Faschinerande.. Är det inte osäkert att få det tätt mellan folien o slangarna?  Nu kanske det spårar ur men har monterat en tank som gick från källare till tak i våningsplan hos en bekant. Blev extrem bra skiktning naturligtvis men om man hade haft ytterligare en våning till....?  Idealet kanske vore att sätta en 6 m hög tank + en skorsten och sen börja planera hur huset skulle se ut? vilka möjligheter, men då hade förstås inte värmesystemet fått plats på 60 x 60 cm som finns tillgängligt i alla nyfabricerade hus. Värmelager tar plats och de saltlager som fanns på gång under 70-talet blir mindre aktuella ju bättre våra hus byggs. Finns naturligtvis ingen ekonomi att installera ett jättedyrt värmesystem, som visserligen är gratis resten av livet ,när huset ändå inte förbrukar mer värme än vad brödrosten klarar av. (detta var ingen pik åt vp)
Ingen vill väl kosta på mer än nödvändigt.Det blir väl som när man skall byta avgasrör på bilen. Ingen ide att kosta på ett rostfritt ifall man skall sälja huset.

Så långt att jag vet är det inget problem att få tätt mellan folien och slangarna. Trycket i en tank är ju vanligtvis störst i botten.

Ett problem är att dessa "cellplast-sten" inte tålar höga temperaturer vad jag minns.

Den här tanken används främst till hotell eller byggnader med större värmebehov. Kan ju försöka få mer information om projekt där man har byggt lösningar med den här tanken.

Ewald, vad är detta för nånting

Det är en speciell tank som byggs på plats. Den är gjort av värmeisolerande "sten" och sen används en folie för att få hela tanken tätt.

Tanken kan i princip byggas hur stor som helst (om det finns plats) och det är inget problem att bygga in den i befintliga byggnader.

Problemet med att tankar exempelvis inte passar genom befintliga dörrar eller fönstrar om det behövs en större tank i efterhand försvinner  alltså  Thumbsup.

Hei

Mitt årsbehov ligger på 12570 Kwh (419 m2 x 30kw m2) (noen mener 17kw m2 men det er jeg skeptisk til)
Det blir et nytt hus så det blir jo et lavtempratur anlegg til oppvarming.

Problemet blir nok overskuddsvarmen på sommeren, men jeg har et borrehull som ikke er i bruk som jeg muligens kunne lette trykket i om det er mulig...

Denne tank er kanske ett alternativ til borrhullet

Den bygges på plats!

Hei

Mitt årsbehov ligger på 12570 Kwh (419 m2 x 30kw m2) (noen mener 17kw m2 men det er jeg skeptisk til)
Det blir et nytt hus så det blir jo et lavtempratur anlegg til oppvarming.

Problemet blir nok overskuddsvarmen på sommeren, men jeg har et borrehull som ikke er i bruk som jeg muligens kunne lette trykket i om det er mulig...

@ Björnar

Det beror inte enbart på tanken och storleken på tanken utan fram för allt hur mycket varmvatten man tar ut från tanken och det beror på hur stor förbrukningen är.

Jag skulle säga att man också kan undvika kokning genom att bygga lösningen som sobris föreslår. Då kan man också åka på semester utan att anläggningen börjar att koka. Man kan ju köra ner värmen i marklagret när man t.ex. är på semester och när det inte tas ut ngt varmvatten och annars kan man ju ladda varmvattentanken. Viktigt är dock alltid en rätt dimensionering av hela anläggningen!

I Tyskland är solbidraget ganska hög och dessutom relaterad till den totala solfångararean, dvs man får 130 EUR per m² installerad solfångararea (relaterad till den totala arean). Det leder till att tyskarna oftas överdimensionerar sina solvärmeanläggningar.
Många vill ha plana solfångare och sen vill dom kyla tanken på nätterna för att undvika kokning på dagarna. Det fungerar bäst med plana solfångare eftersom dessa har höga värmeförluster - säger dom.

Utbytet beror ju fram för allt också på vilken temperaturnivå solfångarna kan producera värme. Ju lägre mellantemperaturen i solfångaren blir desto större blir utbytet. Har man dock vakuumrör solfångare sjunker utbytet mindre om solfångarna måste jobba på en högre temperaturnivå.

Suncarry programmet räknar bara med en mellantemperatur på 50 °C i solfångaren, det tar alltså inte hänsyn till vad som händer om man kör väldigt låga temperaturer.

Men slutligen bör man också ta hänsyn till solvärmeanläggningens totalkostnad och då kommer man oftas fram att komplicerade lösningar inte löner sig ekonomisk.
Sen är man fram för allt i Tyskland mycket skeptiskt mot koncept där man kör ner solvärme i ett marklager för att sen hämta upp värmen via en värmepump. Tyskarna säger att man inte exakt vet hur mycket av den värmen som man har kört ner kan få ut igen.

Jeg kan regne på det.

Men 8 paneler löner seg ikke på sommeren .... om du ikke har stor pool eller stor familie.

Du skal også kunne håntere overvarmen ....

 

Hvor stor tank bør man ha for å unngå koking hvis man har 8 paneler?

3,4kwh laddade fångaren in idag 

 pjotor:"Jag tror stenhårt på en pool. Med en pool är det motiverat med en stor solfångaranläggning även under sommaren"   Men då är det väl någon som kräver att poolens inköp skall ingå i solvärmekostnaden?

Jag tror stenhårt på en pool. Med en pool är det motiverat med en stor solfångaranläggning även under sommaren. Under vintern värmer man huset/VV när solen skiner och dumpar överskott i poolen. När solen inte visar sig använder man poolen som ett värmelager och kör en värmepump mot den.
Förena nytta med nöje, en pool är ju mycket roligare än ett värmelager 
MVH

I december fick jag in 35kwh från solen på de 10m2 vakuumrör jag har, min förbrukning av el för varmvatten och uppvärmning med FLVP var 2100kwh.
Detta innebär att jag skulle behöva en solfångar anläggning som är 60 gånger så stor som den jag har idag för att klara den månaden. Om jag bygger en tank som klarar tre månader så skulle det räcka med en anläggning som är 10-11 gånger så stor, detta om jag räknar förbrukningen under tre vinter månader och jämför det med vad jag fick från solen under den tiden. Men att få 11000 kwh i juni kan också vara ett problem eller får man skaffa en stor markis på 100 m2.

Hei

Dette var artig lesning...

Hva skjer om du legger inn 8 paneler?

Mvh
Kjell

Det sier programmet mitt  Thumbsup

Behovet til oppvarmning: 20 000 kWh (antaget)

@ Kjeb og TUCSONOR

3 stk U-16  ... Det sier programmet mitt ... se mine beregninger for 3 personer.
Jeg kan sende mine beregninger via epost.

Kan ikke ladde opp filerne her ... for stor

   "Vakumrør vil kanskje gi noe mer."        på vintern?... vart har du fått det ifrån?          http://www.teswin.com/index_en.html?flatvstube.html&2

Jeg må si at løsningen til Villa Gustavsson høres fristende ut, men det må vel være dyrt?

Jeg leste at det kunne være fornuftig og kombinere solfangere med en luft/vann pumpe.
Jeg har fått tilbud på varmepumpe med borrehull for ca 200.000 nok og det blir for dyrt i tillegg til solfangersystem.

Hvor mye kan jeg regne med og få ut av vacuumrør fangere på en klar dag i -10 grader ute?

Mvh
Kjell

Her er en grei statistikk på effekt: http://www.skjolberg.com/innstraling.htm
Vakumrør vil kanskje gi noe mer. Effekt ved -10 for vakumrør er sikker rundt 600W/m2 eller bedre alt etter hvor varmt vannet du har som strømmer gjennom røret er. Det er mer av interesse synes jeg hva energimengden over tid er enn en maks effekt som er et kort øyeblikk.

Å kombinere en varmepumpe med solfanger der varmepumpen går mot kansskje 10-20 grader vann og dermed har 5 eller mer i COP måtte være ideelt. Solfanger ville ha god virkningsgrad også.

@ Sfinx: Jag skriver ju att "OM förbrukningen är 20.000kWh,
så behövs 10.000kWh i lager", just för att visa att vanliga villor
och lagring i ack.tankar inte räcker någon stans. Om man får rita
från början ser man förstås till att huset bara drar 5-8.000 kWh
och då räcker ett lager som håller 2.500 - 4.000 kWh. Fortfarande
alldeles för mycket för att lagra i ack.tankar, men i marklager går det fint.

Om lagret ligger under huset (som i Bollebygd) så får man se upp med minst
två bivillkor och dessa är att vi kan inte gå upp i temperatur särskilt mycket
över temperaturen på husets bottenplatta och vi kan inte sänka temperaturen
särskilt mycket under temperaturen för orört berg. Höga temperaturer i lagret
driver fukt mot plattan och låga temperaturer riskerar att dra in tjäle under grunden.
I Bollebygd överväger man att plocka ner solfångare eftersom lagret blir för varmt....
Efter de första årens drift har medeltemperaturen i lagret ökat så mycket att man
kan inte ta emot all energi.

I ett friliggande marklager kan vi däremot gå upp till valfri temperatur som solen
behagar bjuda på och vi kan dessutom gå ner under noll i lagret om vi vill, men då
är det förstås bättre att hämta energi på andra ställen.

@TokJan: Som vanligt borde du läsa mer än vad du skriver. Det blir ju lite komiskt när
du försöker säga emot mig genom att hålla med mig  Thumbsup

Så om du laddar in 3kwh en enda dag på hela månaden så är solfångaranläggningen bortkastad!

Det är väl 3kwh mer än inget eller?

Hei!

Jeg har et dimensioneringsprogram fra Suncarry. Hvor i Norge bor du? Jeg kan velge mellom Oslo, Bergen og Trondheim.

Ellers finnes det en formel for å regne ut varmeutbytet:

Q_punkt = A(area) * G(strålning)* {(eta0 - a1(T_m - T_a)/G - a2 (T_m-T_a)²/G}

Glöm allt som Sobris svarar.
Han har räknat ut sitt hus matematiskt och inget annat är rätt.

Det är väl klart som fan att om du får 40 ºC ur solfångaren en dag i januari så är det inte bortkastat som Sobris vill säga.

Men du kan inte basera husets värme/VV på enbart solfångare.

Om ditt hus drar 20.000 kWh så skall lagret alltså hålla 10.000 kWh när det är
fulladdat. Om du använder vatten som lager mellan temperaturerna 30 och 90 grader,
så behöver du ett lager som är ca 160 kubikmeter stort. Om huset behöver 40 grader
framledningstemperatur så måste du använda värmepump för att lyfta upp till 40
grader, men då kan du å andra sidan sänka tempen i lagret ytterligare kanske 20 grader.
Som du ser räcker ack.tankar ingen stans när det gäller säsongslagring.

Lagring i marklager är däremot en framkomlig väg. Värmekapaciteten jämfört med vatten
är ca hälften, men det kostar väldigt lite att bygga dubbelt så stor volym när ändå
grävmaskinen är på plats. Värmepumpen är även här en nödvändig komponent och den
kommer alltid att ha varmare vatten in än från en energibrunn eller ytjordvärme.....

 2 x 160 = 320 kubikmeter och med 60  grader övertemp?   

Har du sett någon som byggt ett sådant marklager till en vanlig villa? Kostnad?

Hei Kjeb,
Jo, vakuumrör fungerar bra även i kyla. Mina matar just nu 2,4kW trots att det är -10 grader utomhus. Min egen erfarenhet är att dygnsladdningen (kWh) är ungefär hälften jämfört med sommarhalvåret. Ett större problem är dock att soltimmarna är färre under vintern. Solen är uppe kortare tid och det är större risk för molnighet - så är det i alla fall i Göteborg För att få det att fungera under vintern behöver du en väldigt stor yta med solfångare samt mycket stora lagringstankar. I princip låter det sig inte göras på ett effektivt och ekonomiskt försvarbart sätt. Snö är en annan faktor att ta med i beräkningen....
Bättre då att satsa på en stor solfångare och jordlagring (eller en pool?) och plocka värmen därifrån med hjälp av en värmepump som får gå med ett fint COP. Givetvis skall du ha stora acktankar också så att du kan tillgodogöra dig solenergin direkt när solen behagar visa sig.
MVH

Lagra solvärme från sommar till vinter är fullt görbart och det gäller både
värme och varmvatten. Lagret blir stort, men i ett nyproducerat lågenergihus
kan lagret byggas under huset och vi får alltid temperaturer in till (den mycket lilla)
värmepumpen som klår temperaturerna från en enerigbrunn alla dagar om året.

Att bygga solfångare som kan direktleverara all energi på vintern är förstås ingen
bra idé.....

Jeg tok et raskt overslag med mitt hus som utgangspunkt. I januar er jeg i behov av omlag 2450 kWh for varme og til varmvann. Et solvarmepanel på 165m2 skulle klare det i januar. Det ville produsert 75.000 kWh på året, så kunne levert varmvann til 10 naboer .

Vil et oppskalert vacuum solfanger annlegg kunne levere nok varme til oppvarming og varmtvann på vinteren?

Jeg tenker, om jeg monterer mange nok vacuum solfangere på taket på mitt nye hus og har et stort nok varmelager (4 x 500L tanker eller fler) vil det da kunne dekke oppvarming av huset og varmtann?


mvh
Kjell