Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Fujitsu => Ämnet startat av: vectrex skrivet 17 november 2011, 00:37:12
-
Hej,
Har precis haft en säljare här och jag blev rekommenderad en Nocria 14 LBC. Säljarens argument var att det är bättre att ha en för stor pump.
Vårt hus är 128 kvadratmeter på 1½ plan, byggt 1973 med direktverkande elradiatorer i dagsläget, har också en kamin. Flyttade in i maj förra året och årsförbrukningen 1 maj -10 till 30 april -11 var 13600 kwh (all el, inklusive vv och hh el) plus ca 5 kubikmeter ved. Huset har väldigt öppen planlösning. Vi kan hålla lagom temperatur i så gott som hela huset enbart genom att elda med kaminen även när det är -25C. Så det bådar gott för en luftvärmepump.
Det jag tvekar över nu är om pumpen kanske är onödigt kraftig? Jag var mest inne på Mitsubishi FD35 innan säljaren kom och övertygade mig om Nocrian (han säljer Mitsubishi också). Fördelen i vårt fall är mycket att vi har begränsat med höjd-utrymme ovanför entredörren (vilket är den mest logiska placeringen i vårt fall) och Nocrian är bara 250mm hög, vilket fungerar! 295mm som FD35:an är blir lite för mycket med tanke på utrymme ovanför. Verkar som en del tycker Nocrian är "gammal teknik". Är Fujitsu LEC-N 12 ett bättre val i mitt fall? Kanske inte behöver alla dom där 9 kw? Bor strax utanför Göteborg!
Tacksam för råd och kloka svar!
-
En stor pump på dellast går energieffektivare än en liten på full-rus , + att var grad nedåt utomhus du klarar utan elradiatorer är en ren vinst.
hur effektivt, att det inte avfrostas för ofta , samt hur det fryser på på lameller (delning, form etc) är en viktig parameter för maskinens energieffektivitet samt avgiven effekt inkl avfrostningar (vilket är det vi betalar för....inga mometana mätvärden i labb med ny-avfrostad maskin)
Och FD är en bra maskin....medan Nocrian är föråldrad (kloss-dum timer)
-
Fortfarande nöjd med mina Nocrior.
MVH,
Gamblern
-
Viktigt att ta reda på hur mycket huset behöver i värmeeffekt från uppvärmningssystemet när det blir riktigt kalla perioder i trakterna under vintern. T.ex. kan man lista ut detta genom att läsa av elförbrukningen på småtimmarna under kalla nätter då alla sover och ingen eldning skett den dagen, eller räkna igenom huset på www.energiberakning.se. Sedan brukar man säga att en LLVP kan bidra med upp till 80% av denna effekt om huset har en öppen planlösning. Om hög effekt behövs är säkert Nocria 14 ett bra val med tanke på takutrymmet. Om det räcker med medeleffekt skulle jag valt LEC-N 12 som är en nyare modell med många små förbättringar och stor uthållighet vid stark kyla.
-
Viktigt att ta reda på hur mycket huset behöver i värmeeffekt från uppvärmningssystemet när det blir riktigt kalla perioder i trakterna under vintern. T.ex. kan man lista ut detta genom att läsa av elförbrukningen på småtimmarna under kalla nätter då alla sover och ingen eldning skett den dagen, eller räkna igenom huset på www.energiberakning.se. Sedan brukar man säga att en LLVP kan bidra med upp till 80% av denna effekt om huset har en öppen planlösning. Om hög effekt behövs är säkert Nocria 14 ett bra val med tanke på takutrymmet. Om det räcker med medeleffekt skulle jag valt LEC-N 12 som är en nyare modell med många små förbättringar och stor uthållighet vid stark kyla.
En kvalificerad gissning på extremaste energibehovet för vårt hus är runt 7 kw. Detta händer dock oerhört sällan, runt juletid förra året kröp temperaturen nedåt -25 grader och då krävs ca 7 kw för att hålla ca 21 grader. Att det är -25 grader här där jag bor bör dock vara extremt ovanligt. "Normalkalla" vinternätter ligger det snarare runt -10 till -15. Jag föredrar dock att elda vid de få tillfällen det är extremkallt.
Tilläggas bör också att jag planerar en tilläggsisolering i golvet från 80mm till 270mm (öppen plintgrund) och eventuellt en tilläggsisolering i väggarna från 120mm till 175mm.
Vad tror ni Nocria 14 eller LEC-N 12, svårt val. Inköpspriset har mycket liten betydelse.
-
Håller med ACE här, Nocrian är en dinosaurie, och Me FD35(vabh) tror jag jag man lungt kan säga är en av dom absolut bästa pumparna på marknaden, alla kategorier.
jag får väll på skallen om jag säger så, men det är då min övertygelse.
om säljaren förordar nocrian framför ME så har det med att han tjänar mer på nocrian,
någon annan logik finns det inte.
Dogge.
-
Håller med ACE här, Nocrian är en dinosaurie, och Me FD35(vabh) tror jag jag man lungt kan säga är en av dom absolut bästa pumparna på marknaden, alla kategorier.
jag får väll på skallen om jag säger så, men det är då min övertygelse.
om säljaren förordar nocrian framför ME så har det med att han tjänar mer på nocrian,
någon annan logik finns det inte.
Dogge.
Logiken som finns är väl att jag har begränsat utrymme över dörren, en FD35 går helt enkelt inte in där utan då måste det till en helt annan placering i vardagsrummet, som troligen är nästan lika bra ur fördelningssynpunkt, men inte lika bra estetiskt eller i form av störande ljud! Sen tycker jag mig ha fått mycket bra pris, strax över nätpriserna men med samtlig installation (markstativ) och även ny eldragning och 8m rör.
Därav undrar jag över LEC-N 12 som har lika låg innedel. Frågan är vilken som är bäst för vårt hus, det känns som det finns lika många åsikter som det finns forummedlemmar.
-
Logiken som finns är väl att jag har begränsat utrymme över dörren, en FD35 går helt enkelt inte in där utan då måste det till en helt annan placering i vardagsrummet, som troligen är nästan lika bra ur fördelningssynpunkt, men inte lika bra estetiskt eller i form av störande ljud! Sen tycker jag mig ha fått mycket bra pris, strax över nätpriserna men med samtlig installation (markstativ) och även ny eldragning och 8m rör.
Därav undrar jag över LEC-N 12 som har lika låg innedel. Frågan är vilken som är bäst för vårt hus, det känns som det finns lika många åsikter som det finns forummedlemmar.
Jag har haft min LEC-N 12 i snart 2 mån. och är väldigt nöjd med den än så länge, otroligt få avfråstningar så här långt, och med en medelförbrukning på 4,15 kwh/dygn. Jag har också en väldigt öppen planlösning och värmer upp 130 kvadrat med den. Vet däremot inte hur det blir när den riktiga kölden kommer, men jag har också en 1600 kg nunna spis mitt i huset som jag eldar i då, den klarar ensam av hela husets värmebehov vanligtvis.
-
Logiken som finns är väl att jag har begränsat utrymme över dörren, en FD35 går helt enkelt inte in där utan då måste det till en helt annan placering i vardagsrummet, som troligen är nästan lika bra ur fördelningssynpunkt, men inte lika bra estetiskt eller i form av störande ljud! Sen tycker jag mig ha fått mycket bra pris, strax över nätpriserna men med samtlig installation (markstativ) och även ny eldragning och 8m rör.
Därav undrar jag över LEC-N 12 som har lika låg innedel. Frågan är vilken som är bäst för vårt hus, det känns som det finns lika många åsikter som det finns forummedlemmar.
Ajdå, my bad, läste lite slarvigt ditt inlägg, :-[ om det är av utrymmes skäl så ser jag logiken, det finns även andra märken med låg innerdel, som exempelvis Toshibas Polar 1:a
Dogge.
-
Hej,
Har precis haft en säljare här och jag blev rekommenderad en Nocria 14 LBC. Säljarens argument var att det är bättre att ha en för stor pump.
Det jag tvekar över nu är om pumpen kanske är onödigt kraftig? Jag var mest inne på Mitsubishi FD35 innan säljaren kom och övertygade mig om Nocrian (han säljer Mitsubishi också). Fördelen i vårt fall är mycket att vi har begränsat med höjd-utrymme ovanför entredörren (vilket är den mest logiska placeringen i vårt fall) och Nocrian är bara 250mm hög, vilket fungerar! 295mm som FD35:an är blir lite för mycket med tanke på utrymme ovanför. Verkar som en del tycker Nocrian är "gammal teknik". Är Fujitsu LEC-N 12 ett bättre val i mitt fall? Kanske inte behöver alla dom där 9 kw? Bor strax utanför Göteborg!
Tacksam för råd och kloka svar!
Jag måste säga att jag uppfattade ovan som att du själv var inne på en ME FD35 men blev övertygad om att ta en kraftigare Nocria Sc:,h och att du själv misstänkte att Nocrian ev innehöll gammal teknik.....vilket du ville ha råd och kloka svar om....
Jag antar att det inte var bygghöjden du önskade råd och kloka svar om....den är liksom svår att ändra på oavsett argument ;)
-
Ajdå, my bad, läste lite slarvigt ditt inlägg, :-[ om det är av utrymmes skäl så ser jag logiken, det finns även andra märken med låg innerdel, som exempelvis Toshibas Polar 1:a
Dogge.
Öhh om du nu tycker att Nocrian är en dinosaurie vad är då en Toshiba Ras 1?? En fossil?
//Krister
-
Vad är det egentligen som hänt som är bättre då? När kom nuvarande version av nocrian ut? Som jag förstått det är det främst avfrostningsautomatiken som är "korkad" på nocrian?
Skit i FD35:an den är ju för hög! Så LEC-12 N eller nocria, där emellan står det och svänger. Svårt detta.
Tack för alla svar, även om dom knappast gör valet enklare :)
-
Öhh om du nu tycker att Nocrian är en dinosaurie vad är då en Toshiba Ras 1?? En fossil?
//Krister
Vid det här laget har jag förstått att du inte gillar att man kritiserar fujitsu.
personligen så läser jag bland annat tester och gör mina antaganden utifrån det.
visst kan man tycka att polar 1:an är en fossil, i mångt och mycket korrekt,
fast då ska man veta att som exempel så kom Toshiba med intelligent avfrostning i början av 2000 talet,
och nocrian som lanserades 2007 hade/har äggklocks avfrostning?
Bara där tycker jag man kan se en klass skillnad på dessa 2 fabrikat.
men det är min uppfattning som jag misstänker att vi inte delar.=)
Sen kan du jämföra Nocrian med FD35, Finns i dom finska testerna, skillnaden är STOR till FD35:s fördel
det är fakta som inte går att sopa under mattan.
om man inte skall jämföra priser eller garantier för dessa 2 pumpar,
utan bara se till funktionen
så är FD35:an helt enkelt en klart bättre pump.
Dogge
-
Vad är det egentligen som hänt som är bättre då? När kom nuvarande version av nocrian ut? Som jag förstått det är det främst avfrostningsautomatiken som är "korkad" på nocrian?
Skit i FD35:an den är ju för hög! Så LEC-12 N eller nocria, där emellan står det och svänger. Svårt detta.
Tack för alla svar, även om dom knappast gör valet enklare :)
Personligen tror jag mer på nocrian, men håller med verkar vara svårt val. I alla fall om man tror att vintrarna blir kallare och somrarna blir varmare.
-
Det blev en nocria, installation blir den 20:e december! Värme lagom till jul! :)
Är helt stel i ryggen, har grävt ett sju-jäkla hål idag! Tänkte fylla upp med en bilkärra med makadam och sen gjuta en platta ovanpå, gillar stadiga grejer.
Förresten, jag kommer få ca 11meter rör mellan innedel och utedel, blir verkningsgraden sämre med längre rör? Med den lilla kunskap jag har om hur en värmepump fungerar så känns det som att man får mer förluster ju längre rören är?
-
Vectrex: hur upplever du din pump, lever den upp till dina förväntningar gällande värme och energiförbrukning ?
-
Vectrex: hur upplever du din pump, lever den upp till dina förväntningar gällande värme och energiförbrukning ?
Hej,
Ja, den både lever upp och överträffar faktiskt mina förväntningar.
Vi har tyvärr inte jättelätt att jämföra tidigare energiförbrukning med nuvarande på grund av följande.
Förra vintern jobbade både jag och min fru heltid, vi hade elvärmen på ca 18 grader och så fort vi kom hem på kvällen drog vi igång en rejäl brasa och fick upp värmen. Vi eldade också varje morgon innan jobbet. Vi eldade totalt ca 5-6 kubik ved förra vintern.
Denna vintern är min fru hemma (föräldraledig) med en 3-åring och en 6 månaders. På grund av en bebis som kräks i tid och otid så går tvättmaskinen nu nästan jämt, vi har också skaffat en torktumlare som vi inte hade förra vintern. Min fru gillar att använda den och jag klandrar henne inte med så mycket tvätt. Tyvärr äter den ju el till frukost.
Vi har nu en snittempertur inomhus på 22,5C. Vi eldar ytterst sparsamt jämfört med i fjol, endast lite mer senaste veckan när det varit nätter nedåt -20. Inte för att Nocrian inte orkar själv, men för att spara lite energi (vår ved är gratis).
Med detta i åtanke hade vi i januari i fjol en energiförbrukning på 1970 kWh och januari i år 1460kWh. Januari i fjol var en halv grad celsius kallare i snitt än i år. Helt otroligt om du frågar mig.
Har precis beställt en logger2020 och kommer börja logga inom/utomhus temperatur och elförbrukning på både pump och huvudmätare.
-
Kan också som en liten anekdot berätta vad som hände mig natten till igår.
I måndags kväll så var det riktigt kallt, -16C. Jag eldade därför i vår kamin för att spara lite energi.
Jag fick "order" om att sätta upp några klädkrokar i hallen, precis nedanför där pumpen sitter. För att inte pumpen skulle få för sig att blåsa iväg gipsdammet när jag borrade så stängde jag av den. Eftersom kaminen värmde gott glömde jag dessvärre att slå på den innan vi gick och la oss. :(
Efter en oerhört kall natt (-19C på morgonen) vaknade vi till ett nedkylt hus. 17 grader på nedervåningen. Jag hade ingen tid att dra igång en brasa så det första jag gjorde när jag gick upp, var att starta pumpen (börvärde 24) och trycka in Hi-Power. När jag kom ut från duschen möttes jag av något som inte kan liknas vid något annat än en orkan av värme!
På mindre än en timme hade "monstret" värmt upp vårt nedkylda hus till ca 22 grader igen! Detta vid en utetempertur på -19C! Helt otroligt!
-
Vår planlösning på bottenvåningen på ett ungefär.
-
Den planlösningen o placeringen av pump gör nog många avundsjuka! ;)
Det var faktiskt givande att läsa dina erfarenheter av pumpen i den andra tråden.
Trots helt olika hus o belastning så går de ganska lika, den stora skillnaden är luftfuktigheten. Isen under har nu bara ett par cm upp till kanten på stenfoten. På den ena pumpen dvs...
Äggklockan kan jag lugnt sova med. Men att kunna gasa vid -23,5°C var faktiskt j_v_igt roligt!! :)