nog funka bra till slut.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Bonazera skrivet 17 september 2013, 09:24:44
Tack för svaren och synpunkter!
Pratade igen med mokarn men en annan person som tyckte jag skulle ha min-bör och värmestopp på 20 grader, kurva 40 med 2+ på +5 lutningen.
Kör så nu ett tag och utvärderar med små justeringar.
Varmt inne och VP går med jämna mellanrum.
Kommer att kontakta Thermia om några dar.
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Gromit skrivet 17 september 2013, 10:21:39
Du skall sänka värmestoppet. Jag har ställt mitt till 12 grader. Nu på morgonen hoppade VP igång för säsongen, för det var 9 grader ute på tegelväggen, dvs 3 grader under värmestoppet.
Under sommaren har väggen magasinerat värme från dagen och inte kommit ner under värmestoppet förren nu. Fabriksinställning är 17 grader (hoppar alltså igång vid 14 grader ute), så börja där och ta en grad i taget.
Fast snart är det ju kallt dygnet runt igen, och då behövs inte funktionen längre!
Titel: SV: Nattsänkning Thermia Optimum?
Skrivet av: Carl N skrivet 17 september 2013, 11:24:03
Du skall sänka värmestoppet. Jag har ställt mitt till 12 grader. Nu på morgonen hoppade VP igång för säsongen, för det var 9 grader ute på tegelväggen, dvs 3 grader under värmestoppet.
Under sommaren har väggen magasinerat värme från dagen och inte kommit ner under värmestoppet förren nu. Fabriksinställning är 17 grader (hoppar alltså igång vid 14 grader ute), så börja där och ta en grad i taget.
Fast snart är det ju kallt dygnet runt igen, och då behövs inte funktionen längre!

Du måste läsa hela tråden, TS hade sänkt värmestopp men tyckte det blev för kallt inne innan VP hoppade igång.

Men gör i övrigt inga drastiska åtgärder, oftast räcker det med små justeringar för att få till det.
Vänta även ett dygn mellan varje ändring så att förändringen hinner slå genom innan nästa ändring.