Ämne: Bergvärme till äldre hus, vad kan man förvänta sig för kw-förbrukning?

[jagarjag]

Hej

Hoppas detta blev i rätt avdelning på forumet.
Kan man på något sätt gissa sig till hur många kw (och i slutändan kronor) det går åt för att värma detta hus med en bergvärmepump?
Den lilla info jag fått fram så verkar nibes 1255-16 vara det mest effektiva alternativet, att den dessutom är svensk är ett väldigt stort plus då jag värdesätter arbetstillfällen i sverige

Huset i fråga är ca 100 år gammalt, två våningar med källare (källaren ska vara hyfsat uppvärmd)
Sågspån i taket så uppåt lär man behöva lägga in lite mer isolering.
Treglasfönster och tilläggsisolerat för ca 20 år sen.
Ca 100kvm per våningsplan.
Det blåser in lite runt vissa fönster.
Vi vill inte frysa så räkna med att vi ska ha 22-23 grader inomhus även när det är som kallast ute.

Vet inte hur mycket som gått åt till att värma upp hittills + att det vart kallare i huset så det går inte att jämföra även om man visste åtgången av ved.

Jag undrar även hur man lättast kan använda solfångarna på taket även till den nya anläggningen för att då varmvatten till kranarna mars-oktober. Ackumulatortankar finns men en installatör jag pratat med säger att det blir större förluster om man kopplar in ackumulatortankarna så det är bättre att låta bli dom och köra med bergvärmepumpen året runt.
Vad tycker ni?
Man kanske ska koppla in ackumulatortanken för solfångarna och via shunt och/eller kulventil stänga av det ena eller det andra beroende på vad det är för årstid utomhus?

Tacksam för er kunskap.

[Smurfen.]

Om du endast nöjer dig med att använda solfångarna till vv och tanken har slinga så går det bra att köra vv genom slingan hela året och sen vidare till beredaren i vp då nyttjar du solen hela året så mycket den orkar. Att det blir förluster med tankar beror på vart dom står har man tanken i ett utrymme som inte värms är det förluster men står den inne i ett varmt utrymme kommer ev förluster huset till godo.

[jagarjag]

Om du endast nöjer dig med att använda solfångarna till vv och tanken har slinga så går det bra att köra vv genom slingan hela året och sen vidare till beredaren i vp då nyttjar du solen hela året så mycket den orkar. Att det blir förluster med tankar beror på vart dom står har man tanken i ett utrymme som inte värms är det förluster men står den inne i ett varmt utrymme kommer ev förluster huset till godo.

Det är inge en slinga i ackumulatortanken, det är en varmvattenberedare, men oavsett så borde man kunna koppla dom i serie, men installatören jag pratade med var inte så sugen på det alternativet, vet inte riktigt om han har något emot solfångare i princip eller om det vara något annat?

[bopakoster]

Hej

Hoppas detta blev i rätt avdelning på forumet.
Kan man på något sätt gissa sig till hur många kw (och i slutändan kronor) det går åt för att värma detta hus med en bergvärmepump?

VP behöver bara 1/3-del av den elförbrukning i kWh/år (eller motsvarande bränsle) som går åt nu till uppvärmning och varmvatten. Kan kanske bli 1/4-del, beroende på hur stora radiatorer du har, ju större desto lägre framledningstemperatur behövs och det förbättrar värmepumpens sk COP.
Bättre isolering förbättrar också resultatet med avseende på lägre framledningstemp.

[Smurfen.]

Det är inge en slinga i ackumulatortanken, det är en varmvattenberedare, men oavsett så borde man kunna koppla dom i serie, men installatören jag pratade med var inte så sugen på det alternativet, vet inte riktigt om han har något emot solfångare i princip eller om det vara något annat?

Det är inte bra att ha ljummet vatten i en beredare den delen av året temperaturen är för låg i beredaren så finns det risk för legionella bakterier. Har du flera tankar kan det gå att använda nån av dom som arbetstank till vp så den får lite mera vatten volym att jobba mot vilket minskar för start stop samt minskar risken för knäppningar från radiatorerna.

[jagarjag]

Det är inte bra att ha ljummet vatten i en beredare den delen av året temperaturen är för låg i beredaren så finns det risk för legionella bakterier. Har du flera tankar kan det gå att använda nån av dom som arbetstank till vp så den får lite mera vatten volym att jobba mot vilket minskar för start stop samt minskar risken för knäppningar från radiatorerna.

Jorå det med bakterier vet jag, tyvärr är det väldigt många som inte har koll på det (alternativt inte bryr sig)
Men med någon form av värmeväxlare så riskerar man att stå utan varmvatten om man förbrukar mycket under kort tid (t.ex. badkar eller många som duschar samtidigt i husets flera duschar) , man är dessutom beroende av att värmekällan kan ge tillräckligt med värme hela tiden.
Det är delvis en dimmensioneringssak, men även delvis en vanesak om an våga rita på att värmekällan kan fixa varmvatten kontinuerligt medans man står i duschen och inte vill få ut iskallt vatten...

[jagarjag]

Men tillbaka till huvudfrågan nu, dvs hur mycket kan man tro att det förbrukas från detta hus som jag beskrev i första inlägget?
många säger att dom ligger runt 7-8kw för uppvärmningen med bergvärme.
Men hur mycket mer gör en källare som ska vara någorlunda uppvärme?
Och hur mycket mer gör det att huset är äldre
Hur mycket gör det att huset tyvärr inte helt tätt på vissa ställen så det blåser in?
Att vi vill ha ett par grader varmare än vissa gör ca 5% per grad över 20 från en "generell förbrukning i sverige" enligt energirådgivare, så säg gärna vad ni har för inomhustemperatur om ni skriver era förbrukningssiffror.

Gör det 5% eller 50%? Någon eller några som bor i liknande hus som kan dela med sig av sin erfarenhet?

[Carl N]

En tumregel är ca 70 W/m2 i max effektbehov för ett gammalt hus, (beroende på var i Sverige det ligger).
Detta ger 21 kW i max effektbehov för 300 m2, sen kan man multiplicera detta värde med ca 3000 (också beroende på geografiskt läge) för att få energibehovet/år => 63000 kWh.
Med en bra värmepumpsinstallation hamnar drivenergin på ca 20 000 kWh/år.
Om jag sen antar att du vill ha det lite varmare inne så gör detta kanske 1000-2000 kWh/år ?

Men som sagt är detta mellan tumme och pekfinger...

[jagarjag]

Hmm, vad är det för period på 21kw om du säger att 63kw är per år?
Vet du vad tilläggsisolering i taket gör? Det borde vara ganska märkbart.

[bopakoster]

Jag sänkte min energiförlust med 31% genom att isolera taket mot vinden. Jag har ett tvåvåningshus, dvs vindsytan är lika med halva bostadsytan. Ett envåningshus borde spara mer på vindsisolering.

När jag sedan isolerade väggarna minskade energiläckaget med ytterligare 29%.
Mitt hus är inte timmer som ditt men ändå trä, 75mm tjocka stående plank med panel på utsidan.

En tredje glasruta (energiglas) minskade värmeförlusterna med ytterligare 12%.
Totalt minskade isoleringarna alltså värmeförlusterna genom klimatskalet som det så fint heter med 57%

(Och som jag skrev i mitt förra inlägg, värmepumpen minskade tillförda energin med 67%.)

[jehu]

Vi har ett sekelskifteshus med hälften timmerstomme. Besparing runt 25000 kWh/år med värmepump.
1255-16 låter som ett bra val.
Täta fönstren med nya silikonlister om det drar.
Med vp har du råd att höja innetemperaturen. Komfort är viktigt, inte bara besparing. Vi har höjt innetempen med ett par tre grader.

[Smurfen.]

Jorå det med bakterier vet jag, tyvärr är det väldigt många som inte har koll på det (alternativt inte bryr sig)
Men med någon form av värmeväxlare så riskerar man att stå utan varmvatten om man förbrukar mycket under kort tid (t.ex. badkar eller många som duschar samtidigt i husets flera duschar) , man är dessutom beroende av att värmekällan kan ge tillräckligt med värme hela tiden.
Det är delvis en dimmensioneringssak, men även delvis en vanesak om an våga rita på att värmekällan kan fixa varmvatten kontinuerligt medans man står i duschen och inte vill få ut iskallt vatten...

Det är inget fel att ha beredare men en beredare med 30 gradigt vatten är ingen höjdare om man bryr sig om legionella risken. En bra värmeväxlare typ tva ger mera vv än en beredare och en slinga ger mera vv om tanken är riktigt varm. Jag har 25 meter slinga i min acktank och jag fyller en badtunna med 2000 liter 37 gradigt vv om man ska ordna det med beredare blir den nog stor.

[Carl N]

Hmm, vad är det för period på 21kw om du säger att 63kw är per år?
Vet du vad tilläggsisolering i taket gör? Det borde vara ganska märkbart.

21 kW är effekt, 63000 kWh/år är energin.

[jagarjag]

En installatör sa att nibes beräkningar visade att det behövdes 280m borrning, men eftersom cirka.pumpen inte klarar det djupet så blir det två st 150m hål.

Han sa att jordvärme blir billigare, ca 25000 sa han när han kollade priser på liknande installationer. 2x450m kabel sa nibes program att det skulle gå åt.
Förbrukningen skiljde bara några hundra watt per år, så det kanske kan vara ett alternativ, vad tror och tycker ni?

ca 185000 för bergvärme och ca 160000 för jordvärme.
Innan man bestämmer sig blir det såklart fler offerter och riktiga sånna istället för att dom bara kollar på liknande offerter dom gjort tidigare, detta var bara för att få en hum om vad det kostar och vad dom tror om förbrukningen.

Han räknade med 60w per kvadrat på dom två våningsplanen över mark, och 40w för källaren.
Han fick fram att det skulle krävas ca 12500kw för att värma huset.
Han använde nibes program för att beräkna detta sa han.
Han själv hade 200m2 hus som från 20-talet och gjorde bara av med ca 4500kw per år, inte illa.

Jag ska ju som sagt lägga på mer isolering i taket och även försöka få fönstrena tätare, så då lär förbrukningen gå ner.

Är det verkligen så att elpatronen inte ska arbeta alls sålänge anläggningen fungerar felfritt, även om det blir neråt 25 minusgrader?

[Smurfen.]

Har du möjlighet till jordvärme är det helt klart ett bra alternativ och kan nog bli billigt om du är med själv och hjälper till och lägger slangen. Om värmepumpen är tillräckligt kraftig så kommer inte elpatron att användas om framledningen ligger på nivåer som en vp klarar av vilket brukar vara mellan 60-65 grader.

[Timmerhus]

Hej
Vi har ett liknande hus från 1903 på ca 300kvm fast utan källare och med äldre fönster.
Vi har nöjt oss med en Ecopart 10,5 kw kopplad till en acktank .
Inne på tredje året 21 - 22 grader inne.
Använt elpatron i två timmar under perioden.
Borrade 200m.
Nu har visserligen de sista vintrarna varit milda så vi får se.
I och med att uppvärmningen blivit så billig så har vi struntat i att isolera vinden det skulle aldrig betala sig.

[jagarjag]

Hej
Vi har ett liknande hus från 1903 på ca 300kvm fast utan källare och med äldre fönster.
Vi har nöjt oss med en Ecopart 10,5 kw kopplad till en acktank .
Inne på tredje året 21 - 22 grader inne.
Använt elpatron i två timmar under perioden.
Borrade 200m.
Nu har visserligen de sista vintrarna varit milda så vi får se.
I och med att uppvärmningen blivit så billig så har vi struntat i att isolera vinden det skulle aldrig betala sig.

Hur mycket kw gör ni av med på uppvärmningen?

[bopakoster]

Nu har visserligen de sista vintrarna varit milda så vi får se.
I och med att uppvärmningen blivit så billig så har vi struntat i att isolera vinden det skulle aldrig betala sig.

Har du dålig isolering på vinden så sparar du kanske 30% av nuvarande energiförbrukning, jag sänkte min förbrukning så mycket, från 12 till 8kWh/år det ger 6000kr besparing/år. Jag slängde ut den gamla och la in isolering till 4dmx80m2. (Jag hade 25m2 1dm sågspån, 25m2 1dm gullfiber och 30m2 ingenting före.) Jag tycker att det lönade sig. Köpte isoleringen för 10000kr då. Kostar typ 13000kr nu

[jagarjag]

Har du dålig isolering på vinden så sparar du kanske 30% av nuvarande energiförbrukning, jag sänkte min förbrukning så mycket, från 12 till 8kWh/år det ger 6000kr besparing/år. Jag slängde ut den gamla och la in isolering till 4dmx80m2. (Jag hade 1/3 1dm sågspån, 1/3 1dm gullfiber och 1/3 ingenting före.) Jag tycker att det lönade sig. Köpte isoleringen för 10000kr då. Kostar typ 13000kr nu

Från 12 till 8kw är ju jättebra besparing, grattis.
På vissa ställen kan man läsa att man måste vara noga med att det inte blir fuktigt och leder till mögel vid bjälklag osv vid den isoleringen, gjorde du något speciellt för att undvika det eller grävde du bara bort sågspånet och la dit nya isoleringsskivor?

La du skivor eller rullade du ut rullar?

[bopakoster]

Mitt undertak är mÃ¥lade pärlspÃ¥nt, det är visserligen hyfsad fuktspärr, men jag lade in fuktspärr (plastfolie) mellan  bjälkarna och tätade mot dessa med ett uppvik som trycks fast med spikad läkt.
Jag använde 4 lager 95mm skivor, kunde ha använt 2 lager 195mm lika gärna, jag fick tag i 95or lite billigare, Överblivet på ett bygge där byggarn hade räknat fel på mängden. Följde de anvisningar som finns på isolertillverkarnas hemsidor.

PS Kolla även mitt inlägg nr10 ovan

[Timmerhus]

Hej
2012 ca 12000kwh
2013 ca 14000kwh
Sen några hundra kwh till varmvattenberedaren då tanken bara håller ca 45 grader.
När det gäller isolering av vind så har vi en energideklaration när vi köpte huset som säger att det tar 20 år innan det betalar sig. Med värmepump borde det ta 60 år. Om jag tänker rätt.

[bopakoster]

Hej Timmerhus,
Om du redan har VP och gör av med 14000kWh/år på värme (ej VV) och räknar på vad isolering av vind kan spara så beror det på hur mycket isolering du redan har där och vad du räknar på att lägga till (och hur stor vindsytan är) I mitt fall hade jag usel isolering och sparade 30% av uppvärmningen med att lägga in 4dm på 80m2
 Se mitt diagram i inlägg nr10

[Timmerhus]

Hej

Självklart vore det bättre att isolera mer. Det är bara så "jobbigt". Sedan finns det en risk att klimatet på vinden blir lidande.
Fönster håller jag på att byter till 3-glaskassetter med U-värde 0,6 i stället för 2,9. Här märker man verkligen skillnaden.